"Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Luchs · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Beresowski hatte Jelzin auf Putin als geeignet erscheinenden Nachfolger aufmerksam gemacht und ihn als solchen aufgebaut, zumindest dachte er das.

DaMan · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Zett eL schrieb:
Sie hat Soldaten im Irak.

Ah, stimmt. Das war die Farce dass die BW erst zwei Monate auf irakische Visa warten musste.
Nein, das ist kein Einmarsch.

Können wir uns wieder dem Thema widmen?

Zett eL · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Ich glaube der Kalte Krieg wurde und wird vor allem vom Westen fleißig weiterbetrieben, wie man meiner Meinung nach sehr deutlich an Beispielen wie Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, der konsequenten NATO-Osterweiterung samt zügig installiertem Raketenabwehrschirm, überhaupt am unhinterfragten Fortbestehen der NATO und ihrer Tendenz sich ständig auch fernab ihrer Territorien zu betätigen, aber auch der oft einseitigen Berichterstattung der westlichen Medien, sieht.

Es gab mit der Auflösung des Warschauer Pakts eine wunderbare Gelegenheit einen friedlichen, fairen, konstruktiven Weg für die Menschheit einzuschlagen. Ich bin sauer auf die westliche Wertegemeinschaft, dass wir es viel zu sehr Waffen- und Energie-Lobbies, Banken, Konzernen und korrupten Politikern überlassen haben, diese Epoche zu gestalten. Und es scheint immer schlimmer zu werden.

DaMan · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Ich denke nicht, dass der KalteKrieg 2.0 kommt, ich denke wir haben schon einen heissen Krieg. Religiöse Spinner gegen den Rest der Welt, Westeuropa hat das nur noch nicht realisiert.

Das geopolitische Tagesgeschäft wird deswegen aber nicht ausgesetzt.

Zett eL · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Und dass diese religiösen Spinner unterm Strich nichts anderes tun als ständig militärische Präsenz des ungläubigen Westens in muslimischen Ländern zu rechtfertigen bringt Dich so gar kein bisschen ins Grübeln?
Dass die religiösen Spinner je nachdem wie´s dem Westen passt mal vernichtenswerte Terroristen und mal unterstützenswerte Freiheitskämpfer sind auch nicht?

DaMan · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Das bringt mich nicht in Grübeln, das ist alles völlig trivial. Man muss halt zugeben, dass nicht Westler auch Arschlöcher sein können.

Zett eL schrieb:
Und dass diese religiösen Spinner unterm Strich nichts anderes tun als ständig militärische Präsenz des ungläubigen Westens in muslimischen Ländern zu rechtfertigen bringt Dich so gar kein bisschen ins Grübeln?

Der aktuelle Aufstieg des Islam in die Politik ist ein viel zu neues Phänomen um da groß mit reinzuspielen, wir betrachten wie sich nach Zusammenbruch des arabischen Sozialismus die Nachfolgereiche etablieren.

Dass die religiösen Spinner je nachdem wie´s dem Westen passt mal vernichtenswerte Terroristen und mal unterstützenswerte Freiheitskämpfer sind auch nicht?

Länder haben keine Freunde, Länder haben Interessen. Die Interessen definieren die Politik und der Rest ist PR und Wortklauberei. Im Falle der Golfstaaten sind die Interessen des Westens die Länder stabil und wohlgesonnen zu halten und als Gegenzug hilft der Westen den Häuptlingen beim Machterhalt.

Im Falle von Russland ist es seit Jahrhunderten im russischen Interesse, eine Pufferzone zwischen sich und den Mächten in Westeuropa zu haben. Und es ist im Interesse der Bewohner dieser Pufferzone, nicht wieder unter russische Fremdherrschaft zu geraten.

Zett eL · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

DaMan schrieb:
Im Falle von Russland ist es seit Jahrhunderten im russischen Interesse, eine Pufferzone zwischen sich und den Mächten in Westeuropa zu haben. Und es ist im Interesse der Bewohner dieser Pufferzone, nicht wieder unter russische Fremdherrschaft zu geraten.

Naja, diese Darstellung der russisch-westeuropäischen Geschichte der letzten Jahrhunderte teile ich so nicht. Aber wenn schon dann bitte auch umgekehrt - Westeuropa hat ein Interesse an dieser Pufferzone und huch, die Pufferzone hat sich nun nicht etwa der Russe einverleibt, sondern der Westeuropäer mit seinem starken Bruder USA, aka NATO. Aber hey, lass uns nicht zu sehr auf die faktische geostrategische Entwicklung Osteuropas schauen, sonst fällt am Ende noch jemandem auf, dass die russischen Expansionsgelüste im Vergleich zu den westlichen gar nicht mal so ausgeprägt sind.

ThomasausBerlin · 18. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Zett eL schrieb:
N Aber hey, lass uns nicht zu sehr auf die faktische geostrategische Entwicklung Osteuropas schauen, sonst fällt am Ende noch jemandem auf, dass die russischen Expansionsgelüste im Vergleich zu den westlichen gar nicht mal so ausgeprägt sind.

...was aber nix daran ändert, das alle Expanisonsgelüste der Staaten von Übel sind....

DaMan · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Zett eL schrieb:
Aber hey, lass uns nicht zu sehr auf die faktische geostrategische Entwicklung Osteuropas schauen, sonst fällt am Ende noch jemandem auf, dass die russischen Expansionsgelüste im Vergleich zu den westlichen gar nicht mal so ausgeprägt sind.

Die westliche Expansion fußt darauf, dass Osteuropa lieber gleichberechtigter Partner des Westens als Fußabtreter Putins ist.

Zett eL · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Die westliche Expansion fußt darauf, Russland nicht als gleichberechtigten Partner des Westens anzuerkennen.
Kann man eigentlich ohne NATO-Beitritt nicht "gleichberechtigter" Partner des Westens sein?

DaMan · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Zett eL schrieb:
Kann man eigentlich ohne NATO-Beitritt nicht "gleichberechtigter" Partner des Westens sein?

Keine Ahnung, ich bin leider nicht Großkönig der EU. Jedenfalls halten sehr viele ehemalige WS Länder eine NATO Mitgliedschaft für eine gute Idee.

Zett eL · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Klar, wer würde nicht lieber NATO-Mitglied als potenzielles NATO-Einsatzgebiet sein?

Ich will die EU-Erweiterung ja gar nicht verteufeln, für die osteuropäischen Länder/Völker kann man sie bislang wohl pauschal als positive Entwicklung ansehen. Aber spätestens dadurch, dass das so sehr ans Militärbündnis NATO gekoppelt ist, ist es doch völlig klar, dass das eine Provokation, eine Bedrohung gegenüber Russland ist, ein Machtverfall für Russland, bei dem man im Westen vielleicht völlig naiv hoffen kann, dass der Russe auch weiterhin einfach tatenlos zuschaut, aber ernsthaft erwarten kann man das doch nicht. Mein Eindruck ist, dass Russland bzw die Person Putin durchaus ernsthaftes Interesse an guten Beziehungen und einem europäischen Zusammenwachsen hat. Aber es ist doch völlig selbstverständlich, dass er sich dabei andere Konditionen wünscht als ein "wir schieben unsere NATO-Streitmacht erst mal bis an Eure Grenzen und danach sehen wir weiter".

DaMan · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Dann sollte er vielleicht aufhören Machtpolitik wie im 18 Jahrhundert zu betreiben und es mal mit moderner Diplomatie probieren

Russland hatte seit 1990 Zeit, nett zu seinen Nachbarn zu sein. Was macht Putin? Annektiert die Krim.

Zett eL · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

So wie einen Waffenstillstand zwischen ukrainischer Regierung und Seperatisten auszuhandeln? Oder was verstehst Du unter moderner Diplomatie? Vielleicht Bomben auf die Taliban bevor sie womöglich tatsächlich OBL und Al-Qaida ausliefern? Oder Powerpoint-Präsentationen über irakische Massenvernichtungswaffen und dann Bomben auf Saddam? Oder Waffenlieferung an libysche und syrische Rebellen damit auch dort Muslimbrüder an die Macht kommen die man später wieder wegbomben kann?
Ja der Putin ist echt im 18. Jahrhundert steckengeblieben wenn der sich immer noch auf seine direkten Nachbarn konzentriert statt globaldiplomatisch zu bomben.

Russland könnte der Ukraine einfach den Gashahn zudrehn, die Schulden einfordern und die Ukraine wäre komplett am Arsch. Russland hat nur kein Interesse daran, sie wollen die Geschäftsbeziehung mit einer funktionierenden Ukraine fortführen.
Und wenn ich mich nicht irre könnte Russland auch uns einfach den Gashahn zudrehen, aber auch das wollen sie nicht, weil sie auch mit uns Geschäfte machen wollen obwohl wir sie unsinnigerweise sogar sanktionieren.

DaMan · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Zett eL schrieb:
So wie einen Waffenstillstand zwischen ukrainischer Regierung und Seperatisten auszuhandeln? Oder was verstehst Du unter moderner Diplomatie? Vielleicht Bomben auf die Taliban bevor sie womöglich tatsächlich OBL und Al-Qaida ausliefern? Oder Powerpoint-Präsentationen über irakische Massenvernichtungswaffen und dann Bomben auf Saddam? Oder Waffenlieferung an libysche und syrische Rebellen damit auch dort Muslimbrüder an die Macht kommen die man später wieder wegbomben kann?
.

und Rennen den USA die Möchtegern Verbündeten die Bude ein

Zett eL · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Die Message an die Welt wurde ja klar zum Ausdruck gebracht: "Wer nicht für uns (USA) ist, ist gegen uns."
Und was das dann bedeutet lässt sich in Bomben und Toten messen.

DaMan · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Das ist bekannt als Pax america.
Also fassen wir deinen Standpunkt mal zusammen. Als überzeugter Mainstream-Antiimperialist findest du die USA irgendwie blöd und deswegen ist Putin total knorke.

Sorry, ich muss eine Review schreiben und ich bin ernsthaft zu blöd für das Thema, deswegen prokrastiniere ich hart.

- - - Aktualisiert - - -

Oder genauer, die US-Regierung und natürlich ganz speziell die Republikaner sind das Wurzel allen Übels.
Gegen "den Amerikaner" an sich hat man nix, man ist ja tolerant und weltoffen.

ThomasausBerlin · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

DaMan schrieb:
Russland hatte seit 1990 Zeit, nett zu seinen Nachbarn zu sein. Was macht Putin? Annektiert die Krim.

Er "nahm das zurück", was Chruschtschow 1964 "verschenkt" hatte. Wenn die Krim wirklich "jemandem" gehört - dann den Krim-Tataren. Deren Heimat ist das nämlich schon länger.....

- - - Aktualisiert - - -

DaMan schrieb:
Oder genauer, die US-Regierung und natürlich ganz speziell die Republikaner sind das Wurzel allen Übels.
Gegen "den Amerikaner" an sich hat man nix, man ist ja tolerant und weltoffen.

Man muss mal unterscheiden zwischen "den Amerikanern" und "den amerikanischen Kriegstreibern (die Republikaner nämlich)". Die Republikaner als politische Partei sind um keinen Deut besser als die Parteigänger die Putin um sich gesammelt hat. Und das "amerikanische System" mit zwei grossen Parteien die sich gegenseitig lähmen, ist um keinen Deut besser als das "System Putin". Beiden Systemen täte es gut wenn mal mehr demokratische Parteien durchaus auch kontrovers die Politik mitgestalten könnten.

Im "amerikanischen System" hat die Verfolgung Oppositioneller durchaus "Tradition"; ich erinnere an J.Edgar Hoover und seine "Kommunistenhetze", die tausende anders denkende, aber beileibe keine "sozialistisch" oder "kommunistisch" angehauchte Amerikaner in's Exil getrieben hat. Auf eine ganz ähnliche "Tradition" kann auch der ehemalige KGB-Agent Putin zurück greifen....

Ein wilder Jäger · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Sehen Sie, Zett eL, indem Sie auf Ihrer Ansicht nach vergleichbare Rechtsbrüche andernorts hinweisen, widerlegen Sie nicht, daß Putin Rechtsbrüche begangen hat, sondern bestätigen das vielmehr. Deshalb erübrigt es sich, darauf en detail einzugehen.

TaB, die Krim gehört völkerrechtlich zur Ukraine. Rußland hat das der Ukraine übrigens vertraglich bestätigt und ist Garantiemacht für ihre territoriale Unversehrtheit. Naja, gewesen.

Zett eL · 19. Januar 2015

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Ein wilder Jäger schrieb:
Sehen Sie, Zett eL, indem Sie auf Ihrer Ansicht nach vergleichbare Rechtsbrüche andernorts hinweisen, widerlegen Sie nicht, daß Putin Rechtsbrüche begangen hat, sondern bestätigen das vielmehr. Deshalb erübrigt es sich, darauf en detail einzugehen.

Jo, Hauptsache Putin ist der böse Fascho, deshalb reden wir lieber nicht darüber was der Westen oder die Ukraine so macht, schon klar Jäger...

Ein wilder Jäger schrieb:
TaB, die Krim gehört völkerrechtlich zur Ukraine. Rußland hat das der Ukraine übrigens vertraglich bestätigt und ist Garantiemacht für ihre territoriale Unversehrtheit. Naja, gewesen.

Wann hatte denn die Krimbevölkerung entschieden an die Ukraine angegliedert zu werden?

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
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S	Kalter Krieg nie vorbei? Neue Achsen bildung?	Kriege, Krisen und Terrorakte	26	17. April 2006
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