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Einklemmschutz

geneva

Lehrling
1. Mai 2006
3
Hey,

Gibt es hier im Forum Leute, die auch ein Problem bei der Entwicklung eines Einklemmschutzes für Personen haben? Mithilfe kapazitiver Sensoren sollte das Problem doch zu lösen sein, oder?

Gibt es auch im Sondermaschinenbau (zB Pressen) ein Einklemmschutzproblem? Kennt sich jemand damit aus?

Vielen Dank für die Inputs!

LG Conny
 

geneva

Lehrling
1. Mai 2006
3
Ja genau, den Einklemmschutz bei Fensterhebern, aber auch eventuell bei Heckklappen oder Cabrioverdecks!

Die derzeitigen Lösungen sind eben nicht sehr zufriedenstellend.
 

sedge

Geheimer Meister
9. Juli 2003
207
geneva schrieb:
Gibt es hier im Forum Leute, die auch ein Problem bei der Entwicklung eines Einklemmschutzes für Personen haben?
klar, mach ich mir schon seit jahren gedanken drüber :roll:

was soll dieser thread?
 

sedge

Geheimer Meister
9. Juli 2003
207
jep, genau das hat geneva getan.

das von mir zitierte hört sich halt an als wäre das ein alltägliches problem das jeden beschäftigt.
(was meiner meinung nach eher nich der fall sein dürfte)

ich hab übrigends auch nur gefragt was der thread soll :wink:
hätte es anders formulieren sollen: was ist die intention dieses threads?



die angesprochenen szenarien reagieren ja verschieden, soweit ich weiss:
der fensterheber wenn der finger schon drin ist (=> fenster stop oder wieder runter)
die presse bevor der finger drinne ist (lichtschranke/-vorhang)
 

Hosea

Auserwählter Meister der Neun
25. Dezember 2004
922
Geneva schrieb:


Ja genau, den Einklemmschutz bei Fensterhebern, aber auch eventuell bei Heckklappen oder Cabrioverdecks!

Seit April 2003 gibt es eine Vorschrift, das alle Neuwagen einen Einklemmschutz haben müßen. Aber das Problem ist eben auch das, selbst bei einem Einklemmschutz noch gefahr für z.b Kinder besteht:

Bei vielen solcher Automatiken wird der Einklemmschutz aber abgeschaltet, wenn der Fensterheberschalter von Hand in "Schließen-Stellung" gehalten wird. Ebenso außer Betrieb gesetzt wird der Einklemmschutz, wenn mehrfach versucht wurde, das Fenster gegen einen Widerstand zu schließen. Dann kann die Automatik nicht zwischen einem menschlichen Körperteil oder einer schwergängigen Fensterführung unterscheiden.
Quelle Adac

Ich denke mal du suchst den Klemmschutz für Kinder und da wird es keine 100 Prozentige Sicherheit geben, solange die Kinder unbeaufsichtigt im Auto sind.
Bei dem Golf4 von meinem Vater kann man die Scheiben per Knopfdruck für hinten ganz blockieren, auch wenn eben der Zundschlüssel steckt.

Eine gute Lösung wäre vom Fachmann einen Notschalter unterm Lenkrad anzubringen, der den Strom der Hebeanlage sofort unterbricht, unabhängig vom Zündschloß.

Geneva schrieb:

Gibt es auch im Sondermaschinenbau (zB Pressen) ein Einklemmschutzproblem?

Bei z.b Pressen wird das meistens so gemacht das der "Benutzer" zwei Hände auf einen Schalter halten muß und gleichzeitig per Fuß die anlage auslöst.

Lg Hosea
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
Also ich weiß jetzt nicht sooo genau, wo euer Prob liegt. Mit den jetzigen Lösungen kann man eigentlich sehr zufrieden sein. Wenn jemand was anderes meint hat er/sie keine Ahnung. Hab das schon einige Dutzend mal getestet bei verschiedenen Fahrzeugen, da ich gerade in diesem Bereich arbeite, und ich hatte noch nie nichtmal einen blauen Fleck. Kannst z.B. deinen Unterarm reinstecken, wenn das Fenster per Automatik hochfährt, man spürt einen kurzen Druck und das wars, das Fenster fährt wieder einige cm runter. Könnt mir glauben, bei neueren Autos passiert da nix... :wink:

Gruß
 

holo

Frechdachs
27. August 2005
2.712
Idee:
Bei einer Blockade sollte der elekrische Strom in der Schaltung ansteigen. Das lässt sich als Abschaltsignal nehmen. Ein platzierter, wetterfester Mikroschalter in der Türfüllung könnte als Geber für die Endstellung (Fenster ordnungsgemäß zu) des Fensters fungieren. Reagiert der Geber nicht (Fenster nicht in Endstellung) obwohl das Fenster blockiert, muss etwas dazwischen kleben. Notschaltung fährt das Fenster herunter.
Die Anbringung der Taster zur Bedienung der Fensterheber in der Mittelkonsole wäre zudem auch ein guter Weg, durch den ein Kind nicht mit dem Fuß auf dem Taster steht, während sich das Fenster schließt.

Gruß
Holo
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
holo schrieb:
Idee:
Ein platzierter, wetterfester Mikroschalter in der Türfüllung ......

???? Wetterfest? warum?

da liegt doch eh die ganze Elektronik drinne, des is doch eh so isoliert, dass kein Wasser dran kommt. Die "Einklemmschütze" funzen doch, oder hat hier jemand böse Erfahrungen mit nem neueren Auto gehabt, bei dems net gefunzt hat??
 

holo

Frechdachs
27. August 2005
2.712
Wetterfest bedeutet: Hitzebeständig, Kältebeständig, isoliert gegen Kondenswasser, ...
So eine Tür ist doch hohl, da sind Wasserabläufe, damit es nach der Garantie beim Öffnen der Tür nicht schwappt. Hast wohl noch nie ne Tür von einem Pkw auseinander genommen, oder ;-)
Hatte ich aber noch vergessen: Temperaturbeständige Halbleiter einsetzen, auf Toleranzen achten.

Gruß
Holo
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
Hitzebeständig? Willste die Karre abfackeln und der Schalter soll überleben? achso ja, in so ner Tür entstehen ja Temperaturen jenseits von gut und böse... :ironie:

Kältebeständig? Was soll sich denn an dem Schalter verändern, egal obs jetzt 30°C oder -15°C hat?

Isoliert gegen Kondenswasser?? Kondenswasser entsteht in einer Fahrzeugtür eigentlich weniger, es is eher so, dass das Regenwasser, das am Gummiabweiser durchkommt zu schaffenmachen könnte. Dafür setzt man Elektonik und Schalter aber extra auf die Innenseite der Tür, also die innere Seite der Scheibe, wo ja bekanntlich kein Regenwasser herunterläuft.
Bzw. bei manchen Herstellern ist es eher so, dass die alles bis auf den Motor innen zwischen Geräusch-/Winddämm-Folie und Türinnenverkleidung setzen, so kommt dann gar nichts dran.

Also wer auf solche Ideen kommt ... :k_schuettel:

Man sollte sich eher Gedanken darüber machen, warum VW immernoch an der längst überholten Pumpe-Düse-Technik festhält, anstatt zu der deutlich effektiveren Common-Rail-Technik zu wechseln (Wenn wir hier eh grad über Autos reden :wink: )!
 

etec03

Geselle
14. April 2006
7
Ja, genauso wie Holo das beschreibt funktionieren die Fensterheber auch (was den ansteigenden Strom bei Blockade angeht). Wobei es auch andere Methoden gibt, die Position des Fensters zu ermitteln. Man kann da auch schon im Antrieb (also unter der Türverkleidung) einen Positionsgeber anbringen.

Prinzipiell ist es also überhaupt kein Problem, die Zugkraft des Antriebs zu beschränken. Nur: wenn es im Winter mal ein bisschen Eis in der Fensterschiene hat, dann gehen die eben nicht mehr zu. Und genau deswegen gibt es diese manuellen Überbrückungen des Schutzes (Schalter gedrückt halten etc...) um eben genau in solchen Situationen die Fenster immer noch zuzukriegen. Und DIE sind gefährlich. Lässt sich aber wohl auch nicht ändern.

PS: zum Endschalter: wozu braucht man da halbleiter? Das ist ein mechanischer Kontakt, auf Deutsch: 2 Drähte die aneinander gedrüctk werden wenn das Fenster zu ist... Wenn die rostfrei sind, sind sie auch wetterfest ;-)
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
Schon mal jemand nen Fensterheberschaltern gesehen, bei dem das Fenster zugeht, wenn man :!: drauf :!: steht?? Bei allen mir bekannten geht das Fenster dann runter, aber egal. Die Diskussion ist sinnlos, weil die Dinger funktionieren, sonst dürften sie ja nicht verbaut werden. Und wer so Spielchen treibt mit Arm reinhalten und Schalter nach oben drücken bis es weh tut is doch eh selbst schuld!

PS:
etec03 schrieb:
Wenn die rostfrei sind, sind sie auch wetterfest
Naja, nicht ganz. Erstens: Grünspan, Zweitens: Korrosion an den Kontakten führt zu schlechtem Kontakt, soll alles schon mal vorgekommen sein :wink:
 

holo

Frechdachs
27. August 2005
2.712
etec03 schrieb:
PS: zum Endschalter: wozu braucht man da halbleiter? Das ist ein mechanischer Kontakt, auf Deutsch: 2 Drähte die aneinander gedrüctk werden wenn das Fenster zu ist... Wenn die rostfrei sind, sind sie auch wetterfest ;-)
Ich komme nicht aus dem Bereich Kfz-Elektrik, für logische Schaltungen (Unterbrechung und Zurückfahren des Fensters) wären mindestens Transistoren angesagt gewesen.
Daher das Ding mit dem Halbleiter.

Shishachilla schrieb:
Schon mal jemand nen Fensterheberschaltern gesehen, bei dem das Fenster zugeht, wenn man :!: drauf :!: steht?? Bei allen mir bekannten geht das Fenster dann runter, aber egal. Die Diskussion ist sinnlos, weil die Dinger funktionieren, sonst dürften sie ja nicht verbaut werden. Und wer so Spielchen treibt mit Arm reinhalten und Schalter nach oben drücken bis es weh tut is doch eh selbst schuld!
Da bist du estwas voreilig, denke ich. Denn auf diese Art und Weise hat sich bereits ein Kleinkind erwürgt.
Das war bis dahin nicht vorherzusehen und wird heute im Automobilbau hoffentlich berücksichtigt.

Gruß
Holo
 

Trasher

Ritter der ehernen Schlange
10. April 2002
4.104
Eventuell könnte man mit einem Lichtvorhang arbeiten, um Hindernisse zwischen Scheibe und Türrahmen zu erkennen, aber das wird dann schnell zu teuer und wirft wieder neue Probleme auf.

Warum nicht die einfachste Lösung, eine Kurbel? Keep it simple, stupid! Na, ist wohl zu uncool.
 

holo

Frechdachs
27. August 2005
2.712
Aber wenn schon Kurbel, dann unter der Mittelarmlehne platziert und mit Wurzelholzdesign veredelt - das ist bestimmt cool.

Gruß
Holo
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
Das besagte Kind hat sich übrigens nicht im Fenster sonderm im Schiebedach erwürgt, das is dann wieder bissl anders, weil da der Schalter an ner andern Stelle sitzt, aber wie genau das Kind das geschafft hat, fragt mich nicht! Wahrscheinlich wars ne Verschwörung... :lol:
 

Hans_Maulwurf

Geheimer Meister
10. Juni 2003
101
Eventuell könnte man mit einem Lichtvorhang arbeiten, um Hindernisse zwischen Scheibe und Türrahmen zu erkennen, aber das wird dann schnell zu teuer und wirft wieder neue Probleme auf.


Elektriker bei uns wollten mal als Pressenschutz statt Schutzgittern Lichtschranken einbauen. Die Dinger waren aber zu empfindlich gegen Schmutz und Gabelstapler
im Auto sieht das sicher nicht besser aus ( Verschmutzung nicht Gabelstapler).

Warum nicht die einfachste Lösung, eine Kurbel? Keep it simple, stupid! Na, ist wohl zu uncool.

Elektrische Heckklappen und Cabrioverdecke sind meiner Meinung nach wirklich unnützer Schnick-Schnack aber fernbedienbare Beifahrerscheiben sind schon praktisch.(jedenfalls für Frauen) ( Männer fragen nicht nach dem Weg) :wink:
 
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