Überlichtgeschwindigkeit möglich?

AW: Überlichtgeschwindigkeit möglich?

sinus09 schrieb:

ich kann mir EBENSO vorstellen, dass man da noch viele Dinge entdecken könnte;-)

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Natürlich, ich auch. Jede Antwort der Physik, wird neue Fragen aufwerfen. Das macht für mich die Physik so spannend.
Nur sollte man sich immer eins vor Augen halten. Die Fantasie eines Menschen ist praktisch grenzenlos. In der Physik gibt es dagegen grundlegende Grenzen, die man nicht überschreiten kann. Technologien basieren immer auf Naturgesetzen.

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Es gilt auch noch zu beachten, dass die beschriebenen Naturgesetze und physikalischen Modelle stets Bedingungen beinhalten unter denen sie gelten! Wenn irgendwo andere oder zusätzliche Bedingungen herrschen, kann es gut sein dass noch weitere Naturgesetze entdeckt werden.

Beispiel: Die newtonische Mechanik beschreibt ziemlich gut die Bewegungsvorgänge mit denen wir im Alltag zu tun haben, begeistert wurden diese Naturgesetze zur Bewegung der Körper lange Jahre angewendet und man konnte z.b. sehr gut die ballistische Bahn einer Kanonenkugel damit vorhersagen. Und ja, jede Kanonkugel folgt diesen Gesetzen.
Jetzt kam Einstein und verkündete dass die klassische Mechanik nicht bei hohen Geschwindigkeiten gültig ist, so addieren sich z.B. die Geschwindigkeiten beim Licht eben nicht. Was ist hier los?
Fliegt nun die Kanonkugel anders weil etwas neues entdeckt wurde?
Nein, natürlich nicht. Die Kanonenkugel fliegt heute noch nach denselben Naturgesetzen wie vor 300 Jahren, ganz einfach weil eben unter den Bedingungen eines Kanonenschusses diese Gesetze gelten.
Heute weiß man zusätzlich dass unter den Bedingungen unter denen sich Licht bewegt (sehr hohe Geschwindigkeit), diese und jene Naturgesetze gelten. Das weiß man eben erst heute, da früher die Mittel fehlten dies überhaupt zu beobachten.
Freilich kann unter wieder anderen Bedingungen was neues entdeckt werden, aber das Licht wird sich auch danach noch im Vakuum mit dem bisherigen c fortbewegen.

Übrigens:
Gib mal auf BR-online | Homepage des Bayerischen Rundfunks rechts oben in das Suchfeld folgendes ein:
"alpha centauri naturgesetze" oder
"alpha centauri lichtgeschwindigkeit" oder
"alpha centauri überlichtgeschwindigkeit"
Harald Lesch hat da ein paar interessante Vorträge auf Lager.

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Viminal schrieb:

Fliegt nun die Kanonkugel anders weil etwas neues entdeckt wurde?
Nein, natürlich nicht. Die Kanonenkugel fliegt heute noch nach denselben Naturgesetzen wie vor 300 Jahren, ganz einfach weil eben unter den Bedingungen eines Kanonenschusses diese Gesetze gelten.
Heute weiß man zusätzlich dass unter den Bedingungen unter denen sich Licht bewegt (sehr hohe Geschwindigkeit), diese und jene Naturgesetze gelten. Das weiß man eben erst heute, da früher die Mittel fehlten dies überhaupt zu beobachten.
Freilich kann unter wieder anderen Bedingungen was neues entdeckt werden, aber das Licht wird sich auch danach noch im Vakuum mit dem bisherigen c fortbewegen.

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Da kann ich dir nur zustimmen. Einsteins Relativitätstheorie geht zwar über die Newtonsche Theorie hinaus, aber denoch beschreibt sie die Natur im Gültigkeitsbereich von Newton korrekt. Eine mögliche zukünftige Erweiterung der Relativitätstheorie muss auch den Gültigkeitsbereich der heutigen Relativitätstheorie mindestens ebenso genau beschreiben können.

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Man kann vieleicht doch Daten schneller als das Licht verschicken:
Sehr geehrte Damen und Herren
(Ich weiss,ist nekomische Seite! Hier noch eine bessere):
http://www.heise.de/newsticker/Schneller-als-mit-Lichtgeschwindigkeit--/meldung/10767http://209.85.129.132/search?q=cach...windigkeit+Cäsiumgas&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=ch
Und gibt es nicht nochetwas wie einen "Tunneleffekt?

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Danifrei schrieb:

Man kann vieleicht doch Daten schneller als das Licht verschicken:

heise online - 20.07.00 - Schneller als mit Lichtgeschwindigkeithttp://209.85.129.132/search?q=cach...windigkeit+Cäsiumgas&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=ch

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Nein, kann man nicht. Bei all diesen Experimenten geht es um die Gruppengeschwindigkeit von Wellen in einem Signal. Diese kann durchaus schneller als c sein. Aber:

Wiki schrieb:

Entscheidend für die Übertragung von Information ist die Frontgeschwindigkeit, diese kann niemals Überlichtgeschwindigkeit erreichen.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppengeschwindigkeit

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Wirken zum Beispiel Gravitationskräfte nicht ohne Zeitvewrögerung, also augenblicklich?

Schneller als das Licht

Wenn irgendwo in unserer Galaxis ein kleiner Meteorit auf einen Himmelskörper einschlägt, hat dies gravitative Auswirkungen auf alle anderen Körper in diesem Sternensystem. Und zwar augenblicklich. Das heißt, diese Information wird mit Überlichtgeschwindigkeit übertragen.

Beim so genannten "Beamen" oder Teleportieren geschieht dasselbe: die Informationen, die einen Körper (welcher Art auch immer) aufbauen, werden ohne Zeitverlust an einen anderen Ort übertragen, und lassen diesen da wieder erscheinen. Also wieder Überlichtgeschwindigkeit!

Wer meint, dass solche Experimente noch nie durchgeführt worden wären, ist nicht gut informiert. Damit meine ich jetzt aber nicht Professor Zeilingers Quantenexperimente, wie sie in Wien durchgeführt worden sind. Solche Untersuchungen wurden vor einigen Jahrzehnten schon mit Gegenständen, Tieren - ja sogar mit Menschen durchgeführt!

Grüße,

Artus

AW: Überlichtgeschwindigkeit möglich?

Soweit ich weiß, wurden vor etlichen Jahren derartige Versuche von England aus durchgeführt, an denen mehrere Kontrollpersonen teilgenommen hatten, die sich in den entlegensten Orten aufhielten. Mit Erfolg!

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Unendlich schnelle Gravitation war die Vorstellung Newtons. Heute wird auch für Gravitationswellen die Lichtgeschwindigkeit angenommen. Das steht auch in dem Link von Prinz Artus.

Laut Einstein können Raum und Zeit beliebig genau bestimmt werden. Zwischen zwei Ereignissen muß nach Einstein ein Raum liegen, wobei Informationen nicht schneller als mit Lichtgeschwindigkeit übermittelt werden können. Diese Vorstellung bringt natürlich auch die Newtonsche Vorstellung der Gravitation in Bedrängnis. Laut Newton wirkt eine Änderung des Schwerefeldes augenblicklich.

Einstein wich diesem Problem aus, indem er die Kräftewirkung auf Raumeigenschaften transformierte. Eine Masse verändert nur die Eigenschaften des Raums und wirkt nicht direkt auf eine andere Masse. Nach einer Explosion eines Sterns sollen sich Gravitationswellen ablösen, die mit Lichtgeschwindigkeit durch die Raum-Zeit laufen.

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Zum Beamen/Teleportieren: Wenn diese Experimente vor vielen Jahren an unbestimmten Orten so erfolgreich waren, warum muss ich dann mit einem mechanischem Transportmittel zur Arbeit fahren?

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High, Prinz Artus + Solly
woher habt ihr das mit dem Beamen?
Ich hab' mal vor Jahren irgendwo gelesen, dass Beamen zwar theoretisch möglich sein soll, dafür aber eine Energiemenge nötig sei, die z.Zt. nicht zur Verfügung steht.

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Hi zus. ,

mathematisch ist die Berechnung einer ' 5 -ten ' Dimension [( Hyperraum ? / Beamen ?)( sowie 6-te bis n- te, mehr dazu gerne später) ] an sich kein grösseres Problem.

Hier nochmal ein Ansatz, den ich zwar schon in einem anderen Themenbereich veröffentlicht habe,
kann sicher auch auf allg. / spez. rel. u. a. Theorie angewendet werden:


Zitat von 20-1-30-40
Ohne Verbrauch gehts nunmal nicht.



das ist eine Frage der Sichtweise:

es gibt sehr viele ( Sub- ) Systeme , die innerhalb anderer ( höherer ) Systeme unendlich lange funktionieren / existieren können;
bei unserem 'Einsteinschen Kontinuum' wird es sich genauso verhalten,
sehen wir es einmal als untergeordnetes ( Sub-) System.

So werden in vielen Ansätzen Konstanten zumindest =1 gestetzt, oder eben auch als Variable definiert.

Ein Beispiel:


Lorentz-Transformation

Ansatz:

Man sehe auch c als Variable und setze zb. c= 6 exp 9 m/s und v = 9 exp 9 m/s.
Was passiert?

Es geht mir hierbei nicht darum, dass dieses Beispiel ein relevanter Ansatz sein könnte, sondern erst einmal, sich von vielen - zwar sehr guten - klassischen Denkstrukturen zumindest part. / experimentell zu lösen.

Falls Interesse besteht, diesen ( ev. nicht neuen ) Ansatz mit zu verfolgen oder zu bewerten o. ä., wäre ich sehr dankbar;

let's get it on.... ( Das Thema 'Schallmauer' war ja auch nicht sooo schwierig)

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Naja, Du ziehst die Systemgrenze anders. Aber in der Bilanz muß die Energie ja irgendwo her kommen. Oder siehst Du das anders?

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Ok, sicher.

Sagen wir vielleicht so:

wir können uns zur'' Zeit '( what is this ?)' 'kaum eine andere Variante explizit vorstellen ( das räuml. Denken stört doch oft sehr...).

Es gibt theoretische Modelle , in denen z.B. unendlich viele sog. ' Einsteinsche Kontinuen ' ( 3 Dim + Zeit als 4-rte ), oft auch 'Parallelwelten ' genannt, die untereinander ihre Enegie - in welcher Form auch immer- transferieren/ austauschen könnten.
Beisp.:



wobei dann die Energiebilanz aus Sicht des 'höheren Systems (5 - 6 .... Dim 9 definitiv = 0 ist.

( qed ?).

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Hm, übers "Beamen" hatte ich vor Jahren auch mal einen Artikel gelesen, dessen seriösität ich allerdings (jetzt schon gar nicht mehr) beurteilen kann. Angeblich sollten Atome oder irgend welche Elementarteilchen erfolgreich "gebeamt" worden sein, was mit einer größeren Stuktur an Materie meines Wissens jedoch noch nie geglückt ist. Weiß jemand etwas über diese Behauptung?

Informationsübertragung mit Überlichtgeschwindigkeit möglich?
Die TU-Berlin drückt es recht wissenschaftlich ganz nach meinem Geschmack aus:

Je nach Dispersion können Gruppen- und oder Phasengeschwindigkeiten größer als Lichtgeschwindigkeit sein.
Würde in einem solchen Fall mit dieser Geschwindigkeit Information übertragen, wäre die SRT verletzt.
Derzeit wird angenommen, dass Signale mit der Frontgeschwindigkeit, maximal c, übertragen werden.

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http://pl.physik.tu-berlin.de/groups/pg273/experiment/exp_dat/pl-protokoll-ftl.pdf

Ich muß zugeben, nach kurzem Überflug über dieses Thema ist mir noch nicht ganz klar, was die verschiedenen Geschwindigkeiten genau sind. Gibt es dazu eine leicht verständliche Einführung? Vielleicht eine Animation, die das verdeutlicht?

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Quasimodo schrieb:

Hm, übers "Beamen" hatte ich vor Jahren auch mal einen Artikel gelesen, dessen seriösität ich allerdings (jetzt schon gar nicht mehr) beurteilen kann. Angeblich sollten Atome oder irgend welche Elementarteilchen erfolgreich "gebeamt" worden sein, was mit einer größeren Stuktur an Materie meines Wissens jedoch noch nie geglückt ist. Weiß jemand etwas über diese Behauptung?

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Der Wiener Quantenphysiker Anton Zeilinger hatte sich neben anderen schon mit der so genannten "Quantenteleportation" experimentell beschäftigt. Erfolgreich.

In diesem Zusammenhang möchte ich gerne das Nachfolgende einfügen:

... für diesen Sachverhalt gibt es die Sprechweise, daß die Messung der Polarisation des einen Photons augenblicklich das andere Photon des Paares, egal wie weit es entfernt sein mag, in den Zustand gleicher Polarisation versetze. Der Zustand des Paares ,,kollabiere`` oder werde reduziert, und das Ergebnis der Messung am ersten Photon werde auf das zweite Photon übertragen oder, beeindruckender, quantenteleportiert. Die Zustandsreduktion erfolge augenblicklich und daher mit Überlichtgeschwindigkeit ...

Der vollständige Text ist hier zu sehen:
Quantenteleportation und Bellsche Ungleichung

Hier noch etwas Brisantes:

... diese sogenannten "Apporte" [=Teleporationen. Anm. von Artus] gehören in das Gebiet der Dematerialisierung und Rematerialisierung der Materie. Sie wird an der einen Stelle aufgelöst und in Odform verwandelt, in diesem Zustand durch Wände und verschlossene Türen transportiert und an einem anderen Ort wieder zur festen Materie verdichtet. Die Bibel enthält mehrere Beispiele desselben Vorganges. Der Prophet Habakuk, der aus weiter Ferne an die Löwengrube zu Daniel gebracht wurde. Der Jünger Philippus, der an einer Stelle plötzlich verschwand und in demselben Augenblick in einer weit entlegenen Stadt war, sowie die Befreiung des Petrus aus dem Gefängnis bei verschlossenen Kerkertüren. – Das alles ist nach denselben Gesetzen der Auflösung und Wiederverdichtung der Materie vor sich gegangen wie bei dem Medium Mirabelli ... Greber * Der Geisterverkehr im nachapostolischen Zeitalter und in der jetzigen Zeit

Es handelt sich hierbei um bestens belegte Experimente.

Gruß,

Artus

AW: Überlichtgeschwindigkeit möglich?

High, friends
wie sieht's denn mit den Tachyonen aus?
Hab' mal mitbekommen, dass sich diese theoretisch angenommenen Teilchen schneller als Licht bewegen können?

AW: Überlichtgeschwindigkeit möglich?

Selbiges wurde auch von Neutrinos gesgt, welche nach einer Supernova-Explosion freigesetz werden.

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Tachyonen sind wohl nur theoretische mögliche Lösungen, die es in der Natur nicht gibt. So wie man mit dem Pythagoras eine positive und negative Länge für die Hypothenuse eines Dreiecks ausrechnen kann - aber natürlich ist die negative Lösung in der Natur nicht realisiert.
Tachyon ? Wikipedia
Erklärbär Harald Lesch


Zu Prinz Artus: Vielleicht solltest Du auch noch ein paar Sätze mehr aus dem Link zitieren.

... Für diesen Sachverhalt gibt es die Sprechweise, daß die Messung der Polarisation des einen Photons augenblicklich das andere Photon des Paares, egal wie weit es entfernt sein mag, in den Zustand gleicher Polarisation versetze. Der Zustand des Paares ,,kollabiere`` oder werde reduziert, und das Ergebnis der Messung am ersten Photon werde auf das zweite Photon übertragen oder, beeindruckender, quantenteleportiert. Die Zustandsreduktion erfolge augenblicklich und daher mit Überlichtgeschwindigkeit.

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Soweit so beeindruckend, aber weiter geht es:

Wer von diesen Behauptungen ungerührt bleibt, stellt nüchtern fest, daß die Messung am einen Photon nichts am anderen Photon bewirkt. Dort werden Photonen vom Filter mit gleicher Wahrscheinlichkeit absorbiert oder nicht, egal in welche Richtung der Filter polarisiert. Durch keine Messung kann man an einem Photon feststellen, ob am anderen Photon gemessen wurde, gemessen wird oder gemessen werden wird, geschweige denn, in welche Richtung und mit welchem Ergebnis.

Daß das zweite Photon in Richtung polarisiert ist, wenn das erste Photon durch seinen Filter kommt, kann man erst bestätigen, wenn man beim zweiten Filter weiß, ob und in welcher Polarisationsrichtung das erste Photon durchgekommen ist. Diese Information ist höchstens mit Lichtgeschwindigkeit zu bekommen.

Die offensichtliche Ursache für die Zusammenhänge der Ergebnisse bei beiden Polarisationsfiltern ist die gemeinsame Präparation beider Photonen als Paar. Sie gelingt nur, wenn beide Photonen am selben Ort sind. Da sie sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, wirkt sich die Präparation in späteren Messungen nicht schneller als Licht aus. ...

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Also unseriöser geht es ja wohl nicht, werter Prinz! EInfach selektiv zitieren und das als Beweis für die Überlichtgeschwindigkeit anführen.

AW: Überlichtgeschwindigkeit möglich?

Wo habe ich denn gesagt dass ich seriös bin? Ich mache es wie jeder andere auch. Das Unangenehme einfach aussparen oder übelesen. Oder liest du etwa jden Link, der hier gepostet wird. Guck doch mal, wie das jeder hier macht.

AW: Überlichtgeschwindigkeit möglich?

Das heißt also, Prinz Artus, Du liest einen Text wie den obigen und denkst nach gedanklicher Zensur: "Ah, es ist also bewiesen dass es Überlichtgeschwindigkeit gibt!" ?
... und bist auch noch stolz darauf, weil ein Haufen anderer es auch so macht?

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Prinz Artus schrieb:

Wo habe ich denn gesagt dass ich seriös bin? Ich mache es wie jeder andere auch. Das Unangenehme einfach aussparen oder übelesen. Oder liest du etwa jden Link, der hier gepostet wird. Guck doch mal, wie das jeder hier macht.

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du spinnst wohl, was?