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CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Willkommen in dieser namhaften Anstalt...
 

chaosfamilie15

Lehrling
20. Oktober 2015
4
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Einen richtig tollen guten morgen wünsche ich! Wann ist denn die Tablettenausgabe?
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Die Witzeleien wären im Begrüßungsthread gut aufgehoben... Tablettenausgabe ist vor dem Frühstück. Und falls a-roy wieder behaupten sollte, die Tabletten gäbe es im Keller hinter der roten Tür, so ist das gelogen. Die rote Tür ist nicht umsonst abgesperrt und videoüberwacht und wird erst im November wieder geöffnet.
 

chaosfamilie15

Lehrling
20. Oktober 2015
4
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Ich stell mich nacher da mal kurz vor, bin nämmich mittanachtsschlosser....
 

rola

Meister vom Königlichen Gewölbe
2. September 2011
1.462
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Ala Mathematiker habe ich mich vor einigen Jahren mit der nummerischen Lösung von partiellen Diferentialgleichungen beschäftigt, hiervon ist ja auch im Vortag von Prof. Ulmann die Rede. Folgendes kann ich zur Problematik sagen:
a) Parallelrechentechik (mehrere Prozessoren) verschnellern ungemein die Rechenverfahren

b) Es gibt verschiedene Stufen der mathematischen Modellierung und bei jeder gibt es Ungenauigkeiten gegenüber der physikalischen Wirklichkeit

1. Stufe das technische Modell (wie misst man?, mit welchen Apparaturen?)

2. Stufe: das mathematische Modell = System von Differenzialgleichungen vereinfacht wiederum die Wirklichkeit

Da die Gleichungen nicht in geschlossener Form zu lösen sind, muss man ein nummerisches Modell entwickeln:

3. Stufe: das nummerische Modell (geeignete Wahl der Gitterpunkte und geignete Glättungsverfahren entschieden über die Güte der Rechnung
Hier liegt die eigentliche Aufgabe des Mathematikers/ Nummerikers, nämlich stabile Verfahren zu entwickeln, die möglichst schnell rechnen bei höchstmöglicher Genauigkeit (d.h. viele Gitterpunkte, die die Rechnungen aber wieder verlangsamen)

4. Stufe Programmierung und Umsetzung auf dem Computer.
Wichtig ist wiederum stabile Verfahren zu entwickeln, die bei geringen Abweichungen der Eingangsgrößen nicht im Rechenprozess zu größeren Abweichungen führen. (etwa die Division Wert nahe 0 / Wert nahe 0 vermeiden.)
Der Wert des Computers liegt nun an seiner Anzahl der Rechenoperationen pro Sekunden, natürlich je mehr, umso besser

Alle Stufen produzieren Fehler, die sich um ein Viefaches der jeweiligen Einzelfehler in Stufe 1-4 aufaddieren
------------------
Bzg. des von CERN gefundenen Boson-Teilchen und der geforderten statistischen Messgenauigkeit von 5 Sigma ....

Man hat im Cern viele Messorgebnisse durch mathematische Modelle "gejagt" und verglichen.
Ungenauigkeiten können bei genannten 4 Stufen-Prozess der Modellierung - wie gesagt- in jeder kommen. Ein Mathematiker würde aber natürlich an Stufe 2 und 3 ansetzen: Ist das mathematische Modell (als kontinuierliches Modell) hinreichend genau; ist die aufgesetzte Diskretisierung (Gitterpunkte), die nummerische Simulation hinreichend genau?

Die Fehler auf den Computer zu schieben, wäre zu einfach. Und wohl sogar falsch. Soweit zum Thread-Thema
-----------------------------------------------------------------
Dennoch, es gibt Analogrechner, eigentlich faszinierende Dinger, vielfach unterschätzt. In einfachester Ausführung: Ein Rechenstab

Der analoge Chip vpn Cowan hatte nur ca 400 elekrtrische Schaltelemente pro 1 cm^2. (siehe youtube-Link von Technotronic).
Wäre mal interessant, wenn sich der Thread-Starter näher positionieren würde, was sein Bekannter eigentlich gemacht hat bzgl. Analogrechner. Wer ist sein Bekannter überhaupt (Hobbybastler)?

Man muss die Analogrechner ja nicht vergöttern und über die Digitalrechner von CERN stellen, aber sie bleiben interessant, in wenigen Nischen allerdings
 

Hinz

Vorsteher und Richter
24. Januar 2015
766
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden.

Mein Bekannter sagt: Dies geht nur mit anlogen super stärken Messgeräten und einen superguten Analogrechner (Analogcomputer).

Er hat einen Analogrechner aus eine Billionen mikrogroßen Op-verstärker (Oerationsverstärker) gebaut.
Die Operationsverstärker hat er selber entwickelt, weil die auf den Markt zu schlecht und zu ungenau sind.

Operationsverstärker (OP OV OPV OpAmp)

Er will jetzt ein super starken Analogrechner und dazu die richtigen analogen Messgeräte bauen der alle Atome auf der Welt messen kann und aufzeichnen kann, wo sie sich befinden. Weiterhin soll diese Einrichtung alle kleinsten Teilchen, im Atom, finden.


Klops Du scheinst recht zu haben.

Cern: Doch kein neues Higgs-Teilchen entdeckt - DIE WELT
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

quizfrage:

man jagt 2 züge mit unvorstellbarer energie aufeinander.

was findet man ? richtig, trümmer....
 

Aurum

Gesperrter Benutzer
26. September 2015
3.955
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

nö, Stahl ist stärker als Alu, nur Alu zertrümmert ^^
(man möge mir meinen zynischen Humor verzeihen)
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

wenns wenigstens irgendwie lustig wäre...

doch dir sei verziehen :)
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Lustig: Die Überschrift des von Hinz verlinkten Artikels lautet ursprünglich wohl "Doch kein neues Higgs-Teilchen entdeckt", nach Hinweisen auf dessen Ungenauigkeit in den Kommentaren wurde der Titel geändert in "Der Fund im LHC war doch kein neues Element" ... was allerdings ein noch schlechterer Titel ist, denn es ging um die mutmaßliche Entdeckung eines Elementarteilchens, nicht um Elemente.

... und dann wundern sich die Medienvertreter, warum immer mehr Leute sie nicht mehr ernst nehmen.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Also muß ein größerer Collider her.
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!

Inzwischen lautet die Überschrift: "Fund im LHC war doch kein neues Elementarteilchen"

Doppel Plus Gut!
 

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