Vorschlag: Wirtschaftliche Sanktionen gegen Israel

Wiesengrund · 27. Juni 2003

freak schrieb:
So ein Quatsch, die Leute werden nicht getötet weil sie Juden sind, sondern weil sie israelis sind.

Und als Israelis Völkermörder? Im Ernst Freak, die palästinensischen Terrororgnisationen (wie die meisten Antisemiten) setzen Israel mit "den Juden" gleich, so daß Deine Unterscheidung sinnlos ist.

Es muss immer Blut fliessen und die Angst geschürt werden, nur so kann man sein eigenes terroristisches Verhalten rechtfertigen. Daher erscheint mir die Warscheinlichkeit, dass der Mossad selbst die Bomben gelegt hat, sehr plausibel.

Was soll ich dazu sagen? Du denunzierst Dich selbst.

Zu deinem antisemitischen Terror (das Wort kotzt mich langsam an):

Jaja, die Wahrheit kann ganz schön schwer verdaulich sein.

Es gibt fast keine semitischen Juden mehr. Daher kann man bei Angriffen auf die jüdische Bevölkerung, nicht von Anti-Semitismus sprechen. Jedoch sind die Araber Semiten. Und somit kann man den Terror der israelischen Armee sehr wohl, als antisemitisch bezeichnen.

Meinst Du das ernst? Deine Aussagen finde ich - gelinde gesagt - unstrukturiert. Traust Du Dir zu, das weiter zu erläutern?

Es war mir schon von Anfang an klar, dass hier niemals eine vernünftige Diskussion geführt werden kann, so lange immer irgendwelche Leute ablenken wollen.

Da gebe ich Dir mal recht. Solange Leute wie Du et al. von "Völkermord" am "palästinensischen Volk" fabulieren, die IDF des Terros bezichtigen, ohne auch nur ein Wort über den Terror der Palästinenser zu verlieren, solange wird eine vernünftige Diskussion, wie sie immer auch aussehen mag, nicht möglich sein.

Agentos · 28. Juni 2003

sillyLilly schrieb:
so wie es sich hier bei ein paar Usern anhört, müssen die ja eine komische vorstellung von der Gründung Israels haben.

Richtig, letzendlich geht es um die Aufklärung und die bedarf es ja sehr wohl. Was die stillen Mitleser für eine Vorstellung von der Gründung Israels haben sollen, sollte denen überlassen sein. Davon abgesehen wird dieses Thema nicht nur hier behandelt sondern auch auf anderen Sites. Und die Nachrichten im Fernsehen, mit ihren Bildern tun ihr übriges.

Davon abgesehen haben die Leute schon ein Objektives Bild von Israel.

Der Grundgedanke war nicht, die Palestinenser zu vertreiben, sondern gemeinsam .... frei von der englischen Herrschaft ... zu leben.

Na ja, aber heute ist vom ursprünglichen Staat Palästina nichts mehr übrig, aber ein Staat namens Isreal existiert.

Wer sind die Palestinenser? Die Palestinenser werden von den umliegenden Staaten, unter anderem benutzt, indem sie in umliegenden Ländern abgeschoben werden. Eine große Anzahl von Palestinenser sind nicht ursprünglich, aus Israel, sondern auch aus den Ländern drumherum.

das klingt ja komisch. Dachte die Palästinenser sind aus Palästina und nicht aus "drumherum".

Es ist so ein komplexes Problem, dass ich es immer wieder erschreckend finde, wie einfach es sich einige machen, darüber zu urteilen.

Wo liegt denn das Problem die Machenschaften der israelischen Armee zu verurteilen?
Wenn ein Volk gejagt und getötet wird bedarf es nicht vieler Erklärungen um die Aggressoren zu verurteilen. Denn die im Fernsehen gezeigten Bilder sehen nicht nach einer "friedlichen" Lösung aus.

Das bild das aufgebaut wird, als wäre Israel einfach mordend nach Israel gezogen und hätte alle anderen vertrieben, ist einfach nicht wahr.
Juden haben Abmachungen mit England treffen können, damit sie abziehen.

Juden haben mit den Engländern Abmachungen über Palästina getroffen? Lass die mal diesen Satz über der Zunge zergehen.

Wer dann in diesem staat friedlich leben wollte, konnte das tun, egal ob Jude oder Palestinenser. Das es sich zu dem entwickelt hat, wie es jetzt ist, einfach nur den Juden /Zionisten anzulasten, ist einfach kurzsichtig.

Es nur den Juden anzulasten wäre wirklich kurzsichtig und auch rassistisch. Das macht aber auch keiner (habe hierzu auch kein posting gelesen) . Es ist immer von der israelischen Armee die Rede.

Aber noch zu deinem ersten Satz: dann liess dir mal die Beiträge aus
"Israelis äußern sich kritisch zur Politik in ihrem Land" Dort wird ein ganz anderes Bild von Israel gezeigt. Als das wie du dieses Land siehst.
Es gibt Arbeitslosigkeit, Armut und Rassismus aufgrund der aktuellen Politik die Sharon momentan führt.

http://www.weltverschwoerung.de/mod...opic&t=7374&postdays=0&postorder=asc&start=15

Das ganze Land leidet unter dieser Terror Diktatur die Sharon betreibt. Und die ganze Welt schaut zu.

Namaste

Was heisst das?

Agentos · 28. Juni 2003

Lyle schrieb:
Lyle schrieb:

Damit machst Du auf mich folgenden Eindruck:
Du hast kaum Ahnung von der Geschichte

Zum Vergrößern anklicken....

Glaube mir, ich hab Ahnung von dem was ich von mir widergebe.

Damit machst Du auf mich folgenden Eindruck:
Du hast kaum Ahnung von dem was dort unten vorgeht

Zum Vergrößern anklicken....

Doch das habe ich, es herscht Terror vom schlimmsten.

Damit machst Du auf mich folgenden Eindruck:
Du suchst krampfhaft Entschuldigungen für diejenigen denen Deine Sympathie gehört

Zum Vergrößern anklicken....

Meine Sympathie haben immer diejenigen die benachteiligt werden. Und bei diesem Thema sind es die Palästinenser. leider sind sie Araber und somit nicht beschützens- sowie beachtenswert. Da sie einer Rasse angehören die derzeit weltweit gejagt wird.

Damit machst Du auf mich folgenden Eindruck:
Du bist für vernünftige Argumente nicht zugänglich.

Zum Vergrößern anklicken....

Mit vernünftigen Argumenten meinst du bestimmt, dass ich nicht auf deine beschönigten Worte eingehe. Schade.
Aber bitte habe Verständnis, dass ích um das Leben von Familien, Freunden und Verwandten bange, wenn ich an Israel denke.
Daher fällt es mir unheimlich schwer hier verharmlosende Worte zu finden um mein Grauen vor diesem Regime zu beschreiben.

Es ist nicht möglich ohne Emotionen an dieses Thema heran zu treten und ohne die vor Angst entsetzen Gesichter der Opfer vor Augen zu haben.

Zum Vergrößern anklicken....

sillyLilly · 28. Juni 2003

@agentos
Ok ...dann erklär mir doch bitte, wer Palestinenser sind.
Palestina war bis 1918 unter türkischer Herrschaft und es haben dort verschiedene religionsanhänger und Menschen zusammengelebt ( auch Juden)

Meinst du das diese Aufhetzerei, ... der Juden und der Palestinenser, die in Israel leben, ... gegeneinander zu etwas führt?

Es lassen sich bestimmt genug Gründe finde, warum die Palestinenser Terror veranstalten und es lassen sich mindestens genausoviele Gründe finden, warum Israel in der Art da gegen vorgeht.
Es mögen von beiden Seiten verständliche Gründe sein (wer menschliche Schiksale von beiden Seiten erlebt, wird beide Seiten verstehen), ....
Solche Hetze bringt den Frieden nicht weiter.

Wenn du von Terror seitens Israel sprichst ... dann verschweige nicht den Terror dem Israel wiederum von seiten der Palestinenser ausgesetzt ist.

Die israelischen Truppen als brandschatzende Horden hinzustellen und die Palestinenser als wehrlose Opfer dessen ....... das wird beiden nicht gerecht.
(zumal Juden immer schon einen Teil der Bevölkerung in Palestina ausgemacht haben, auch vor 1947 (*grübel* bin jetzt zu faul nachzugucken, wann Isreal gegründet wurde.)

Namaste
Lilly

P.S. hier ein interessanter Link http://www.religionen.at/irtimna01.htm

P.P.S. Hier "click" findest du was zu der Bedeutung von "Namaste"

P.P.P.S. "Dort wird ein ganz anderes Bild von Israel gezeigt. Als das wie du dieses Land siehst. "
du weißt gar nicht, wie ich Isreal sehe ... und in ein paar Threads, läßt sich kaum vermitteln welche ein Bild ich habe. Ich weiß aber auch nicht ob es dich wirklich interessiert, was ich für ein Bild habe.

HanzGuckInDieLuft · 28. Juni 2003

Agentos schrieb:
Natürlich ist es Völkermord was dort geschieht. Sie plündern, rauben, vergewaltigen und morden.

Völkermord sieht für mich ganz anders aus. Sind eine Hand voll toter schon Völkermord ? Wenn Israel die Absicht hätte, wäre von den Pals nichts mehr übrig, da stimme ich den anderen absolut zu.
Was heißt hier plündern, rauben und vergewaltigen ? Wie du es schon selbst sagst, leben die Pals nicht grade im Wohlstand. Was gibt es da zu rauben ??
Wie stellst du dir denn so eine Vergewaltigung vor ? Soweit ich es mitbekommen habe, fliegt die israelische Armee mit Hubschraubern ein, oder kommt mit Panzern. Ich kann mir nicht vorstellen, das ihnen danach ist ihr militärisches Gerät(unter Lebensgefahr) zu verlassen um jemanden zu vergewaltigen.
Ich habe mich bisher immer auf die Seite der Pals gestellt, doch das hier geht mir echt zu weit. Die Angriffe der Israelis verurteile ich, dennoch haben diese absolut nichts mit Völkermord, Plünderungen oder Vergewaltigungen zu tun.

Agentos schrieb:
Von was für einem Palästina Terror sprichst du eigentlich? Von den Bomben die ab und an hoch gehen? Zufälligerweise werden immer Zivilisten getroffen, da kommt doch eher der Verdacht auf, dass die eigene Regierung dort die Bomben plaziert, weil sie nämlich Angst vor dem Widerstand der eigenen Bevölkerung hat.
Denn die israelische Bevölkerung möchte auch endlich in Frieden leben und übt Widerstand gegen die Regierung auf. Und da die Angst immer noch das beste Geschäft ist, ist es sehr warscheinlich, dass ihre EIGENE Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzt werden muss.

freak schrieb:
Daher erscheint mir die Warscheinlichkeit, dass der Mossad selbst die Bomben gelegt hat, sehr plausibel.

Wie es Biowolf schon gesagt hat: Warum bekennen sich dann jedes mal die palästinensischen Terrorgruppen zu den Attentaten ? Sind die etwa alle vom Mossad gesteuert ?? Das ist doch ein scheiss Witz.

[Ironie AN]
Aber das ist ja eh alles vorbei wenn die neuschwabenländischen Ufos mit den 2,25m großen Reichsdeutschen mit UN Mandat einmarschieren.
[Ironie AUS]

Oxigen · 28. Juni 2003

Sie plündern, rauben, vergewaltigen und morden.

Wer einem Volk die Lebensgrundlage gewaltsam entreisst, begeht ganz klar sowohl Raub als auch Genozid. In anderen Konflikten hat man es ethnische Säuberung genannt, teils auch Arisierung. Wer weiss, vielleicht steht uns Sharons Wannsee-Konferenz ja noch bevor.

Niemand kann genau sagen, wieviele Palästinenser aufgrund der katastrophalen Bedingungen (Wasser, Medizin) sowohl in Palästina als auch auf der Flucht bzw. im Exil schon gestorben sind, aber in Anbetracht der Zeitspanne von 2.5 Generationen der Vertreibung müssen es Hunderttausende sein.

Raub und Mord sehe ich als erwiesen an, wer das abstreitet solidarisiert sich mit einer kriminellen und dennoch regulären Armee.

Vergewaltigungen sind mir konkret keine bekannt, doch geschehen sie in JEDEN Krieg, sie sind eine Begleiterscheinung genauso wie Kriegsbeute. Die Annahme, israelische Soldaten würden darin eine Ausnahme bilden, ist weltfremd.

Die Palästinenser als "kein eigentliches Volk" zu bezeichnen, halte ich für enorm verletzend. Spielt es denn eine Rolle? Gibt es einem das Recht, diese Menschen zu ermorden und zu vertreiben? Ihre Städte zu zerbomben und ihre Resourcen zu stehlen?

Was würdet ihr tun, wenn ihr von den modernsten Angriffs-Helikoptern, die Amerika zu bieten hat, feige aus der Luft mit Raketen beschossen würdet? Wenn Panzer über eure bescheidene Lehmhütten rollen würden und unbegrenzt 5.56mm-Nato-Standard Kugeln durch die Gegend fliegen, bloss weil mal eben ein 8-jähriger "Terrorist" einen Stein geworfen hat?

Ist es denn so schwer zu verstehen, dass diese Leute Guerilla-Techniken verwenden, um sich zu wehren? Machen wir heute den Viet-Kong verantwortlich für den Terror, der während seinem verzweifelten Kampf gegen Amerika zur Anwednung kam?

Was diese Leute tun, sind Verzweiflungstaten. Sie füllen Feuerwerkskörper mit Nägeln, weil sie fast keine richtigen Waffen besitzen.

Zu der Behauptung, der Mossad baue die Bomben - natürlich werden die Anschläge von Hamas usw. verübt. Aber man darf folgendes nicht übersehen: Sharon und seine Nationalisten profitieren von diesem Terror, denn er verhindert effektiv einen Friedensschluss und ermöglicht somit die kontinuierliche und fortgesetzte Vertreibung aller Palästinenser. Es wäre also gar nicht so abwegig, anzunehmen, die Profiteure des Terrors hätten ihre Leute auch in den Hamas, und sie gehörten möglicherweise zu den wehementesten Hasspredigern.

Im Jahre 1917 haben Zionisten als Gegenzug für Kriegskredite an England die Balfour-Deklaration erwirken, in der England den Juden als auch den Palästinensern einen eigenen Staat auf dem Gebiet des Commonwealth-Palästina zugesteht. Es war sozusagen die Bedingung der Engländer an die internationalen Banker-Zionisten, dass auch die (offensichtlich schon damals ansässigen) Palästinenser einen Staat bekommen. Dies ist Israel den Palästinensern seit 1953 schuldig geblieben. Wir reden also von einem halben Jahrhundert des Hinhaötens und der Vertreibung.

Jemand sagte, man hätte die Palis vor die Wahl gestellt, sie hätten im Frieden zusammenleben können, oder ihr Land verkaufen und wegziehen, man hätte ihnen Geld geboten. Warum sollte denn überhaupt jemand auf die Idee kommen, wegzuziehen? Warum war es nötig? Und was verstanden die Israelis unter "Frieden"? Und wieviel Geld wurde geboten, waren die Preise angemessen? Oder bemass man den Wert des Landes am Respekt gegenüber dem Besitzer bzw. seiner Ethnie? Und welche Art von Geschäftsleuten setzten die Israelis ein, um "Palis" dazu zu überreden, ihr Land für "Geld" zu verkaufen? Und waren dies Gelder von den Rockefellers und Rothschilds, die man den Palis anbot?

Fragen über Fragen, und mir ist dabei eins bewusst geworden: ich schreibe mir hier die Finger fusslig, bloss um zu versuchen, den Bock zum Gärtner zu machen.

Ich kann nur eins sagen: Die Schönfärberei und Relativierung der Untaten Israels erzeugt zusätzlich Anti-Israelische Stimmung, denn die Lügen bleiben nicht unentdeckt. Die Menschheit ist entgegen der Auffassung gewisser Rassisten gar nicht so dumm, wie jene hoffen. Deshalb hat Israel auch ein echtes Image-Problem, mehr denn je.

PS: Das Wort "Semit" bedeutet soviel wie "aus dem arabischen Raum".

biowolf · 28. Juni 2003

@Lyle
ja,es stimmt manchmal war ich zu persönlich,aber es ist echt scheisse zu
sehen,dass nach so vielen Jahren soviel Aufklärung und Richtigstellung die Leute noch so etwas von sich geben. :oops:

It makes me sad.

@Freak:ich würde mir mal an deiner Stelle mal richtig informieren,es gab kein Überfall der Juden auf das Land,den in diesem Land haben sie schon immer,so die letzten paar tausend Jahre gelebt :wink:

Der Überfall der Juden heisst hingegen lediglich Vergeltung?

Seit Beginn des 20 Jahrhundert sind immer mehr Juden nach "Palestina"gezogen,und haben sich dort niedergelassen,nachdem sie das Land gekauft habenDie Araber hatten später diese Siedlungen häufig überfallen,haben z.B öfters religiöse Juden getötet.Als Vergeltung hatten die jüd.Organisation Araber bekämpft.Drum Vergeltung,weil Reaktion auf Angriffe der Araber.

Gibt es wirklich einen einzigen Staat auf diesem Planeten, dass momentan mit der gleichen Härte wie Israel, Völkermord begeht?

Verdreh nicht die Worte,Kumpel :wink:

Ich sprach von härterem Vorgehen gegen die Terroristen.Israel begeht kein Völkermord,sonst wären die Pals schon lange nicht mehr da,glaub mir.
Zurück zum Thema:ein Staat,willst du?kann dir mehrere nennen:
1)Russland in Tschtschenien,UDSSR=Afganistan
2)Usa in Afganistan,Vietnam
3)Indien in Kaschmir
4)Frankreich in Algerien(ok ist ne weile her)
Mir fallen noch sehr viele mehr ein,aber du wolltst ja nur einen :roll:

Davon abgesehen heissen deine Worte interpretiert: Wenn die das dürfen, dann wir auch! Klingt doch schon extrem krank.

wieder verdrehst du die Tatsachen,du hast damit angefangen,als wir vom Palterror sprachen,kammst du mit Terror der Juden.Heisst es wenn jemand Terror betreibt auf der Welt,dann dürfen auch die Pals das,od wie soll man dich verstehen?

Wer sind die Palestinenser? Die Palestinenser werden von den umliegenden Staaten, unter anderem benutzt, indem sie in umliegenden Ländern abgeschoben werden. Eine große Anzahl von Palestinenser sind nicht ursprünglich, aus Israel, sondern auch aus den Ländern drumherum.

Genau,es gibt kein Volk der Palästinenser,der ist künstlich erschaffen,erfunden,als Speerspitze des Kampfes gegen Israel.
Wer das Gegenteil behauptet,möge mir irgend ein Beleg,ein Text ein Geldschein,was auch immer zeigen,wo von Palvolk die Rede ist,vor dem Jahr 1967.
Die meisten "Flüchtlinge"stammten wirklich aus umliegenden Staaten,den in die Lager konnte jeder rein,und hat was zu essen bekommen,etc keiner hat nach Papieren,od so gefragt.
Arafat selbst,"der grosse Führer" ist ein Ägypter,der hat mit "Vertriebenen aus Israel"nichts zu tun,ist nur Trittbrettfahrer.Wer ihm mal zuhört,hört sofort das er einen anderen Dialekt des Arabischen spricht.
Aber wer macht sich die Mühe,nach der Wahrheit zu suchen,wozu auch?Israel ist an allem schuld,basta!

Und die Nachrichten im Fernsehen, mit ihren Bildern tun ihr übriges.

das Meiste was gezeigt wird im Fernsehen,stammte von arab.Kameramännern,ist klar wer traut sich sonst in Gaza rein,ist ja sehr gefährlich,od Leuten,die arab.Propaganda betreiben und dafür,während ihres Aufenthaltes auf den Gebieten nichts zu befürchten haben.
So etwas ist nicht wirklich objektiv und glauben sollte man diesen Bildern auch nicht besonders.Ähnlich wie CNN Bildern aus dem Irak,leider :cry:

das klingt ja komisch. Dachte die Palästinenser sind aus Palästina und nicht aus "drumherum".

Falsch gedacht,lese weite oben.

Es gibt Arbeitslosigkeit, Armut und Rassismus aufgrund der aktuellen Politik die Sharon momentan führt.

Naja,die Arbeitslosigkeit gibt es überall auf der Welt,schlimmer wurde es nach 11.9(Auch Sharon Schuld?Der Mossad wars)übrigens auch in D(Auch Politik Sharons?)
Ironie aus.
Die Intifada ist dafür verantwortlich,ihr ruiniert euch selber und Israel gleich mit,ständig wachsende Kosten für Sicherheit,Armee und jeder Anschlag verursacht auch einen grossen finanz.Schaden+keine Investitionen in das Land,Kapitalflucht und Ausbleiben von Touristen.

Es ist nicht möglich ohne Emotionen an dieses Thema heran zu treten und ohne die vor Angst entsetzen Gesichter der Opfer vor Augen zu haben.

schon mal die Opfer gesehen?wirklich?Eltern,die Leichenteile ihrer Kinder aufsammeln,nachdem ein Fanatiker,sich in einer Disko in die Luft gejagt hat?
Und dann besitzt du noch die Frechheit hier so etwas zu schreiben?Nein,du hast nicht ausser arab. Propaganda gesehen,darum schreibst du auch so etwas hier.

Was heißt hier plündern, rauben und vergewaltigen ? Wie du es schon selbst sagst, leben die Pals nicht grade im Wohlstand. Was gibt es da zu rauben ??
Wie stellst du dir denn so eine Vergewaltigung vor ? Soweit ich es mitbekommen habe, fliegt die israelische Armee mit Hubschraubern ein, oder kommt mit Panzern. Ich kann mir nicht vorstellen, das ihnen danach ist ihr militärisches Gerät(unter Lebensgefahr) zu verlassen um jemanden zu vergewaltigen.

Mensch,das ist doch Schwachsinn,ist doch jedem klar,ausser ihr,Brainwashing nennt man soetwas.

dimbo · 28. Juni 2003

Hi!

Mensch Biowolf, du hast mich überzeugt! Nachdem du mich so umfassend informiert hast bin ich auch dafür, dass der Tempel Salomos wieder aufgebaut wird, der Messias zurückkommt und Israels Juden den Platz einnehmen, der ihnen als Krone der Menschheit gebührt! :lol:

Ich freue mich schon auf die Beschneidung meiner Kinder, darauf Samstags Leute verbennen zu sehen ohne ihnen zu helfen weil Sabbath ist, auf die Löckchen, den Hebräisch-Unterricht, das koschere Essen, die schöne jiddische Musik und die offensichtliche Brillianz und Intelligenz der jüdischen Kultur, die dann endlich über die ganze Menschheit ausgeschüttet werden kann!

Oder?

Nein, moment mal, da war doch was... Ach ja, ich vergaß, dass ich ja gar nicht mitmachen darf, weil ich kein Jude bin... Hm, schade. Dabei klangen doch alle Argumente so gut, und ich darf am Ende wenn der Messias da ist nicht mitmachen? Sondern werde als Deutscher von den Israelis wie ein Tibeter von den Chinesen beherrscht? Nicht? Komisch, wieso wird denn im religiösen Zionismus genau dieses Ziel propagiert? Und wer wird in Israel schon vom Zionismus fern bleiben wollen, wenn der Tempel erstmal wieder steht?

Also, ich glaube hier jedem gläubigen Juden oder Zionisten, dass er das ganze für ne ganz tolle Sache hält, aber ich sehe das ganze aus Deutscher Sicht, und damit pragmatisch:

a) bei dem Glauben springt für mich nichts raus - im Idealfalle (wenn alles so klappt wie die Zionisten es gerne hätten) werde ich zum "gut funktionierenden Untermenschen"
b) mir geht die ganze Hampelei um den Messias eh sonstwo vorbei
c) es bringt nichts als Ärger seid mehreren Tausend Jahren, und ich sehe den Messias nirgendwo lauern

Es ist also ein Trugschluss, dass die Menschen hier und überall auf der Welt nur aus "Unwissen" Israels Pläne (wie z.B. die Siedlungspolitik) verurteilt - diese Pläne sind auf einem Glauben aufgebaut, dementsprechend auch nur für Anhänger des selbigen sinnvoll. Ich habe jedenfalls keine Lust, von verrückten Juden regiert zu werden.

Und bevor jetzt geschrieen wird, ich sei anitsemitistisch - ich bin antireligiös! Ich halte Juden, Christen und Moslems für verrückt oder bescheuert (ist eine Einzelfallentscheidung), über Hindus weiß ich zu wenig und die Buddhisten sind mir noch am sympatischsten (sind ja auch eher ein Zusammenschluss der Anhänger einer ähnlichen Philosophie als eine Religion) und dementsprechend alle Pläne, die nur religiös begründet werden können und dabei Opfer fordern für falsch und abschaffungsbedürftig! Am besten gleich mit diesen ganzen überalteten Moralkodexen die man Religion nennt.

dimbo.

biowolf · 28. Juni 2003

Mensch Dimbo,entschuldige mich,wenn ich sage,dass du echt im falschen Film bist :roll:

Aber ich versuchs mal zu erklären:

Mensch Biowolf, du hast mich überzeugt!

Ich will dich nicht überzeugen od für die jüd,zionistische od marsianische Sache zu gewinnen.Ich schreibe was gegen Vorurteile,Halbwissen,Lügen und arab.Propaganda,die hier immer zahlreicher betrieben wird.

der Tempel Salomos wieder aufgebaut wird

Keiner,auch nicht die religiosen Juden wollen den Tempel so wie er war wieder.Warum?Weil da Opfer gebracht wurden=Sinn und Zweck des Tempels,so eine Form der Religion lehnt das Judentum mitlerweile ab.G*tt
übrigens auch,wenn man einigen Propheten glauben kann :wink:

(wenn es jemanden interessiert,einfach im Alten Testament lesen)

wieder aufgebaut wird, der Messias zurückkommt und Israels Juden den Platz einnehmen, der ihnen als Krone der Menschheit gebührt!

Wenn du dich genauer in jüd.Religion auskennen würdest,wüsstest du,dass wenn ER kommt,Er allen Menschen auf der Welt,egal welcher Religion,das Paradies bringt,Juden sehen sich auch nicht als Krone der Schöpfung, ist ne alte Nazilüge.

Ich freue mich schon auf die Beschneidung meiner Kinder, darauf Samstags Leute verbennen zu sehen ohne ihnen zu helfen weil Sabbath ist, auf die Löckchen, den Hebräisch-Unterricht, das koschere Essen, die schöne jiddische Musik und die offensichtliche Brillianz und Intelligenz der jüdischen Kultur, die dann endlich über die ganze Menschheit ausgeschüttet werden kann!

zum 100 Mal,die Juden missionieren nicht!!!!D.h keiner zwingt dir jüd.Religion auf!Übrigens,wieder eine Wissenslücke bei dir,wenn das Leben von jemandem in Gefahr ist,gilt der Schabbath nicht,genauso ib Kriegsfall,etc.
Wenn du keine Lust hast auf jüd.Kultur,dir wird sie keiner jemals aufzwingen,nichteinmal im Israel,wer will hat dort nicht mit Religion zu tun.

Die Juden streben nicht nach der Weltherrschaft,auch die Zionisten streben nicht nach der Weltherrschaft
Also nicht auch Lügen hören!

Ach ja, ich vergaß, dass ich ja gar nicht mitmachen darf, weil ich kein Jude bin... Hm, schade.

Wenn du ein Jude werden willst,ist das kein Problem,du kannst einer werden,nach einem Ritual,allerding muss dabei etwas.... Haut daran glauben. :lol:

Komisch, wieso wird denn im religiösen Zionismus genau dieses Ziel propagiert?

Schwachsinn,nirgendswo im Judentum wird so etwas propagiert,Quelle deiner Info?Ich muss es wissen,hab ein Paar Jahre Reliunterricht hinter mir.

Übrigens,dieser Begriff religiöser Zionismus ist Schwachsinn,die Zionisten waren in erster Linie Sozis und gar nicht religios,sie und die Orthodoxen verstehen sich überhaupt nicht.

a) bei dem Glauben springt für mich nichts raus - im Idealfalle (wenn alles so klappt wie die Zionisten es gerne hätten) werde ich zum "gut funktionierenden Untermenschen"
b) mir geht die ganze Hampelei um den Messias eh sonstwo vorbei
c) es bringt nichts als Ärger seid mehreren Tausend Jahren, und ich sehe den Messias nirgendwo lauern

1)ich selber bin auch nicht religios,schreibe dir am Schabath :lol:

2)du meinst wohl so,wie es die Orthodoxen hätten
3)wie schon aben gesagt,wenn ER kommt,profitieren alle Menschen,egal welcher Reli.

Es ist also ein Trugschluss, dass die Menschen hier und überall auf der Welt nur aus "Unwissen" Israels Pläne (wie z.B. die Siedlungspolitik) verurteilt -

Wie man,z.B an dir sieht,haben die Menschen eine sehr sehr wage Ahnung von Judentun,den Juden und dem was im Nahen Osten wirklich vorgeht.Ich nehme es auch keinen Übel,nur dann sollen sie nicht so selbstgefällig sein und sich einmischen,bzw belehren.

Ich habe jedenfalls keine Lust, von verrückten Juden regiert zu werden.

ich habe keine Lust überhaupt von Verrückten regiert zu werden,wieder wie kommst du drauf,dass Juden dich regieren wollen?Die wollen es nicht.
Ich verrate dir mal ein Geheimnis,den Israelis z.B gehen die Araber und ihr Heiliger Krieg echt auch den Sack(weiss nicht wie ich es besser und deutlicher sagen kann)Wenn es keine Gefahr für ihr Leben gäbe,überall und jeden Tag würden sie auf die Pals pfeifen und die sich selber überlassen,also wenn es den Pals wirklich nur um Unabhängigkeit und eigenen Staat gehen würde,sollten sie einfach den "Kampf"Terror stoppen und dann bekommen sie ihr eigenes Land,gibts ja schon (Jordanien)

ich bin antireligiös!

ist mir schon klar,es gibt schlimmeres :wink:

und dementsprechend alle Pläne, die sie nur religiös begründen können und dabei Opfer fordern für falsch und abzuschaffen!

Mein Freund,nicht die Juden haben damit angefangen,sie sind die Opfer die seit 2 Jahrtausenden verfolgt und erniedrigt wurden,weil sie Juden sind,egal ob religios od nicht(siehe z.B Hitler,Pogrome in Russland od die Intifada)
ein wunsch nach einem Ort,wo sie nicht verfolgt werden,hat sich endlich erfüllt,aber nicht einmal diesen kleinen und unbedeutenden Ort(keine Rohstoffe,keine besondere Geo-strategische Lage)will man ihnen gönnen.
Man erfindet ständig neue Lügen und Ausreden und will die Juden einfach nicht in Ruhe lassen.
Für mich ist kein Unterschied zwischen:
Juden vergiften die Brunnen(Mittelalter) und bringen Babies um,um ihr Blut zu trinken und so etwas:wie von diesem ......... hier

Sie plündern, rauben, vergewaltigen und morden.

Raub und Mord sehe ich als erwiesen an, wer das abstreitet solidarisiert sich mit einer kriminellen und dennoch regulären Armee.

Genug?

Oxigen · 28. Juni 2003

Tja, wenn man zu stichhaltig argumentiert, wird man nicht mehr zerstückelt, sondern nur noch ignoriert. Hilfe, ich vereinsame!

Deshalb lasst den Ferengis immer eine kleine Angriffsfläche, ein Fleischbrocken, nach dem sie schnappen können ... 8)

Agentos · 28. Juni 2003

Oxigen schrieb:
Sie plündern, rauben, vergewaltigen und morden.

Wer einem Volk die Lebensgrundlage gewaltsam entreisst, begeht ganz klar sowohl Raub als auch Genozid. In anderen Konflikten hat man es ethnische Säuberung genannt, teils auch Arisierung. Wer weiss, vielleicht steht uns Sharons Wannsee-Konferenz ja noch bevor.

Zum Vergrößern anklicken....

Niemand kann genau sagen, wieviele Palästinenser aufgrund der katastrophalen Bedingungen (Wasser, Medizin) sowohl in Palästina als auch auf der Flucht bzw. im Exil schon gestorben sind, aber in Anbetracht der Zeitspanne von 2.5 Generationen der Vertreibung müssen es Hunderttausende sein.

Es werden diesen noch tausende folgen. Denn es ist eine ethnische Säuberung die da statt findet.

Raub und Mord sehe ich als erwiesen an, wer das abstreitet solidarisiert sich mit einer kriminellen und dennoch regulären Armee.

Vergewaltigungen sind mir konkret keine bekannt, doch geschehen sie in JEDEN Krieg, sie sind eine Begleiterscheinung genauso wie Kriegsbeute. Die Annahme, israelische Soldaten würden darin eine Ausnahme bilden, ist weltfremd.

Das ist richtig, denn jeder Krieg zieht jede Art der Menschenrechtsverletzungen mit sich. Und gerade die israelische Armee soll sich davon distanzieren? Wohl kaum, da sie momentan weltweit, als die graumsamste Armee deklariert wird. Sie schiessen auf Kinder, Zivilisten überhaupt alles was sich bewegt.

Die Palästinenser als "kein eigentliches Volk" zu bezeichnen, halte ich für enorm verletzend. Spielt es denn eine Rolle? Gibt es einem das Recht, diese Menschen zu ermorden und zu vertreiben? Ihre Städte zu zerbomben und ihre Resourcen zu stehlen?

Einfach aufgrund, dass sie die eigentlichen Bewohner dieses Landes sind?
Wie bereits Lyle oder sillylilly bereits sagten, wohnten auch Juden in Palästina. Sie wahren akzeptierte Bewohner dieses Landes. Aber nachdem aus Palästina Israel wurde waren/sind die Palästinenser nicht mehr erwünscht.

Was würdet ihr tun, wenn ihr von den modernsten Angriffs-Helikoptern, die Amerika zu bieten hat, feige aus der Luft mit Raketen beschossen würdet? Wenn Panzer über eure bescheidene Lehmhütten rollen würden und unbegrenzt 5.56mm-Nato-Standard Kugeln durch die Gegend fliegen, bloss weil mal eben ein 8-jähriger "Terrorist" einen Stein geworfen hat?

Ich würde verzweifeln und nach einem Ausweg suchen. Wenn ich noch Kinder zu beschützen hätte, wahnsinnig werden.
Die Situation in den besetzten Gebieten ist dermassen katastrophal, dass es keinem einzigen Lebewesen in diesem Universum zumutbar wäre.

Ist es denn so schwer zu verstehen, dass diese Leute Guerilla-Techniken verwenden, um sich zu wehren? Machen wir heute den Viet-Kong verantwortlich für den Terror, der während seinem verzweifelten Kampf gegen Amerika zur Anwednung kam?

Wie aus deinen Zeilen auch zu lesen, sind es Verzweiflungstaten. Aus der Verzweiflung heraus, dass man wie ein Tier gefangen ist. Umgeben von Panzern und Soldaten mit schweren Geschützen.

Zu der Behauptung, der Mossad baue die Bomben - natürlich werden die Anschläge von Hamas usw. verübt. Aber man darf folgendes nicht übersehen: Sharon und seine Nationalisten profitieren von diesem Terror, denn er verhindert effektiv einen Friedensschluss und ermöglicht somit die kontinuierliche und fortgesetzte Vertreibung aller Palästinenser. Es wäre also gar nicht so abwegig, anzunehmen, die Profiteure des Terrors hätten ihre Leute auch in den Hamas, und sie gehörten möglicherweise zu den wehementesten Hasspredigern.

Würd mich nicht wundern, wenn in der Hamas Gemeinde lediglich hebräisch gesprochen wird. :twisted:

Um die Fähigkeiten sowie Taten des israelischen Geheimdienstes nachzuvollziehen empfehle ich das Buch von Victor Ostrovsky ("der Mossad").Als ehemaliger Mossad Mitarbeiter legt er quasi die Karten auf den Tisch legt. Und in seinem Buch so manches aufdeckt, dass sich keiner hätte vorstellen können.

Im Jahre 1917 haben Zionisten als Gegenzug für Kriegskredite an England die Balfour-Deklaration erwirken, in der England den Juden als auch den Palästinensern einen eigenen Staat auf dem Gebiet des Commonwealth-Palästina zugesteht. Es war sozusagen die Bedingung der Engländer an die internationalen Banker-Zionisten, dass auch die (offensichtlich schon damals ansässigen) Palästinenser einen Staat bekommen. Dies ist Israel den Palästinensern seit 1953 schuldig geblieben. Wir reden also von einem halben Jahrhundert des Hinhaötens und der Vertreibung.

Soviel zu Israels Friedensbemühungen. Die lediglich aus rasstischen Handlungen bestehen die bis heute zu einem Völkermord ausgeartet sind. Weil die Rechnung nicht aufging. Denn man hatte nicht damit gerechnet, dass die Palis so lange bleiben würden, geschweige denn die INTIFADA so lange leben würde, als auch so viel an internationaler Sympathie gewinnen könnte.

Jemand sagte, man hätte die Palis vor die Wahl gestellt, sie hätten im Frieden zusammenleben können, oder ihr Land verkaufen und wegziehen, man hätte ihnen Geld geboten. Warum sollte denn überhaupt jemand auf die Idee kommen, wegzuziehen? Warum war es nötig? Und was verstanden die Israelis unter "Frieden"? Und wieviel Geld wurde geboten, waren die Preise angemessen? Oder bemass man den Wert des Landes am Respekt gegenüber dem Besitzer bzw. seiner Ethnie? Und welche Art von Geschäftsleuten setzten die Israelis ein, um "Palis" dazu zu überreden, ihr Land für "Geld" zu verkaufen? Und waren dies Gelder von den Rockefellers und Rothschilds, die man den Palis anbot?

My home is my castle. Davon abgesehen wird man warscheinlich nach dem US Prinzip vorgegangen sein.

Fragen über Fragen, und mir ist dabei eins bewusst geworden: ich schreibe mir hier die Finger fusslig, bloss um zu versuchen, den Bock zum Gärtner zu machen.
Ich kann nur eins sagen: Die Schönfärberei und Relativierung der Untaten Israels erzeugt zusätzlich Anti-Israelische Stimmung, denn die Lügen bleiben nicht unentdeckt. Die Menschheit ist entgegen der Auffassung gewisser Rassisten gar nicht so dumm, wie jene hoffen. Deshalb hat Israel auch ein echtes Image-Problem, mehr denn je.

Und das wird so lange bleiben bis auch die anderen Lügen aufgedeckt werden. Und dann gehts erst richtig los. Nämlich dann, wenn das Volk erfährt wie es und jahrelang an der Nase herumgeführt wude.

PS: Das Wort "Semit" bedeutet soviel wie "aus dem arabischen Raum".

Na also, endlich mal ne Übersetzung. Danke :lol:

Wiesengrund · 29. Juni 2003

Agentos, zum letzten Mal stelle ich klar: es findet kein Vökermord am "plästinensischen Volk" statt. Warum beharrst Du dauernd darauf? Hättest Du das gerne? Weil Dir das "palästinensische Volk" einfach völlig egal ist und Du nur Dein Ressentiment bestätigt wissen willst? Auf jedenfall bist Du eine knüppelharte.

Oxigen · 29. Juni 2003

Ein Völkermord liegt auch dann vor, wenn das Volk mehrheitlich nur vertrieben wird. Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass die Flüchtlinge nie mehr zurüchkehren dürfen. Das Volk als kulturelle Ethnie wird damit vernichtet oder seine Vernichtung wird in Kauf genommen.

Zu behaupten, es gäbe keinen Völkermord an den Palis, und nichts weiter zur Vertreibungspolitik Israels zu sagen, verharmlost die Realität und bekommt den Beigeschmack von Revisionismus.

fumarat · 29. Juni 2003

Biowolfs Standardargument Nr.1

ich würde mir mal an deiner Stelle mal richtig informieren,es gab kein Überfall der Juden auf das Land,den in diesem Land haben sie schon immer,so die letzten paar tausend Jahre gelebt

Ich poste mal eine Antwort von mir, die ich früher schon mal gegeben habe:

Bringen wir mal ein wenig Systematik rein. Die israelische Bevölkerung gliedert sich in:

Vatiqim: vor der Staatsgründung eingewandert
Olim: danach eingewandert
Sabra: im Lande geborene

Bei den Sabras müssen wir aufpassen. Denn die Israelis schreien immer gleich, daß die meisten Israelis Sabras seien.

Das liegt daran, daß die ursprüngliche Definition, die nämlich nur autochtone Juden umfaßte, erweitert wurde. Heute werden auch Nachkommen von Vatiqim und Olim als Sabras gezählt. Wenn ich von Sabras rede meine ich die alte Definition!

Die Sabras waren also jene jüdische Gemeinde die im Raum Palästina zur Zeit der islamischen Herrschaft lebten, auch als arabische Juden bezeichnet.

Unter den europäischen Juden etablierten sich nun zionistsiche Ideen. Dies geschah noch zur Zeit des osmanischen Reiches. Es handelte sich also ursprünglich nicht um eine Autonomiebewegung der Sabras, sondern es ging lediglich darum den europäischen Juden, in Zeiten des wachsenden Antisemitismus in Europa, einen sicheren Zufluchtsort zu geben. Beide, weltliche und religiöse Juden konnten sich für diese Ideen begeistern lassen. Jeder hatte dafür aber seine Gründe. Der Zwist besteht bis heute.

Nunja, der Zionismus nahm immer konkretere Formen an. Man begann mit einer primären Besiedelung des Landes, die sogenannten Vatiqims kamen nach Palästina. Dies waren die ersten Zionisten in der Region! Es ging ihnen von Anfang an nicht darum friedlich in der Region zu leben. Sie wollten die arabische Bevölkerung aus ihrem verheißenen Land vertreiben. Man bediente sich der Kolonialherren (Balfour-Deklaration). Vor der Kolonialzeit waren rund 50000 Juden eingewandert. Während der Kolonialzeit kamen dann noch eine gute halbe Million dazu. Man bediente sich dann terroristischer Aktionen um die Briten aus dem Land zu bomben und rief 1948 den Staat Israel aus.

Nun begann eine zweite Phase der Besiedelung, die bis heute andauert. Rund 3 Mio Juden wurden mittlerweile nach Israel gekarrt. Aus Rußland, den verschiedensten Ostblockstaaten, N-Afrika, Äthiopien, Irak, Jemen,... aber auch aus Europa oder den USA. Vor allem die Pensionistenzeit noch im verheißenen Land zu verbringen sei derzeit "in" unter europäischen und amerikanischen Juden. All das sind Besatzer in den Augen der Palästinenser.

Auch die Sabras waren vorwiegend auf Seite der Araber, weshalb sie in Israel bis heute als Verräter gelten. Schau dir mal die Bibliographien der israelischen Politker an und zeig mir einen Sabra! Es handelt sich um Vatiqim, Olim oder deren Kinder.

Israel begeht kein Völkermord,sonst wären die Pals schon lange nicht mehr da,glaub mir.

Na Gott sei Dank! Du weißt also was die Israelis völkermordtechnisch so drauf hätten? Egal, ich glaub dir!

Biowolfs Standardargument Nr.2

Genau,es gibt kein Volk der Palästinenser,der ist künstlich erschaffen,erfunden,als Speerspitze des Kampfes gegen Israel.
Wer das Gegenteil behauptet,möge mir irgend ein Beleg,ein Text ein Geldschein,was auch immer zeigen,wo von Palvolk die Rede ist,vor dem Jahr 1967.

Ja vor dem Kolonialismus kannten wir Muslime den Nationalismus nicht. Wir waren eine Einheit. Deswegen gabs auch keinen Palästinenserstaat. Nichtsdestotrotz wurde die gesamte Region Palästina genannt, genauso wie es einen Balkan oder Kaukasus gibt. Und natürlich lebten dort Araber. Ob sich die jetzt Palästinenser nennen oder nicht ist komplett egal...

Arafat selbst,"der grosse Führer" ist ein Ägypter,der hat mit "Vertriebenen aus Israel"nichts zu tun,ist nur Trittbrettfahrer.Wer ihm mal zuhört,hört sofort das er einen anderen Dialekt des Arabischen spricht.

Arafat lebte lange in Ägypten. Deshalb der Akzent. Aber du als russischer Jude kannst mir ja sicher mal erklären wo Sharon herkommt!

Keiner,auch nicht die religiosen Juden wollen den Tempel so wie er war wieder

Natürlich wollen sie den Tempel wieder. Oder soll die Formulierung "so wie er war" andeuten, daß der neue Tempel nur etwas anders aussehen soll?

1)ich selber bin auch nicht religios,schreibe dir am Schabath
2)du meinst wohl so,wie es die Orthodoxen hätten
3)wie schon aben gesagt,wenn ER kommt,profitieren alle Menschen,egal welcher Reli.

Ja bist du jetzt religiös oder nicht?

Ich verrate dir mal ein Geheimnis,den Israelis z.B gehen die Araber und ihr Heiliger Krieg echt auch den Sack...

Ich verrate dir auch ein Geheimnis. Du gehst mir auf den Sack und ich ärgere mich eh schon wieder daß ich auf deine Posts eingehe...du kleiner Rassist

Oxigen · 29. Juni 2003

Was fumarat gesagt hat, dem schliesse ich mich an. Sehr treffend formuliert, danke.

Wiesengrund · 29. Juni 2003

fumarat schrieb:
Ich verrate dir auch ein Geheimnis. Du gehst mir auf den Sack und ich ärgere mich eh schon wieder daß ich auf deine Posts eingehe...du kleiner Rassist

Fumarat, ist das jetzt die berühmte Rassismuskeule?

In dem Link da unten ist die Charta der Hamas (von 1988, gibt´s eine neuere?). Sehr nette Leute, denen einigen hier ihre Sympathien schenken.

http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html

sillyLilly · 29. Juni 2003

Du gehst mir auf den Sack und ich ärgere mich eh schon wieder daß ich auf deine Posts eingehe...du kleiner Rassist

Anmerkung Mod: @Fumarat : Keine persönlichen Beleidigungen!!

pokerface · 29. Juni 2003

klar findet ein völkermord statt,und das vor den augen der ganzen welt mein lieber!!!!!!!!!!!

Oxigen · 29. Juni 2003

Für mich klang es mehr wie eine Feststellung. Möglicherweise begründet auf die Bemerkung, den Israelis gingen "die Araber" auf den Sack.

biowolf · 29. Juni 2003

Das ist richtig, denn jeder Krieg zieht jede Art der Menschenrechtsverletzungen mit sich.

Das ist richtig,komischerweise verlangt man aber ausgerechnet von den Juden,bzw Israelis"Heiliger als der Papst zusein"Warum nur?

Und gerade die israelische Armee soll sich davon distanzieren? Wohl kaum, da sie momentan weltweit, als die graumsamste Armee deklariert wird. Sie schiessen auf Kinder, Zivilisten überhaupt alles was sich bewegt.

Wer sagt das die IDF die graumsamste ist? :lol:

Die grausamste,nicht wahr?Wer sagt das?Du und deinesgleichen,man hat aber bereits gesehen,dass du,ich will gar nicht von anderen reden nur herumlügen,ihr seit mittlerweile genauso unglaubhaft wie der ehmalige irak.Propagandaminister :lol:

Aber nachdem aus Palästina Israel wurde waren/sind die Palästinenser nicht mehr erwünscht.

Da wirden wieder Tatsachen verdreht:Wer hat wenn angegriffen?Was ist mit 1,3 Mio Araber in Israel?

Ich würde verzweifeln und nach einem Ausweg suchen. Wenn ich noch Kinder zu beschützen hätte, wahnsinnig werden.

Genau,ich würde,die Israelis sind ja bereit zu verhandeln,auch mal Zugeständnisse machen,und nicht immer nur davon reden,Israel zu vernichten und die Juden ins Meer zu werfen.
Da ihr aber genau das tut,sucht ihr keinen Ausweg,sondern betreibt Zermürbungstaktik.

Wie aus deinen Zeilen auch zu lesen, sind es Verzweiflungstaten. Aus der Verzweiflung heraus, dass man wie ein Tier gefangen ist. Umgeben von Panzern und Soldaten mit schweren Geschützen.

Lügen,Lügen nichts als Lügen:
Wenn das wirklich so wäre,warum gibt es jedes verdammte Mal,wenn eine Lösung näher rückt,od wenn ein hochrangiger Amipolitiker im Land ist,gleich ne Serie von Terroranschlägen?
Ich kanns dir sagen:UM DEN FRIEDENSPROZESS ZU TORPEDIEREN.
Verzweiflung,das ich nicht lache!Darum packt man sich mit Spengstoff voll
und geht Kinder in Diskos umbringen. :evil:

Ein Völkermord liegt auch dann vor, wenn das Volk mehrheitlich nur vertrieben wird. Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass die Flüchtlinge nie mehr zurüchkehren dürfen.

Na,na nicht erfinden bitte!Aber egal,nehmen wir das mal an:
Wer wurde vertrieben,welches Volk?Vor 67 gab es ja kein Volk,also wurde auch kein Volk vertrieben,was für ein Eigentor. :cry:

Zu behaupten, es gäbe keinen Völkermord an den Palis

Wäre die reine Wahrheit zu sagen.

und jetzt kommen wir zum Freundchen Fumarat,hat mich eh schon gewundert warum er erst so spät einsteigt,er liebt ja solche panarabische Themen.

Vatiqim: vor der Staatsgründung eingewandert
Olim: danach eingewandert
Sabra: im Lande geborene

+die Juden die schon immer im Land lebten.Bitte diese nicht vergessen!

die sogenannten Vatiqims kamen nach Palästina. Dies waren die ersten Zionisten in der Region! Es ging ihnen von Anfang an nicht darum friedlich in der Region zu leben.

DAs behauptest du,wo sind deine Belege?Wie ich das weiss,wollten die ersten Zionisten nur im Heiligen Land leben,weit weg von der Diskriminierung in Europa.

Man bediente sich dann terroristischer Aktionen um die Briten aus dem Land zu bomben und rief 1948 den Staat Israel aus.

Also du hast wahrscheinlich die Geschichte aus einen pal.Schulbuch gelernt,in Wahrheit sind die Briten nach dem Un-Beschluss abgezogen,der 2 Staaten vorsah,aber weil die Araber die Juden angegriffen und verloren haben,kamm der Araberstaat nicht zu stande.

Auch die Sabras waren vorwiegend auf Seite der Araber, weshalb sie in Israel bis heute als Verräter gelten. Schau dir mal die Bibliographien der israelischen Politker an und zeig mir einen Sabra! Es handelt sich um Vatiqim, Olim oder deren Kinder.

1)Mein Freund,erzähl bitte keine Märchen,die Sabras waren bestimmt nicht dafür,dass man sie umbringt und ins Meer wirft.
2)Deine Def ist nicht korrekt:
Jder der in einem Land geboren wurde,gilt als Bürger dieses Landes,wenn deine Eltern Ausländer sind in D,du aber hier geboren wirst,hast du das Recht auf die DStaatsangehörigkeit.In anderen Ländern,ist es noch krasser:Geboren im Flugzeug über Frankreich,gilts du als Franzose,etc,etc

Also wer in Israel geboren ist ist ein Sabra.

zeig mir einen Sabra!

da fange ich gleich ganz oben an:Ariel Sharon.

Ja vor dem Kolonialismus kannten wir Muslime den Nationalismus nicht.

Deswegen gabs auch keinen Palästinenserstaat.

Bingo!Die Diskussion könnte hier also bereits zu Ende sein.
Eine Einheit wart ihr?Hahaha,selten so gelacht,jeder Stamm hat den anderen bekriegt,keine Spur von Einheit,Lourence hat euch zusammengebracht und euch den Terrorismus gelehrt.

Nichtsdestotrotz wurde die gesamte Region Palästina genannt,

Und?die Römer gaben diesem Region den Namen,nachdem sie die Juden vertrieben,vorher hiess es Jahrtausende land Judea,etc.

Und natürlich lebten dort Araber. Ob sich die jetzt Palästinenser nennen oder nicht ist komplett egal...

Nein,das ist so nicht richtig:
Den die Pals behaupten ja etwas besonderes zu sein,etwas was sie von übrigen Arabern unterscheidet und weshalb sie einen eigenen Staat wollen.
wenn das nicht stimmt,was du ja zugibst können sie ja in jedes der über 20 arab.Staaten leben,nicht wahr?
Also wie du selber zugibst ist alles Quatsch,sie wollen nur den jüd.Staat vernichten.Das ist ihr Ziel.Dann aber dürft ihr euch nicht wundern,dass die Juden sich dagegen wehren.

Arafat lebte lange in Ägypten. Deshalb der Akzent.

Das ist nicht wahr.Arafat ist in Ägypten geboren,er ist Ägypter.
Sharon dagegen ist in Israel,bzw im Mandat Palestina geboren,als Sohn jüd.Einwanderer aus Russland.Er hat keinerlei Akzent,spricht auch kein Russisch,bis auf einpaar Brocken.
Noch so ein Eigentor!

Natürlich wollen sie den Tempel wieder.

Nein,sie wollen keinen Tempel!Ich schrieb schon wieso,Tempel verlangt Opfer,die jüd. Religion lehnt aber Opfer inzwischen ab.

Ja bist du jetzt religiös oder nicht?

Nein,ich bin nicht religiös,

wie schon aben gesagt,wenn ER kommt,profitieren alle Menschen,egal welcher Reli.

war aus der Sicht der jüd.Religion gemeint.

Du gehst mir auf den Sack und ich ärgere mich eh schon wieder daß ich auf deine Posts eingehe...du kleiner Rassist

Schade,das Dummheit nicht wehe tut :lol:

Du weisst nicht einmal was ein Rassist ist,übrigens gehören wir glaube ich zu gleicher Rasse,also schön nachdenken bevor du das nächste Mal schreibst!

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
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