Wer profitiert vom Öl im Irak?

Ein wilder Jäger · 30. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Back on topic bitte. Hier geht es um das Öl des Iraks. Die Diskussion darüber, wer der größte Mörder der Weltgeschicht ist, trenne ich ab.

http://www.weltverschwoerung.de/zei...hristen-wer-sind-groessten-massenmoerder.html

Jäger, Mod

Reader · 30. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Die einzigen die nichts vom irakischen Öl haben sind die Iraker selber. Die haben ja nicht mal was davon, dass sie Sadam los sind. Das Chaos dort ist das gleiche wie vorher.

Reader

Bona-Dea · 30. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Reader schrieb:
Die einzigen die nichts vom irakischen Öl haben sind die Iraker selber. Die haben ja nicht mal was davon, dass sie Sadam los sind. Das Chaos dort ist das gleiche wie vorher.

Reader

Vielleicht, brauchen manche Dinge erstmal ihre Zeit. Der Irak verkauft doch nun wieder ÖL, es kommt also Geld und Arbeit rein.

Ehemaliger_User · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Grubi schrieb:
Ja danke, aber dass die Ölindustrie Profite erwirtschaftet ist klar, so wie jeder andere Industriezweig auch, dafür brauchen wir tatsächlich keine Beweise.

Reader behauptet aber dass die Ölindustrie durchweg kriminell ausgerichtet ist, und wenn man das schon nicht beweisen kann sollte man es zumindest irgendwie belegen können.
Sonst können wir ja einfach jedem Menschen der erfolgreich wirtschaftet anhängen dass er kriminell ist, das führ mal zu garnichts.

Hier nochmal Readers "Gesprächsbasis".

Nicht nur dass da null Fakten oder Belege in der Aussage vorhanden sind, nein, mir wird auch sofort unterstellt dass ich nicht vernünftig denken kann wenn ich nicht sofort Beifall klatsche.
Über was soll ich denn bitteschön nachdenken, über die Aussage die irgendein Herr Anonym im Internet postet ?
Ausserdem stellt niemand in den Raum dass Reader mit seinen Ansichten alleine dasteht, wir haben nur eine Frage nach Belegen gestellt und schon können wir nicht vernnünftig denken und uns wird alles mögliche unterstellt um von der ursprünglichen Aussage abzulenken.

Achtung, ich bringe nun ein extrem überzogenes Beispiel zu Anschauungszwecken.

Reader, zu DDR Zeiten wurden Mitbürger an der Grenze von ihren eigenen Mitmenschen erschossen um sie an der Flucht aus dem Land zu hindern.
Das waren ja ganz schöne Feiglinge da drüben, Reader,du kommt doch auch aus der DDR, du hast bestimmt auch Menschen erschossen oder verpfiffen um sie an der Flucht zu hindern, tja so waren sie damals, alle vom selben Schlag, sonst hätte das ja nicht so lange so gut geklappt mit der Mauer und dem Regime, die Bürger haben alle dieses Regim unterstützt und fleissig mitgemacht, und Reader hat mitgemacht und das alles unterstützt..
Du erzählst auch heute noch begeistert davon dass damals alles besser war.

Reader, kannst du beweisen dass du keine Menschen erschossen hast ?
Ich muss nix beweisen, ich bin ja nur der Meinung dass es so war, jeder der lesen kann bekommt ja mit wie toll du die DDR und das Leben damals fandest, und wenn ich 1 und 1 zusammenzähle kann ich nur darauf kommen und jeder andere vernünftig denkende Mensch muss zu dem gleichen Ergebnis kommen...

Nochmal der Hinweis an Reader, ich habe das frei erfunden, es entspricht nicht wirklich meiner Meinung, es soll nur die Logik erklären die hinter deiner Aussage steht.

Und ?
Klingelts ?

Gruss Grubi

Ja es klingelt, und zwar dahingehend, dass ich keinen verstärkten Drang verspüre, hier Readers oder jemanden Anderes Gesprächs- und Beweisführung zu diskutieren.

Ausserdem sind von euerer Seite noch keine einzigen SACHLICHEN Geganargumente mit GEGENBEWEISEN gekommen wenn du schon bemerkst, dass die Gegenseite anscheinend keine hat müßtest du doch dann Gegenbeweise en mass haben logischer Weise?!

Beweise, dass Ölfirmen keine kriminellen Machenschaften tätigen. Beweise, dass sie keine geologischen und umwelttechnischen Gutachten beeinflussen. Beweise, dass sie keine Gesetze beugen, so wie das alle großen Konzerne auf die ein oder andere Art tun (z.B: Werksspionage usw.)und vor allem Beweise, dass die USA keine Wirtschaftlichen Vorteile aus der Ölförderung im Irak haben. Dann beweiese bitte noch, dass deine Gesprächsführung ein besseres Niveau angenommen hat, als das deines Kontrahenten und schon bin ich völlig ruhig und zufrieden.

Gruß

Baronesse

Grubi · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Jau...

Es ist also ganz normal dass ein Gesprächspartner ganz pauschal komplette Industriezweige, Nationen, Berufsgruppen u.s.w. als kriminelle Subjekte darstellen darf, ok.

Aber ein frei erfundenes Beispiel in welchem ich zweifach darauf hingewiesen habe dass es nur ein erfundenes Beispiel ist, löst grösste Empörung aus...
Da stimmt aber dann was mit der Verhältnismässigkeit nicht.

Ich finde ja dass eine Meinung, die nicht wenigstens den Veruch einer verständlichen Erklärung enthält, in einer Diskussion keinerlei Nährwert hat.

Jetzt habe ich das so anschaulich dargestellt wie das allgemein mit der Beweisführung üblich ist und dann schreibst du das...
Ne hat keinen Zweck, hier ist Hopfen und Malz verloren...

Gruss Grubi

Simple Man · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

[mod]Hier soll es um das Öl im Irak gehen, nicht um generelle Diskussionsfähigkeit bzw. das Diskussionsverhalten. Ich bitte darum, sich daran zu halten, jeder weitere OT-Beitrag in diesem Thread wird kommentarlos gelöscht.

Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
[/mod]

rootkit · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Entschuldigung, aber es wird ebenso äußerst schwierig, dem Industriezweig Öl/Gas und seiner Peripherie eine NACHGEWIESENERMASSENE Freiheit von überbordender Kriminalität/Korruption zu bescheinigen.
Die Geschichten aus aller Welt sprechen da dann doch eine eindeutige Sprache.
Und da man immer nur die Spitze des Eisbergs sieht, dürfte die Dunkelziffer noch um einiges höher sein.

/root

Bona-Dea · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Hallo Baro,

und vor allem Beweise, dass die USA keine Wirtschaftlichen Vorteile aus der Ölförderung im Irak haben.

Dazu hatte ich ja einige Links gesetzt, überliest du die absichtlich?
Nochmal?

Neben westlichen Ölgesellschaften wie Shell waren russische Firmen wie Lukoil und Gazprom, chinesische Staatskonzerne und kleinere Gesellschaften aus Malaysia und Angola erfolgreich.

Lizenzvergabe: Im Irak läuft wieder das Ölgeschäft | Energie - Frankfurter Rundschau
Ansonsten muss der, der eine Behauptung aufstellt sie beweisen!

Ein wilder Jäger · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Beweise, dass Ölfirmen keine kriminellen Machenschaften tätigen.

Was für ein Quatsch. Niemand hat derartiges behauptet. Behauptet, und belegt, wurde daß die irakischen Ölförderverträge fast ausschließlich an nichtamerikanische Firmen gegangen sind.

Ehemaliger_User · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Die da heißen Jägersmann? Und sind diese sicher nicht in Geschäftsbeziehung mit amerikanischen Unternehmen? Und sind diese auch sicher keine Tochterunternehmen von Amifirmen und sind diese auch nicht Firmen, welche Sitze in Natomitgliedsstaaten haben? Und wenn doch...no more comment ...

.[OTOP] beast bevor du nette Kommentare bezüglich meiner Reife hier nicht mitzudenken bzw. zu lesen, abgibst, würde ich bitten zu warten bis die Editierzeit zu Ende ist ich schreibe öfter mal länger weil ich überlegen muß..danke[/OTOP]

Gruß

Baro

beast · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Hallo Baronesse.

wäre es zuviel der Mühe, dem von Bona Dea eingestellten Link (#39) zu folgen?

Aber ich stelle ihn extra für dich nochmal hier rein.

Du musst nur hier clicken und dann lesen. :evil:

Edith sagt: "beast sollte immer die 30 Minuten abwarten, da könnte noch ein nachträglicher Text kommen."

Ehemaliger_User · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Irakische ÖlförderlizenzenZuschlag für Shell und Petronas

Der britisch-niederländische Mineralölkonzern Shell darf künftig zusammen mit dem malaysischen Wettbewerber Petronas eines der größten Ölfelder im Irak ausbeuten.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Zuschlag-fuer-Shell-und-Petronas-article635148.html

Gruß Baronesse, die manchmal echt denkt hier im falschen Film zu sein und es nicht mag für blöde verkauft zu werden...

Bona-Dea · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Baronesse de Berjaraque schrieb:
Gruß Baronesse, die manchmal echt denkt hier im falschen Film zu sein und es nicht mag für blöde verkauft zu werden...

Und ist Shell eine amerikanische Tochterfirma? Oder willst du nur widersprechen?

Luchs · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Seufz, hab gerade mal die Preisentwicklung ergoogelt, man da wird einem echt schlecht. Da die Wirtschaft in den USA laut meldungen auch wieder in die puschen kommt, ist wieder einmal noch gar nicht abzusehen, bis auf welche spitzen der wieder einmal getrieben wird. Und da die auschliesliche gier nach Profit, offensichtlich keine grenzen kennt, kann man sich an einer Hand ausrechnen das dies wahrscheinlich wieder zu einer weiteren Wirtschaftskrise führen dürfte. Die art und weise wie einem mit dieser wucherei, durch gewisse World Trade Bosse das geld aus der Tasche gesaugt wird ist alles andere als erfreulich.
Wenn eine "moderne Welt" es schon nicht schafft, sich effizient von dieser schwarzen umweltverpestenden brühe zu lösen, so sollte man doch wenigstens die Börsenzockerei ,damit bleiben lassen.
Ölmarkt - Finanzen - Nachrichten
Hoffentlich ist diese drecksbrühe, möglichst bald verbraucht. Man braucht sich nicht wundern , wenn da so manchem der kragen platzt. Zu sagen das dies alles kriminell sei
ist sicherlich grenzwertig. Wucherei ist es aber ganz sicher. Die verflechtungen und gegenseitigen abhängigkeiten sind ja auch nicht einfach so entstanden, sondern man hat sich schon was dabei gedacht. Vor allem wenn es um Gewinnmaximierung geht. Der wenigen freud der vielen leid sag ich da nur. Aber vielleicht irre ich mich ja auch!
Schlieslich bedeuten neu erschlossene Ölfelder im Irak ja auch ein steigendes angebot, welches die Preise möglicherweise auch stabilisieren könnte. Mein gefühl und meine Lebenserfahrung sagen mir zwar was anderes , aber wir müssen es ja ohnehin wieder einmal nehmen wie es kommt.
Lg

beast · 31. Dezember 2010

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Hallo Luchs,

hättest du da auch was Verwertbares zum Thema?

Marktwirtschaft hat nun mal einen eigenen Weg und wenn ich dich lese, komme ich zu dem Schluss....du fährst Elektro-Bus.

Aber von der Verstrickung der Amerikaner (wer ist das eigentlich?) kann ich in deinem Link nichts auf die Schnelle finden.

Ich wäre für sachdienliche Hinweise dankbar.

Luchs · 1. Januar 2011

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Du hast wahrscheinlich nicht alles gelesen, oder ganz einfach nicht alles verstanden Beast! Du brauchst mir nicht zu sagen, das Marktwirtschaft seinen eigenen weg hat !

Ehemaliger_User · 1. Januar 2011

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Bona-Dea schrieb:
Und ist Shell eine amerikanische Tochterfirma? Oder willst du nur widersprechen?

Ich weiß nicht weshalb ich noch für andere mitdenken soll und alles vorkauen?????

Ist es zu viel verlangt die Zusammenhänge zwischen zwei Natoländern, die im wesentlichen die Amis im Irakkrieg unterstützten, zu sehen? Shell ist ein britisches Unternehmen und das andere ein niederländisches. Wenn man natürlich politisch sowie geschichtlich keine Ahnung hat wird es schwer mit den Zusammenhängen die sich darstellen sollten

Ist es so schwer nachzuvollziehen, dass sich da Handels bzw. andere Beziehungen verknüpfen und bist du echt so naiv zu glauben, das stünde nicht im Zusammenhang mit den USA und ihren schon Jahrhunderte langen Interventionen in Länder, in denen es Rohstoffe gibt? Ich frage mich echt ob ich hier in der Grundschule bin oder ob es noch schlimmer ist als ich befürchtet habe mit dem Dummhalten der Bevölkerungen

"Mitdenken, Vereinsbank!" meine Lieben!!!!

Gruß

Baronesse

Bona-Dea · 1. Januar 2011

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Ich weiß nicht weshalb ich noch für andere mitdenken soll und alles vorkauen?????

Sollst du auch nicht, aber so wie du es geschrieben hast, müsste man glauben, dass Schell eine amerikanische Tochtergesellschaft ist.

Ist es zu viel verlangt die Zusammenhänge zwischen zwei Natoländern, die im wesentlichen die Amis im Irakkrieg unterstützten, zu sehen? Shell ist ein britisches Unternehmen und das andere ein niederländisches. Wenn man natürlich politisch sowie geschichtlich keine Ahnung hat wird es schwer mit den Zusammenhängen die sich darstellen sollten

Die Frage lautet, wer profitiert vom Öl im Irak, insofern würden dann alle Nato Staaten und nicht nur Amerika profitieren.

Ist es so schwer nachzuvollziehen, dass sich da Handels bzw. andere Beziehungen verknüpfen und bist du echt so naiv zu glauben, das stünde nicht im Zusammenhang mit den USA und ihren schon Jahrhunderte langen Interventionen in Länder, in denen es Rohstoffe gibt? Ich frage mich echt ob ich hier in der Grundschule bin oder ob es noch schlimmer ist als ich befürchtet habe mit dem Dummhalten der Bevölkerungen "Mitdenken, Vereinsbank!" meine Lieben!!!!

Demzufolge, könnte ich genauso sagen, die Türkei profitiert, denn die ist auch in der Nato. Du schmeisst wahllos Begriffe durcheinander um Amerika als Buhmann darstehen zu lassen.

Ehemaliger_User · 1. Januar 2011

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Ne Bona so isses eben nicht es bestehen besondere Beziehungen zwischen den USA und Bitanien so wie Niederlande, wie ich schon schrieb, auch das haste wieder überlesen

Denkaufgabe für Bona: Wer hat die meiste militärische Unterstützung der Amerikaner im Irak geleistet??? Demanch kann man davon ausgehen, dass eben ganz genau diese Länder in besten Beziehungen zu den USA stehen. Im übrigen kaufen die USA auch Erdöl und fördern es nicht nur...

Nun habe ich wieder vorgekaut...das war das letzte Mal....

Gruß

Baro

Bona-Dea · 1. Januar 2011

AW: Wer profitiert vom Öl im Irak?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Ne Bona so isses eben nicht es bestehen besondere Beziehungen zwischen den USA und Bitanien so wie Niederlande, wie ich schon schrieb, auch das haste wieder überlesen

Ich wüsste nun nicht wo du das geschrieben hast, da stand folgendes:

Ist es zu viel verlangt die Zusammenhänge zwischen zwei Natoländern, die im wesentlichen die Amis im Irakkrieg unterstützten, zu sehen? Shell ist ein britisches Unternehmen und das andere ein niederländisches. Wenn man natürlich politisch sowie geschichtlich keine Ahnung hat wird es schwer mit den Zusammenhängen die sich darstellen sollten

Zum einen schriebst du von Petronas, das ist ein malaysischer Konzern und Schell ist ein britisch-holländischer Ölriese, ansonsten hatten die Holländer nichts mit dem Irak Krieg zu tun.

Denkaufgabe für Bona: Wer hat die meiste militärische Unterstützung der Amerikaner im Irak geleistet??? Demanch kann man davon ausgehen, dass eben ganz genau diese Länder in besten Beziehungen zu den USA stehen. Im übrigen kaufen die USA auch Erdöl und fördern es nicht nur...

Und das ist jetzt ein Beweis für was?

Nun habe ich wieder vorgekaut...das war das letzte Mal....

Also bitte, worauf willst du hinaus, könntest du dich klar artikulieren?

PS: Das noch zu Holland!

Bei aller Kritik gab die Kommission dem Regierungschef aber darin Recht, dass die Niederlande 2003 die Irak-Invasion tatsächlich nicht militärisch unterstützt hatten – auch nicht insgeheim, wie dies vereinzelt behauptet worden war. Erst nach dem Sturz Saddam Husseins schickte Den Haag Soldaten zur Unterstützung der US-geführten Koalitionstruppen. Dies stand im Einklang mit einer inzwischen verabschiedeten UN-Resolution, die auch militärische Bemühungen um die Stabilisierung des Landes befürwortete.

http://www.focus.de/politik/ausland...egierungskoalition-abgewendet_aid_470565.html

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