Tragödie in London durch schießwütige Polizisten!

Mr. Anderson schrieb:

Ich weiß nicht wie lange Du schon in Diskussionsforen aktiv bist; aber die Verwendung von Großbuchstaben wird i. A. als Schreien gewertet. Zur größeren Betonung stehen schräge und fette Buchstaben zur Verfügung. Du warst übrigens auch nicht der einzige der gemeint war.

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OK, dass es als Schreien gedeutet wird, war mir nicht klar - und das meine ich natürlich auch nicht. Also, dann wiedr in medias res:
Die Berichterstattung ist meistens auf Skandale ausgelegt, das regt das Interesse der Leser bzw Zuschauer an. Ich finde den ganzen Vorfall äußerst bedauerlich, und ich denke, das ist er für jeden hier- selbst wenn manche hier einfach von "Schädel wegblasen" usw reden.
Ich denke dennoch, dass dem ungeheuren Druck, der auf der Londoner Polizei lastet, auch etwas Rechnung getragen werden muss. Die Jungs erleben sowas nicht alle Tage, und vor allem wenn ein zweiter Anschlag erolgt ist, ist dies ein Zeichen für keine Einzeltat. Daher geht es nun darum, weitere Anschläge zu verhindern. Unter welchen genauen Umständen diese Kopfschüsse erfolgt sind,wird sich eventuell bald genau klären. Was die reine Mathematik betrifft ist es aber nur eine Frage der Zeit, bis in einer 8Mio-Metropole wie London Mal ein Unschuldiger ums Leben kommt. Sehr tragisch, aber deshlab kann man doch nicht sofort das ganze System in Frage stellen! Der Grad zwischen persönlicher Freiheit und der körperlichen Unversehrtheit aller menschen ist verdammt schmal, und in solchen Zeiten des Terrors gelten leider Individuen vergleichsweise wenig, wenn man das Leben einer großen Gruppe schützen kann. Ich bleibe dabei: Möchte Mal sehen wie die "Menschenrechtler" hier im Forum reagieren, wenn vor ihrem Haus Bomben hochgehen. Dann sitzen auf einmal Polizei und Staat auf der Anklagebank: "Wie konntet ihr sowas zulassen?"
Stellt euch Mal folgendes vor: Die Polizei von New York hätte kurz vorm Abflug der Boeing einen Todespiloten am Airport per Kopfschuss getötet. Die Welt hätte aufgeschrien! Im Nachhinein hat man gut Reden - so müssen sich die Geheimdienste heute immernoch den Vorwurf gefallen lassen, sie hätten das ganze verhindern können. Ex-post ein Urteil zu fällen ist feige und eine Schweinerei den Betroffenen gegenüber!

"Special armed squad first to use tactics developed with Israeli aid. The shooting yesterday at Stockwell tube station was the first time police used special tactics developed to tackle the threat of suicide bombers."


http://www.guardian.co.uk/attackonlondon/story/0,16132,1534753,00.html

Danke Israel - tolle Taktik.

A senior Metropolitan police source with knowledge of firearms procedures said of the shooting at Stockwell: "This was an intelligence led operation, within the parameters of Kratos." Officially the Met will not talk about Kratos, but the tactics have been in place for a year and were developed after British officers learnt from their Israeli counterparts how best to tackle suicide bombers.

Also es waren keine Polizisten und kein Polizeieinsatz sondern Teil der Operstion KRATOS durchgeführt von einem nicht näher bezeichneten Geheimdienst.

Da wird also ein brasilianischer Elektriker von dubiosen Geheimdienstleuten in eine U-Bahn verfolgt. Er springt über die Ticket Schranke (Schwarzfahrer, Terroristen versuchen unaffällig zu bleiben und keine Aufmerksamkeit zu erregen)

Alsdie Männer in Zivil auf dem Bahnsteieg alle Passagiere schreiend und mit den Waffen im Anschlag auffordern sich zu Boden zu werfen bekommt er Panik und haut ab.

Er versucht in einen Wagen zu kommen, stolpert und bleibt in der Türe liegen. Die Geheimdienstleute pressen ihn zu Boden, halten ihn fest und einer entleert seinen Clip in den Schädel des Brasilianers.

Ach ja, das Wort KRATOS:

Kratos

(gr. „Macht”) Ein Sohn des Pallas und der Styx.

Aischylos erwähnt ihn in der Anfangsszene seiner Tragödie „Der gefesselte Prometheus”. Er treibt den schwankenden Hephaistos an, den Befehl des Zeus auszuführen und Prometheus an einen Felsen in den Höhen des Kaukasus zu schmieden.

Die ganze Nummer wird ja immer besser.

Bei einer der Bomben vom 777 ist inzwischen klar geworden, daß sie nicht im Zug sondern außen am Boden des Wagons angebracht war, was man daran erkennen konnte, daß das Metall des Bodens nach innen gebogen war. Desweiteren berichten auch augenzeugen darüber.

"The policeman said 'mind that hole, that's where the bomb was'. The metal was pushed upwards as if the bomb was underneath the train. They seem to think the bomb was left in a bag, but I don't remember anybody being where the bomb was, or any bag," he said.

[/img]http://www.faulkingtruth.com/Articles/Commentary/1040.html

Hidratos schrieb:

STOP TERRORISM IN EUROPE

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wirklich nur in Europa ?

Also, alter Schwede, entschuldige mal, aber was du da von dir gibst meinst du doch hoffentlich nicht ernst.

Dass die Polizei im Rahmen des staatlichen Gewaltmonopols das Recht haben sollte, bei konkreten Verdachtsmomenten auch präventiv tätig zu werden, steht außer Frage.

Die Frage ist ja:
1) Was sind konkrete Verdachtsmomente?

2) Was ist angemessenes erlaubtes Vorgehen?

Dein Vergleich mit 9/11 hinkt ja total, wenn man da gewußt hätte wer wo an Bord geht, hätte erstens eine normale Festnahme ausgereicht und man zweitens ja sicher Verdachtsmomente in der Hand gehabt.

Im vorliegenden Fall waren die Verdachtsmomente

1) Kommt aus verdächtigem Haus (nicht mal Wohnung, Haus! - Seid ihr euch sicher, was eure Nachbarn so alles machen?) Kann die Londoner Polizei nicht mal eine Wohnung observieren, nur eine Haustür?

2) Sieht fremdländisch aus, trägt einen Mantel/Jacke (widersprüchliche Aussagen) Ich kenne Leute aus Südamerika, die tragen im Frühling lange Unterwäsche weils ihnen zu kalt ist.

3) Rannte zur U Bahn. Okay, das ist unter den gegebenen Umständen seltsam - aber bislang sind nie Sprengstoffgürtel verwendet worden, sondern immer Rucksäcke - wieso kamen die Beamten also überhaupt auf die Idee dass es auf einemal Gürtel eingesetzt werden könnten?

Meine Frage wieder mal:
Auch dieser U Bahnhof ist sicher videoüberwacht.

1) Gibt es Bildmaterial?

2) Hat irgendjemand endlich mal das Bildmaterial gesehen, wo sich die ursprl. 4 Täter am Kings Cross trennen? Ich nicht. ich kenne nur ein einziges Bild aus Luton.

3) Kann mir jemand endlich mal die Frage beantworten ob in London nur die Stationen (Bahnsteige etc) oder auch die Waggons der Tube mit Kameras bestückt sind?

Also. Wir sind uns wohl alle einige, daß dies ein tragischer Unfall war. Keine Frage.

Allerdings versuche ich mich gerade in die Lage der Polizisten zu versetzten.

-In London gibt es eine Reihe an Bombenanschlägen. Die Stadt ist in Panik.

-Nun beschatte ich einen Terrorverdächtigen. Er betritt die U-Bahn.

-Ich versuche diesen Verdächtigen zu stellen. Fordere Ihn auf, stehen zu bleiben.

-Er reagiert nicht auf mein rufen und läuft sogar vor mir weg.

-Ich habe nur wenige Sekunden zur Entscheidung: Will der Verdächtige "nur" die U-Bahn erreichen oder will er Bombe zünden? Wenn ich nicht reagiere, bin ich vielleicht für den Tod von dutzenden Zivilisten verantwortlich, weil ich dies verhindern hätte können.

-Nun die Frage an alle Kritiker: Wie hättet Ihr Euch entschieden?

Ich kann mir selber diese Frage nicht beantworten, weil man im Nachhinein immer schlauer ist.....


ws

erik schrieb:

Also, alter Schwede, entschuldige mal, aber was du da von dir gibst meinst du doch hoffentlich nicht ernst.

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Meine Aussagen bezogen sich auf einige Postings von mehreren Leuten, die hier direkt nach der Geschichte den Richter spielen und Lebenslang Knast für den Schützen fordern oder das Ende der westlichen Kultur propagieren. Wie gesagt, ich maße mir nicht an, über Dinge abschließend zu urteilen, wenn zuviele Dinge ungeklärt sind. Ich vertrete hier einfach Mal den durchschnitts-Bobby, der sicherlich kein Interesse daran hat, unschuldige per Kopfschuss zu töten. Wenn jetzt per se auf der Polizei rumgehackt wird "nur" weil ein Mensch ums Leben gekommen ist, finde ich das eine riesen Schweinerei. Die nächsten Tage wird sich sicherlich genauer klären, was da schief gelaufen ist. Ich nehme hier zu garnichts stellung sondern hinterfrage die Gedankengänge mancher Leute hier. Wir sollten erstamal froh sein, in diesem System hier zu leben, denn spontan fällt mir weltweit kein besseres ein. Daher nehme ich mir das Recht raus, einigen Menschen, die hier aus ihrem bequemen Sessel Urteile fällen, Mal die Wahrheit vor Augen zu führen. Der Vergleichmit 9/11 hinkt tatsäcjlich, aber es geht um die Sache - greift keiner ein, ist es auch ein Fehler.

@winston
Das Problem ist ja, dass die Reihenfolge nicht klar ist.
Offenbar war es aber nicht so, dass gerufen wurde und er dann weglief.
Sondern dass er begann zu rennen, sprang über bie Barriere, die Beamten/Agenten hinterher, stellen ihn in der U Bahn, vermutlich im Waggon, rufen ihm was zu (was genau ist nicht klar), er reagiert nicht, wird zu Boden geworfen und erschossen.

Für Links die einen anderen Verlauf glaubhaft darstellen, bin ich dankbar.
Der Chef von Scotland Yard sagt sogar (bei yahoo gefunden)

Trotz der Kritik an der irrtümlichen Erschießung will die britische Polizei an ihrer Praxis festhalten, Terrorverdächtige im Zweifelsfall per Kopfschuss zu töten. Dazu gebe es keine Alternative, sagte der Scotland-Yard-Chef dem Fernsehsender Sky News. Wenn der Verdacht bestehe, dass jemand einen Sprengstoffgürtel trage, sei es unmöglich, ihm in die Brust zu schießen, weil sich dort der Sprengsatz befinden könnte. Auch auf andere Körperteile zu zielen habe keinen Sinn, weil der Attentäter dann die Bombe noch zünden könnte.

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Da lass ich mir als Attentäter doch ein Bomben-Kopf(pali)tuch basteln...

Nein, mal ernsthaft, aber wenn ich zur Zeit nach London müßte hätte ich dort wesentlich mehr Angst vor schießwütigen Polizisten als vor Terror.

Ich will auch gar nicht den einzelnen Beamten verurteilen, sondern die offenbar schlechten Vorschriften für solche Fälle (siehe KRATOS, das erklärt auch die Fixierung auf Sprengstoffgürtel) und die offenbar mangelhafte Koordination der Ermittlungen (kein Agent in der Station, es wird nur die Haustür, nicht die konkrete Wohnung überwacht, keine Videobilder)

@shechinah
Mit diesem Link bin ich sehr vorsichtig.
Denn er ist erstens in der Methodik dem altbekannten cui bono Muster verfallen, arbeitet sehr repetitiv (wiederholt dauernd alles, bis es aus dem Zusammenhang gerissen ist) und fußt letztendlich auf einer einzigen (!) Zeugenaussage eines Tänzers. Ich kann mir im übrigen durchausvorstellen, dass eine Bombe auch Blech nach oben biegt, ohne deswegen unter dem Blech montiert sein zu müssen...

@schwede
Es waren keine "Durchschnittsbobbys" sondern eine Spezialeinheit von Scotlnd Yard, oder möglicherweise ein nachrichtendienstliche Gruppe. Deren Vorgehensregeln werden hier in Frage gestellt. Mit denen habe ich auch kein Mitleid. Ich verurteile sie allerdings auch nicht. Das wird die englische Justiz schon tun.

P.S. Kann ein Mod mal das "Lodon" im Threadtitel ändern? Danke

Sag mal war hier noch keiner in London oder warum reagiert nie jemand auf meine mehrmals gestellte Frage nach kameras in Londoner U Bahn Waggons?

Hi, hab mir gerade den ganzen Thread mal durch gelesen und mir ist da ne Theorie
im Kopf hängen geblieben, die kurz ansprechen möchte.

Also, was wäre wenn unser Brasilianer selber auf irgendeine Weise mit nem Nachrichtendienst
(mglw. sogar einem "feindlichen") in Verbindung stand?

Das sich im Moment in London wahrscheinlich einige Schlapphüte tummeln liegt auf
jeden Fall im Bereich des Möglichen.

Nun hat der Brasilianer vielleicht in diesem beschatteten Haus Informationen
zugesteckt bekommen, welche nicht ganz so positiv sein könnten für eine andere
Partei/Nachrichtendienst (MI-5 o.ä.?). Das diese brisanten Details niemals an die
Öffentlichkeit kommen, musste man schnell handeln (d.h. die Person ausschalten).

Das Ergebnis kann man ja jetzt sehen.

Die Theorie würde vielleicht auch erklären, warum der Brasilianer weggerannt ist!
Er könnte ja gemerkt haben, das er nicht unbeobachtet aus dem Haus kam
und war sich sicher in Probleme zu geraten. Was liegt da näher als seine Beine in
die Hand zu nehmen und zu versuchen im Tumult eine U-Bahn-Station unterzutauchen.
Leider hat er es nicht geschafft, und kann uns nicht mehr erzählen, ob es so gewesen sein könnte.

Klingt das Szenario so abwegig, oder wäre es eine Möglichkeit, wie die Ereignisse
passiert sein könnten?

wenn ich geheimdienst wär, hätt ich den dann heimlich vergiftet als so ein gewese aufzureißen.

Neue Zeugenaussagen (yahoo)

Die Polizei hatte eingeräumt, dass der 27 Jahre alte Jean Charles de Menezes entgegen vorheriger Vermutungen keine Terrorverbindungen hatte. Ermittler waren dem Mann gefolgt, nachdem er aus einem verdächtigen Wohnblock gekommen war und zum U-Bahnhof Stockwell ging. Augenzeugen zufolge flüchteten Fahrgäste in Panik, als die Zivilbeamten den Brasilianer bis in einen Waggon verfolgten. Der Gejagte habe wie ein "in die Enge getriebenes Kaninchen" gewirkt, berichtete eine Zeugin. Augenzeugen zufolge stand ein Polizist direkt über Menezes, als er ihn mit fünf Schüssen in den Kopf tötete.

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Frage zum fünften Mal: Gibt es Kameras in den U Bahn Waggons?

vonderOder schrieb:

Hidratos schrieb:

STOP TERRORISM IN EUROPE

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wirklich nur in Europa ?

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ich habe nicht geschrieben : stop terrorism ONLY in europe... bitte vernünftig lesen

erik schrieb:

Neue Zeugenaussagen (yahoo)

Die Polizei hatte eingeräumt, dass der 27 Jahre alte Jean Charles de Menezes entgegen vorheriger Vermutungen keine Terrorverbindungen hatte. Ermittler waren dem Mann gefolgt, nachdem er aus einem verdächtigen Wohnblock gekommen war und zum U-Bahnhof Stockwell ging. Augenzeugen zufolge flüchteten Fahrgäste in Panik, als die Zivilbeamten den Brasilianer bis in einen Waggon verfolgten. Der Gejagte habe wie ein "in die Enge getriebenes Kaninchen" gewirkt, berichtete eine Zeugin. Augenzeugen zufolge stand ein Polizist direkt über Menezes, als er ihn mit fünf Schüssen in den Kopf tötete.

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?

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Leute , jetzt wird es aber heiss auf diesem Planeten .
Der "dunkelh." brasilianer eh schon in die Enge getrieben .....
Das war Mord und sonst garnichts !!!
Wundern braucht mich das aber nicht den seit dem der Kommunismus
tot ist braucht sich der imperialistische Kapitalist nichts mehr sch....

Re-Inka-Nation schrieb:

Wundern braucht mich das aber nicht den seit dem der Kommunismus
tot ist braucht sich der imperialistische Kapitalist nichts mehr sch....

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ja den eindruck habe ich auch schon seit geraumer zeit.
es scheint keinen grund mehr zu geben für das system sich sonderlich zurückzuhalten...
was wir hier erleben ( terrorkrieg und alles drum herum ) könnte teil der reinigungsphase sein..
am ende steht dann die eine neue welt, die neue weltordnung.

immer ungenierter werden rechte gebrochen.

wie schon von orwell beschrieben haben wir es mit einem "ewigen" feind zu tun, dessen existenz alle maßnahmen rechtfertigt ( bei orwell die eurasische allianz) ...

Also,5 Polizisten Jagen einen Mann durch die U-bahn und ermorden ihn vor allen rumstehenden Passanten...



Wenn die Brasilianische Regierung irgend etwas darstellen möchte,
sollte sie auf auslieferung des Polizisten bestehen .

Doch ausser die lange nase werden sie nichts zu sehen kriegen.

Warum auch wer kann den was gegen Sie(westl.Welt) ausrichten ....Die kaputen weiss Russen?die toten aids Afrikaner ?die mittellosen Brasilianer ?die faschi. japaner?die neuen kapit.chinesen?die aus europa kommenden Amis?
es kann und will auch keiner

Diese Welt ist fest in den Händen des """weisen Mannes""",
er hat keine ernst zu nehmenden Gegner mehr also braucht er sich nichts mehr schei....
Er kann tun und lassen was er will,sogar
eine öffentliche Hinrichtung oder eine "Fuchs" hetz-jagt durch die U.bahn.


Also,was soll man tun
ausser sich wieder ne Bombe umhä......

Ein verdammter Kreislauf

Re-Inka-Nation schrieb:

Warum auch wer kann den was gegen Sie(westl.Welt) ausrichten ....Die kaputen weiss Russen?die toten aids Afrikaner ?die mittellosen Brasilianer ?die faschi. japaner?die neuen kapit.chinesen?die aus europa kommenden Amis?
es kann und will auch keiner

Diese Welt ist fest in den Händen des """weisen Mannes""",
er hat keine ernst zu nehmenden Gegner mehr also braucht er sich nichts mehr schei....
Er kann tun und lassen was er will,sogar
eine öffentliche Hinrichtung oder eine "Fuchs" hetz-jagt durch die U.bahn.


Also,was soll man tun
ausser sich wieder ne Bombe umhä......

Ein verdammter Kreislauf

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Das kann keiner ernst nehmen, was du hier von dir gibst - muss mich hier stark zurückhalten, damit ich dich nicht beleidige! Dir gönn ich Mal einige Jahre in einem Staat wie Irak oder Afghanistan, wo täglich Leute gefoltert, ermordet und wie Dreck behandelt werden. Möchte Mal höre, wie du dann nach dem hiesigen System schreist! Und quatsch nichts von Bomben umhängen, das ist asozial!

@Re-Inka-Nation

Alles ok bei Dir?

forcemagick schrieb:

[

was wir hier erleben ( terrorkrieg und alles drum herum ) könnte teil der reinigungsphase sein..
am ende steht dann die eine neue welt, die neue weltordnung.
immer ungenierter werden rechte gebrochen.
wie schon von orwell beschrieben haben wir es mit einem "ewigen" feind zu tun, dessen existenz alle maßnahmen rechtfertigt ( bei orwell die eurasische allianz) ...

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Es gibt nur einen weg,
entweder wir jagen diese ganzen Welt-lenker mit ihren Finanzen und Waffen und ihren Plänen zum Teufel oder
wir ALLE werden noch sehr viel Leid erleben .
Nicht in der Vergangenheit und nicht in der Zukunft sondern in unser aller Leben ,

hier und jetzt in dieser Realität.

"kneifft euch mal selbst in den Arm dann wisst ihr was ich meine"

Also,Auf die beine mit uns ,raus auf die Strassen und
Sturm auf diese Bastie :x

Winston_Smith schrieb:

@Re-Inka-Nation

Alles ok bei Dir?

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Leider nicht,ich lebe als sehr dummes Schaf unter Prädatoren .
Und es ist nur eine Frage der Zeit bis der Prädator wieder sein wahres Gesicht zeigt.

Aber so "duschen" sind ja eh human ...


Sorry ............

Es ist schon lustig:
Wenn die britische Polizei, die wegen der Anschläge entsprechend nervös ist, im Eifer des Gefechts einen vermutlich Unschuldigen erschießt, dann ist das sofort ein Beweis dafür, daß die Polizei willkürlich Leute hinrichtet und wir uns schon mal von den Menschenrechten verabschieden können.
Wenn aber durch Anschläge 3000 Menschen ermordet werden, weil sie Ungläubige und Amerikaner sind und dadurch sofort im Verdacht stehen, sämtliche Aktionen der amerikanischen Regierung zu unterstützen, dann heißt es nur "Selbst schuld".
Was ich damit sagen will: Bei Anschlägen werden fast nur unschuldige getötet und da habe ich nur selten eine Entschuldigung von den Terroristen oder ihren Sympathisanten gehört (die IRA ist eine positive Ausnahme).

Das Vorgehen der Polizisten ist trotzdem nicht zu entschuldigen und sie sollten sich vor einem Gericht davor verantworten müssen, natürlich mit Berücksichtigung der Tatsache, daß sie nicht vorher wissen konnten, ob eine Bombe im Spiel war.

Re-Inka-Nation schrieb:

Wenn die Brasilianische Regierung irgend etwas darstellen möchte,
sollte sie auf auslieferung des Polizisten bestehen .

Doch ausser die lange nase werden sie nichts zu sehen kriegen.

[...]

Diese Welt ist fest in den Händen des """weisen Mannes""",
er hat keine ernst zu nehmenden Gegner mehr also braucht er sich nichts mehr schei....
Er kann tun und lassen was er will,sogar
eine öffentliche Hinrichtung oder eine "Fuchs" hetz-jagt durch die U.bahn.

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Alles per Beweis durch Behauptung?
Aber wahrscheinlich wirst Du nichts mehr dazu sagen können, da Du für diese defätistischen Aussagen schon längst ins Loch gewandert bist.

Re-Inka-Nation schrieb:

Leider nicht,ich lebe als sehr dummes Schaf unter Prädatoren .
Und es ist nur eine Frage der Zeit bis der Prädator wieder sein wahres Gesicht zeigt.

Aber so "duschen" sind ja eh human ...


Sorry ............

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Ein dummes Schaf, das scheinst du wirklich zu sein.Haben deine Aussagen auch eine nachvollziehbare Logik? Oder sind es einfach zusammenhanglose Gedanken die du hier äußerst? Du solltest sie vorher gründlich sortieren, dann die beleidigenden und menschenverachtenden Teile herausnehmen und dann posten. Sonst machst du dich hier extrem unbeliebt!