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Zum Thema AIDS

Adam

Geselle
13. Februar 2005
6
Hoi Leute wollte euch ma n paar Kleinheiten über das Thema Aids schreiben (ich denke die meisten werden das meiste schon wissen, doch dennoch gibt es immer noch ein paar "blinde" die es noch net mitbekommen haben)

Ich habe das Das globale Spiel von Johall Holledauer gelesn und ich dachte mir nur omg was gehtn

Der Typ schreibt doch tatsächlich es gibt kein Aids hmmm ich dachte ich hoer auf mit dem Buch und wirfs weg aber meine neugier war zu groß also laß ich weiter mit dem Hintergedanken ( an was sollten denn die ganzen leute täglich sterben wenn es AIDS gar nicht gibt) auf jeden Fall schreibt (und belegt es auch) dass die Heutzutagigen HIV tests
1. Sehr leicht manipulierbar sind (in wirklichkeit wird kein HIV Virus bei den Tests im Blut gesucht sondern die Körpereigenen Eiweiß stoffe die der Körper gegen das HIV enstehen lässt die übrigens auch enstehen wenn man muskel übersäuert sprich im anaeroben bereich trainiert (Puls über 170) also wenn man jezz am Vortag richtig heftig gelaufen ist und das über mehrere minuten ca. 10 minuten im aneoroben bereich gelaufen ist übersäuert man die muskeln und man hat am nächsten Tag HIV Positiv :D
2. Die steigende AIDS zahlen sind alle nur mehr oder weniges gefaked da es anfangs nur 6 symptome für AIDS gab mittlerweile sind es über 50 bsp. Wenn man heute mit irgendwelchen Symptomen sagen wir Lungenentzündung in einem Entwicklungsland zum Doktor kommt bekommt man keine Medizin gegen Lungenentzündung .. nein zuerst bekommst HIV test der dann meist positiv ausfällt (wie könnte es auch anders sein da diese HIV Tests sauteuer von den Produzenten der angeblichen "Gegenmittel" für HIV in die Entwicklungsländer verkauft werden) sobald man das Testergebnis hat bekommt der Patient sein "Gegenmittel" für HIV
3. Die Firmen machen riesigen Profit mit dem ganzen HIV zum einen bekommen sie von fast jeden Staat der Welt unendlich viele Zuschüsse für die Erfindung eines Heilmittels, nebenbei verkaufen sie die HIV Tests und das Gegemittel
4. Um auf das angebliche Gegenmittel mal besser kennenzulernen es heisst AZT und ein hochrangiger dokter der uni boston erklärte Mit AZT gegen HIV vorzugehen ist wie wenn man Kanickel mit A-bomben beseitigen würde. Da nur etwas 1 HIV zelle auf 999 andere "gesunde" Zellen kommt tötet AZT 999 gesunde zellen um eine HIV zelle zu töten die nicht einmal schädlich auf den angeblich "kranken" wäre. Die Leute sterben nicht an HIV sondern nur an dem angeblichen "gegenmittel" natürlich sehr langsam innerhalb ein paar Jahren damit die Pharma Branche noch richtig schön gewinn an so nen Knaben hat.
5. Die angeblichen Aids forschungen laufen nicht wirklich auf Hochtouren das merkte auch eine Frau in Amerika die auch als HIV kranke abgestempelt wurde und einige Jahre das "gegenmittel" AZT über sich ergehen ließ ihr zustand verschlechterte sich unaufhörlich als sie eines Tages aufhörte AZT zu konsumieren nach wenigen Wochen besserte sich ihr Zustand und ihr zu behandelnder Arzt fragte gleihc nach ob sie das Medikament schon noch nimmt (das beweist dass zumindest einige Ärzte ihren patienten und patientinnen das mit absicht antun) da sich angeblich ihr Zustand verschlechtert hätte. Sie antwortete aus furcht etwas falsch gemacht zu haben mit JA und nahm AZT aber weiterhin nicht mehr ein sie gilt heute als geheilt und sie hat oft genug sogenannte AIDS forschungen angeschrieben ob sie Interesse an Blutproben oder ähnliches von ihr wollen für Forschungszwecke nur komisch dass nie jmd irgendetwas mit ihr zu tun haben wollte...

Wer das ganze nicht glaubt (ich verstehe das auf jeden Fall) empfehle ich das Buch Das Globale Spiel von Johann Holledauer zu kaufen das ging für 10 Euro über ebay recht billig her, Wers genauer wissen mag kauft sich Die Lukrativen Lügen der wissenschaft ( in dem neben AIDS auch noch etwas näher über Ozonloch, Einstein und Krebs geschrieben wird) von Johannes Jürgenson auch oft in ebay vorhanden.

Ich hoffe ihr informiert euch bevor ihr mich als Vollidioten beschimpft :D

Danke fürs Lesen
mfg Adam
 

type_o_negative

Geheimer Meister
5. Juni 2002
306
Klingt irgendwie unrealistisch.
Es nimmt doch nicht jeder AIDS-Kranke Medikamente gegen Aids. An was sterben dann die Leute, die Aids "haben", aber keine Medikamente gegen Aids nehmen? Oder nehmen alle Aidskranken Medikamente?
 

Themis

Geheimer Meister
20. Dezember 2004
282
Hallo,

@Adam

Zuerst, guckst Du hier

http://www.weltverschwoerung.de/mod...&start=0&sid=3697fb12131875db0b907010165c5e67

dann guckst Du hier...

http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4565&highlight=aids

und dann guckst Du hier

http://www.weltverschwoerung.de/mod...c&t=4540&sid=3697fb12131875db0b907010165c5e67

und guckst Du noch hier...

http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5970&highlight=aids

(Will sagen: ein Thema in mehreren Threads ist immer sehr uneffektiv :wink: )

so, dann noch folgendes....

Wer das ganze nicht glaubt (ich verstehe das auf jeden Fall) empfehle ich das Buch Das Globale Spiel von Johann Holledauer zu kaufen das ging für 10 Euro über ebay recht billig her, Wers genauer wissen mag kauft sich Die Lukrativen Lügen der wissenschaft ( in dem neben AIDS auch noch etwas näher über Ozonloch, Einstein und Krebs geschrieben wird) von Johannes Jürgenson auch oft in ebay vorhanden.

Werde ich zu gegebener Zeit sicherlich tun, versprochen. Sobald ich Zeit habe. Aber dennoch...

Der Typ schreibt doch tatsächlich es gibt kein Aids

Hier ein Foto vom besagten Virus (es gibt noch zig andere Aufnahmen...www.google.de sowie diverse Beiträge bei WV)

http://www.utah.edu/unews/news_images/ws_wt-hiv.jpg

Auf die Punkte 1.-5. werde ich mal irgendwann eingehen, doch ist es nun zu spät, und ich muss morgen arbeiten.

MfG
 

dkR

Großmeister aller Symbolischen Logen
10. April 2002
3.142
Nicht persönlich nehmen, ABER:
:don:
Es heißt entweder HIV oder HI-Virus. Aber bitte nicht HIV-Virus - das ist doppeltgemoppelt.
 

Adam

Geselle
13. Februar 2005
6
danke für euer Verständnis jungs ^^


naja ich habe mir schon gedacht dass solche einwände kommen ich kann nur sagen kauft euch das Buch bitte bitte un lest es durch leider bin ich kein Schriftsteller und es fehlt mir auch die nötige zeit (bzw. Platz) um all das so aufzuführen dass es wirklich überzeugend rüberkommt auf jeden fall möchte ich bloss sagen dass der autor jede seiner aussagen 100fach von ernstzunehmende Aussagen wirklicher Experten, Ärzte, Professoren und sogar pharma konzerne stützt (ja selbst die pharmas geben öffentlich zu dass das ein oder andere mittelchen gar das gegenteil bringen für das sie eingesetzt werden) Wer sich wirklich schlau machen will Buch kaufen oder im icq bei mir melden Nummer: 96580049 Im direkten chat kann ich es vielleicht verständlicher machen. :D

Achja das mit dem ob jeder AIDS kranke medikamente einnimmt die antwort lautet JA tun se ! sobald du beim HIV Test positiv bist (zwingt dich mehr oder weniger die allgemeinheit und in manchen Ländern sogar das Gesetz dazu dass du medikamente gegen deine Krankheit nehmen MUSST) nebenbei bekommst du von lauter unwissen bsw. Familie Freunde und angeblich "ernstzunehmende" Ärzte eingetrichtert nur wenn du das Zeugs frisst kannst du länger leben.

aber wie gesagt

Johann Holledauer - Das Globale Spiel
(erst informieren dann Vollidiot schreiben)
thx im Vorraus

Danke fürs Lesen
mfg Adam
 

Simple Man

Kanonenbootdiplomat
Teammitglied
4. November 2004
3.945
Nur so als Hinweis:

AIDS und HIV sind nicht dasselbe.
(Auch wenn auf diesen Umstand im Forum bestimmt schon Millionen Mal hingewiesen wurde ... glaube ich.)

HIV und AIDS – Wo liegt der Unterschied?

Von HIV-positiv wird dann gesprochen, wenn sich ein Mensch mit dem HI-Virus infiziert hat. An AIDS leidet ein HIV-infizierter Mensch erst dann, wenn spezifische Erkrankungen, sogenannte AIDS-definierende Erkrankungen, auftreten oder, wenn sich der Immunstatus dramatisch verschlechtert (CD 4-Zellzahl unter 200 Zellen/ml). Vor dem Ausbruch von AIDS fühlen sich die meisten Betroffenen gesund. Ohne Behandlung dauert es in vielen Fällen 10 Jahre oder länger, bis AIDS ausbricht, das unbehandelt meist innerhalb von zwei Jahren zum Tod führt.

Quelle : http://www.aidshilfe-tirol.at/
 

Simple Man

Kanonenbootdiplomat
Teammitglied
4. November 2004
3.945
@ Antimagnet

was sind denn aids-definierende erkrankungen?

Das sind sogenannte Opportunistische Infektionen.
Diese treten im Stadium AIDS auf, wobei sich die Erreger die Abwehrschwäche des Körpers zu nutze machen. Eine der am häufigsten bei AIDS auftretenden opportunistischen Infektionen ist die Pneumocystis-carinii-Pneumonie (PcP).
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
kriegen das auch andere oder nur aidskranke?


brauchts nur eine solcher erkrankungen, um aids konstatieren zu können? oder müssen mehrere zusammenwirken?

:gruebel:
 

Simple Man

Kanonenbootdiplomat
Teammitglied
4. November 2004
3.945
Infos zum Pneumocystis-carinii-Pneumonie findest du hier

Da das meines Wissens nach eine "typische" AIDS-Definierende Erkrankung ist, dürfte sie relativ symptomatisch für andere AIDS-Definierenden Erkrankungen sein.

Aber nur so als Hinweis: Bin in dem Thema auch nicht der absolute Experte.
 

Simple Man

Kanonenbootdiplomat
Teammitglied
4. November 2004
3.945
Ahhh ...

Tino ist der Arzt des Forums. *Licht aufgeh* :idea:

Und ich belästige euch hier mit meinem Halbwissen.

Darf ich mich deinem Ruf nach Tino anschließen? :wink:
 

Themis

Geheimer Meister
20. Dezember 2004
282
Hallo allerseits....

Bin zwar nicht der Tino, und erst recht nicht der Arzt des Forums, aber Arzt, was mich jedoch nicht direkt zum HIV-Spezialisten macht...

Simple_Men schrieb:
@ Antimagnet

Quote:
was sind denn aids-definierende erkrankungen?


Das sind sogenannte Opportunistische Infektionen.
Diese treten im Stadium AIDS auf, wobei sich die Erreger die Abwehrschwäche des Körpers zu nutze machen. Eine der am häufigsten bei AIDS auftretenden opportunistischen Infektionen ist die Pneumocystis-carinii-Pneumonie (PcP).

Ist eigentlich richtig, jedoch kenne ich folgende Einteilung der Stadien einer HIV Infektion...

1. akute Infektion: bleibt meist unbemerkt, schlimmstenfalls Symptome einer Grippe oder ähnliche Symptome eines Pfeifferschen Drüsenfiebers (sog. "kissing-desease"). Ca. 1/3 der betroffenen haben Schwellungen der Lymphknoten (innerhalb von 1-2 Wochen nach d. Infektion).

wenige Wochen später:
2. subklinische Persistenz: der Betroffene kann nun ansteckend sein, obwohl sein Immunsystem noch in der Lage ist, Infektionen zu beherschen. In diesem Stadium sind für HIV spezifische Antikörper (also vom Körper des Betroffenen gebildete Proteine, die entweder auf Zellen vorkommen, oder in Sekreten gelöst sind, und über sog. Epi- oder Paratope, also quasi Bindeglieder oder "Brücken, aus Aminosäuren bestehend, mit dem Fremdmolekül eine Immunreaktion eingehen können, und diese durch die Bindung im idealen Fall unschädlich machen). Diese Antikörper entstehen nicht durch "Muskelübersäuerung" (s. Adam Punkt 1.)

3.Lymphadenopathie: über Monate anhaltende Anschwellung von Lymphknoten (sog. klinisch overte Phase).

Nach Jahren
4."AIDS-related complex"(ARC): Erste opportunistische Erkrankungen (Also Krankheiten, die vermehrt bei immunschwachen Menschen auftreten, so z.B. auch bei Krebskranken (v.a. vermehrt bei bestimmten Chemotherapien), Menschen mit Transplantaten (z.B. Leber, Herz, etc.), oder Leuten mit einer genetischen Abwehrschwäche). In dieser Phase werden auch oft chronische Fieberzustände, Durchfälle, Nachtschweiß und Gewichtsverlust beobachtet.

Diese Phase geht dann fließend über in

5.Stadium AIDS Eine riesige Palette von möglichen Krankheitsbildern, denen gemeinsam ist, das eine Immunschwäche ihr auftreten begünstigt. Dazu gehören eine Reihe von Pilz- aber auch sonstigen Infektionen, die neben vielen verschiedenen entzündlichen Krankheitsbildern auch neurologische Symptome hervorrufen können (bis hin zur Demenz, also "meschuge sein") sowie bösartige Erkrankungen (also Krebs, hier typisch: sog. "Kaposi-Sarkom sowie Lymphome).
Zugegebener Maßen sind diese Symptome, alleine für sich genommen, verhältnismäßig unspezifisch, jedoch ist ihr gemeinsames auftreten schon spezifisch.

Der direkte Nachweis von HIV mittels eines Elektronenmikroskopes ist schwierig, da es eine komplizierte Prozedur ist, die befallenen Zellen zu ernähren um die Viren zu Züchten (Jedoch ist dieses möglich, den diese Bilder gibt es (siehe link vom früheren post), es ist nur aufwendig und teuer, weshalb dieses nicht bei jedem Kranken gemacht wird), weshalb ich wie bei einem früheren Thread einbringen muss, das der HIVirus real existierend ist.
Was jedoch immer gelingt, ist der Nachweis von HIV-Antigenen (virale Moleküle), hier ist vor allem das sog. p24 zu nennen. Dieser Nachweis ist jedoch nur in den ersten 3 Monaten und im fortgeschrittenen Stadium der Erkrankung möglich. Auch der Nachweis der Infektion über die virale DNA bzw. RNA(s.u.) ist mittels einer sog. PCR oder RT-PCR möglich.


Übrigens....
Die von Simple_Men erwähnte Pneumocystis-carinii-Pneumonie ist der Grund, weshalb man anfang der 80er Jahre überhaupt darauf gekommen war, dass es eine Erkrankung gibt, die des Menschen Immunabwehr schwächt. Plötzlich erkrankten in den USA massenweise junge Menschen (v.a. Männer) an einer Erkrankung, die man sonst nur normalerweise bei altersschwachen Leuten sah. Es gibt da dann noch die Story mit dem Steward der Canada Air, aber das ist jetzt offtopic :lol:

Das interessante an HIV ist, dass der Virus keine DNA besitzt. Vielmehr wird RNA (das ist ein Protein, welches entsteht, wenn DNA von speziellen Enzymen "abgelesen" wird) mit einem Enzym in die Wirtszelle eingeschleust, welche diese Prozedur rückgängig macht, und die nun aus dem Protein entstandene DNA in die DNA der Wirtszelle einbaut. Das Problem ist bei dieser Erkrankung... vereinfacht dargestellt: an dieser neuen DNA ist ein "Start"-Befehl für Enzyme, das sie an dieser Stelle mit dem lesen der DNA beginnen sollen. Irgendwann kommt eine Stelle mit der Information, zurück zum Start zu gehen (In Basic-sprache wäre das ...goto start), so dass nun die sog. T-Helfer Zelle, also die Zentrale Zelle des Immunsystems, welche die Körperabwehr koordiniert, im Grunde genommen nur noch HIV produziert, und nicht mehr das macht, was sie machen soll, da sie sich in einer Endlosschleife befindet... ziemlich raffiniert, wie ich finde...

Ich hoffe, ich habe euch jetzt nicht gelangweilt, jedoch finde ich diese "HIV-Lügen" Theorien gerade in einer so hedonistisch geprägten Gesellschaft wie der unseren sehr heikel, wenn nicht sogar bescheuert.
Über den Ursprung des Virus kann man diskutieren, jedoch ist AIDS eine real existierende Erkrankung.

Dennoch werde ich zu gegebener Zeit mir mal das von Adam erwähnte Buch zu gemüte führen...

Sorry nochmals fürs schwafeln

MfG
Themis
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
waah... kompliziert...

aber danke fürs schwafeln.

zwei fragen hab ich mal noch:

unterscheidet sich also ein aidskranker von einem anderweitig immungeschwächten nur durch hiv?

und wird das immunsystem bei aidskranken immer schwächer?
 

Themis

Geheimer Meister
20. Dezember 2004
282
Hallo...

@antimagnet

unterscheidet sich also ein aidskranker von einem anderweitig immungeschwächten nur durch hiv?

Im Grund genommen Nein, aber irgendwie auch ja.....
Bei HIV entstehen zum einen (ist nicht böse gemeint) aufgrund bestimmter "Lebensgewohnheiten" Krankheitsbilder, die häufiger bei HIV-infizierten vorkommen, z.B. das Kaposi-Sarkom. Hier besteht eine Korellation zwischen HIV und einem bestimmten Typ eines sexuell übertragenem Herpes-Virus (sog. HumanerHerpesVirus 8 ). Dieser kommt v.a. bei Menschen mit häufig wechselnden Geschlechtspartnern vor. Jedoch reicht auch die Kombination HHV-8 und z.B. Lebertransplantation. Wobei statistisch Kaposi halt bevorzugt aufgrund der Lebensgewohnheiten bei HIV-Kranken vorkommt, aber nicht muss!! (Halt nur eine Statistik :wink: )
Es besteht da dennoch ein gravierender Unterschied:
Während bei HIV die erwähnten Stadien durchgemacht werden, ist es bei Menschen mit Transplantaten nicht ganz der Fall, obwohl diese lebenslänglich Medikamente einnehmen müssen, welche das Immunsystem "runterfahren", um eine Abstoßungsreaktion durch den Körper zu vermeiden (Normalerweise erkennt Dein Körper die neue Leber als Fremd an, und geht aufgrund von automatisch eingeleiteten Prozessen von einer Bedrohung aus, und "bekämpft" das fremde Gewebe), steht hier, meines Wissens nach, nicht die Progredienz im Vordergrund. Will sagen: alles kann theorethisch zu jeder Zeit passieren, nichts muss. Des weiteren: der Nachweis der viralen Antigene fehlt, der Nachweis der körpereigenen Antikörper fehlt, es treten z.T. andere Symptome auf, wie z.B. Verlangsamte Wundheilung, Akne, Steigerung des Appetits, Zuckerkrankheit. Das sind primär Nebenwirkungen der Medikamente, diese Symptome haben nichts mit dem Immunsystem zu tun. Und falls ein Mensch mit einem Spenderorgan die besagten Symptome aufweisen sollte, kann man entgegensteuern, indem man die Medikation ändert, so dass das Immunsystem sich eventuell bis zu einem gewissen grad erholen kann.
Aber Du hast schon recht...nicht umsonst heisst die Erkrankung "Acquiered ImmunDeficiency Syndrom"...

wird das immunsystem bei aidskranken immer schwächer

Die Erkrankung ist leider mit einem Fortschreiten der Immunschwäche verbunden (anders als bei Menschen mit Transplantaten). Ich erwähnte ja diesen "Leerlaufprozess" der T-Helferzellen, die nun die ganze Zeit "unbeabsichtigt" neue HIViren produzieren, so dass neue Zellen befallen werden. Das ist ein Prozess, der immer größere und somit für den erkrankten gravierendere Ausmasse annimmt.

Ich bin kein Onkologe oder Mikrobiologe. Sicherlich gibt es da noch mehr zu berichten, da müsste ich aber vielleicht einwenig nachlesen.

MfG
 

Themis

Geheimer Meister
20. Dezember 2004
282
@Adam

Aus dem überheblichen Blickwinkel eines Westeuropäers...

Achja das mit dem ob jeder AIDS kranke medikamente einnimmt die antwort lautet JA tun se ! sobald du beim HIV Test positiv bist (zwingt dich mehr oder weniger die allgemeinheit und in manchen Ländern sogar das Gesetz dazu dass du medikamente gegen deine Krankheit nehmen MUSST) nebenbei bekommst du von lauter unwissen bsw. Familie Freunde und angeblich "ernstzunehmende" Ärzte eingetrichtert nur wenn du das Zeugs frisst kannst du länger leben.

Wo hast Du das mit den Gesetzten bitte her? :k_schuettel:
Wozu die Aufregung in Südafrika, Patente für AIDS-Medikamente aufzuheben? :k_schuettel:
Ein Arzt muss dem Patienten seine Optionen aufführen und viele Freunde, Verwandte und SOGAR Lebenspartner erfahren erst sehr spät von der Erkrankung !!! :k_schuettel:
 

Lightning-Angel

Geheimer Sekretär
16. Mai 2002
699
Ich habe nun bei weitem keine große Ahnung von der ganzen Problematik jedoch würde mich interessieren-> wenn AIDS das Immunsystem vorwiegend schwächt, ob es ein Mensch schaffen würde bis zu seinem natürlichem Tode zu überleben wenn er bsw. in einem völlig Sterilem Raum wäre? Es würden ja im großen und ganzen keine Erreger von aussen in den Körper eindringen. Essen und trinken wird vorher aufbereitet und seine ergüsse, obgleich welcher Art, werden in einem Extra raum gemacht (natürlich mit abzug ;) ) und danach wird er desinfiziert.

Nun weiß ich net genau wie es mit den Körper eigenen Erregern aussieht. :?:
 
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