Offener Brief an Osama bin Laden von einem Muslim

korrigiere mich, aber ich meine mich zu erinnern, dass die Assassinen mit Vorliebe die Glaubensbrüder (Moslems) umgebracht haben, der Alte vom Berge hatte mit den Kreuzrittern weniger im Sinn!

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Beides ist richtig. Es wurden sowohl Muslimische als auch christliche Führer ermordet. Die einen wegen ihres unreinen Glaubens, die anderen wegen Ihres Kreuzes.
Und so ist es auch heute wieder.

Aber hier ist ja auch der Knackpunkt! Die Assassinen konnte man mit Haschisch und frommen Sprüchen gefügig machen, einen reichen, weltgewandten und weitgereisten OBL - der ja auch in den Bars und Bordellen der europäischen Hauptstädte ein gerngesehener Gast war - zum reinen Islam zu bekehren ist schon ein härteres Stück Arbeit.

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Da gebe ich dir Recht. Allerdings ist es zB bei der Hamas üblich, dass jeder Attentäter einen persönlichen "Lehrer" zur Seite gestellt bekommt, der mit ihm den Koran betet, ihn auf seine Mission einstellt und ihm in der Nacht vor der tat nicht von der Seite weicht.
Erfolglose Attentäter haben berichtet, dass auch Drogen im Spiel sind.

Bei OBL muss man jedoch dran denken, dass er über eine gewisse Zeitspanne hinweg mit diesen Leuten zusammen war...außerdem dürften die grausigen Erfahrungen in Afghanistan ihn ebenso geprägt haben, davon kann sich wohl kein Mensch freisprechen.

Einen "Sendungsglauben" bei OBL mag ich nicht so recht erkennen. Und die AQ ist ja auch kein straff organisierter Haufen sondern eher ein Sammelsurium von Terrorzellen, bestehend auch aus Trittbrettfahrern, die sich mit dem Namen schmücken und im Ruhm der AQ sonnen wollen.

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Ich sehe den Sendungsglauben schon, bin jedoch davon überzeugt, dass er bewußt zu Propagandazwecken einsetzt. Er ist ausgesprochen clever udn hat ebenso clevere gebildete Leute zur Hand.
Sagen wir mal so: OBL hat die verschiedenen kleinen und großen Grüppchen auf einen gemeinsamen Nenner gebracht und somit eine Schattenarmee geschaffen, die es so vorher nicht gab. Da kochte jeder noch sein eigenes Süppchen.

Ein ziemlich gutes online-Kompendium über den Werdegang von
OBL & Co KG:
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Osama-bin-Laden

zu dem Rest schreib ich dir die Tage nochwas...muss jetzt mal off

@ all,

noch mehr Infos - im TV - über OBL am Dienstag, 31.08.2004 in XXP - 21:00 h

Titel: "Osama bin Laden: Der Prophet des Terrors - Geschichte einer mörderischen Karriere"

Gruß Artaxerxes 8)

Artaxerxes schrieb:

Hier hat OBL und AQ eine andere Qualität. Es handelt sich meiner Meinung nach hier - schlicht und ergreifend - um Verbrecher der übelsten Sorte, die - unter dem Fähnchen des Koran - versuchen, ihren krummen Geschäften nachzugehen. Eine Widerstandsbewegung ist AQ keinesfalls, denn sie verbreitet Terror weltweit, nicht focussiert auf bestimmte Ziele, wie z. B. die Befreiung Palästinas.

Gruß Artaxerxes

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Ich weiß, das stammt noch von der 1. Seite, aber ich möchte gerne noch meinen Senf dazu abgeben ^^

Al Quaida ist meiner Meinung nach sehr wohl eine Widerstandsbewegung, aber eine die den Krieg und den Terror den wir (wir steht in diesem Fall für den Westen) seit Jahrhunderten zu ihnen bringen jetzt mal zu uns bringt. Wer nimmt schon noch ernsthaft davon Notiz wenn in den Nachrichten mal wieder kommt das ein amerikanischer Soldat im Irak erschossen wurde ? Soldaten sind da um zu erschießen und erschossen zu werden. Welchen Medienhype löst hingegen jeder Tote an der "Heimatfront" aus ? Ich kann die Verbitterung mit der Osama bin Laden und seine Anhänger kämpfen verstehen, allerdings keinesfalls die Mittel mit der sie sich "rächen" vertreten oder gutheißen.

Schwarzweißmalerei ala Osama ist der böse ziehen einfach nicht. Niemals. In keiner Situation. Es gibt keine Guten die gegen Böse kämpfen oder umgekehrt.

@Technoir

Du hast Deine Methode geändert, hast Dich angepasst,bist vorsichtiger geworden! Ich hoffe nicht wegen mir... 8)

Sagen wir mal so: OBL hat die verschiedenen kleinen und großen Grüppchen auf einen gemeinsamen Nenner gebracht und somit eine Schattenarmee geschaffen, die es so vorher nicht gab.

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Auf dieser Ebene sind wir uns einig! An der Hirarchiespitze des Al-Qaida-Projektes nicht!

Ein ziemlich gutes online-Kompendium über den Werdegang von
OBL & Co KG:
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Osama-bin-Laden

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Eine gute Sammlung zensierter Nachrichten!
Irre ich mich, oder verschweigt Dein gutes Kompendium die CIA-Vergangenheit OBLs???????

Und steckt Bush mit OBL unter einer Decke?
Folgende Links machen nachdenklich und zeigen eine ganz andere OBL-Geschichte, als es Technoir zu verkaufen versucht!

http://www.friedenskooperative.de/themen/terrhg27.htm
http://www.kriegsreisende.de/soeldner/wieder/alkaida-cia.htm
http://www.miprox.de/USA_speziell/Gaehnende_Loecher_in_der_CIA_versus_bin_Laden_Geschichte.html

Oh? Da haben wir den Islam doch ganz vergessen!
Schauen wir mal, was der Islam selber über sicht sagt:

http://www.islam.de/
http://home.t-online.de/home/dierssen.ulrich/islam.htm

Und zu guter Letzt ein Artikel von einer Seite, die ich für seine kritischen Berichte sehr schätze:

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/ost/18034/1.html

Der Islam eben, das unbekannte Wesen?!

Gilgamesh

Hi chaZ,

Al Quaida ist meiner Meinung nach sehr wohl eine Widerstandsbewegung, aber eine die den Krieg und den Terror den wir (wir steht in diesem Fall für den Westen) seit Jahrhunderten zu ihnen bringen jetzt mal zu uns bringt.

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kann ich so nicht sehen! Weder hat AQ ein klar vorgegebenes Ziel (meint eine politische Aussage), noch ist festzustellen, dass die Terroraktionen - außer Medienrummel - faktisch etwas bewirken können.

Es werden einfach nur Unschuldige und Unbeteiligte angegriffen und getötet, was eben einfach auch nur verbrecherisch ist - nicht mehr! Und was den Einfluß des Westens angeht, so ist der - nach der Zeit der Kreuzzüge - relativ gering. Erst der Krieg der Engläder gegen die Türken zeugt wieder von Einflußnahme, obwohl dies - Anfang des letzten Jahrhunderts - eher einer Befreiung gleichkam.

Der Terror aus Nahost ist jedoch - seit 40 Jahren - permanent vorhanden!

@ Gilgamesch

Frauen, die ihren Körper freizügig zeigen, vertrauen auf ihre sexuelle Ausstrahlung, um weiter zu kommen. Muslimfrauen dagegen, die sich sittsam kleiden, setzen auf ihren Intellekt und ihre spirituelle Kraft, etwas zu erreichen

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Diese Aussage aus Deinem Link (Heise) hat mich schon erstaunt. Da können die Muslime ja nur froh sein, dass sie mit Monogamie nichts am Hut haben!

Gruß Artaxerxes

@gilga

"Dem Schriftsteller scheinen Beweise vorzuliegen, die einen direkten Zusammenhang Osamas mit dem 11.9. beweisen. Die US-Regierung selbst kann solche Beweise nicht vorlegen!"

Mal wieder ein Gerücht bzw. Irrglaube, der OBL als harmlosen Spinner abtun soll. (Naja, ein Spinner ist er ja wirklich, allerdings nicht harmlos.)

Hast Du gestern Abend zufällig um 23:00h N3 gesehen? (OSAMA BIN LADEN - Begegnungen mit einem Terroristen) In dieser Doku meldet sich ein Reporter von Al Jazeera (Immerhin der Haus- und Hofsender von OBL) zu Wort:

Kurze Zeit nach 9/11 hat OBL ihm ein Interview gegeben und dort die Beteilligung an den Anschlägen zugegeben.

Sinngemäß hat OBL nur damit gerechnet (es geplant), daß die Flugzeuge einige Stockwerke zerstören. Das durch diesen Anschlag aber die gesamten Twintowers einstürzen und somit 3000 Menschen ums Leben kommen, war ein glücklicher (!) Zufall!

Zum Schluß noch eine Anmerkung zu heise.de. Wenn Du heise als Quelle schätzt, kannst Du Dich auch auf der Seite von Computer-Bild über politik informieren! Heise.de ist eine Computerhilfsseite!!!!

Zugegeben, die Infos über billige Telefontarife sind ganz hilfreich. Aber für wirkliche politische Infos taugt diese Seite ganz bestimmt nicht...


WS

Artaxerxes schrieb:

Es werden einfach nur Unschuldige und Unbeteiligte angegriffen und getötet, was eben einfach auch nur verbrecherisch ist - nicht mehr! Und was den Einfluß des Westens angeht, so ist der - nach der Zeit der Kreuzzüge - relativ gering. Erst der Krieg der Engläder gegen die Türken zeugt wieder von Einflußnahme, obwohl dies - Anfang des letzten Jahrhunderts - eher einer Befreiung gleichkam.

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Du solltest dich von der Einbildung befreien, das es in einer Demokratie Unbeteiligte oder Unschuldige gibt. Die Wähler sind für alles, was die Gewählten tun, mitverantwortlich.

Ich bin mir sicher, ohne westliche Einflüsse wäre der Islam jetzt nicht da wo er heute nunmal ist.

chaZ schrieb:

Ich bin mir sicher, ohne westliche Einflüsse wäre der Islam jetzt nicht da wo er heute nunmal ist.

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und da wo er ist, sollte er nun mal nicht sein; zumindest aus westlicher sicht...
ich frage mich da nur, dass auch die asiaten, also chinesen und japaner, vor allem letzter, im letzten jahrhundert einem immensenm westlichen einfluss ausgesetzt waren, ja, dass ihr land sogar gewaltsam geöffnet wurde. fliegen die japaner heute in hochhäuser??

ich denke mal nicht. auch stellt sich die frage, wieso nur der islam im letzten jahrhundert die einzige gewalttätige religion war... (hinduismus zähle ich mal nicht, weil es in dem konflikt indien-pakistan mehr um geostrategisches geplänkel geht denn um wirklich ethische konflikte; und nordirland?? ich bitte euch)

Sorry chaZ,

mir scheint, Du verwechselst "Deutschland 2004" mit "Tombstone 1860"!

So long Artaxerxes 8)

Hallo Artaxerxes

Weil er jetzt - unter pakistanischer Deckung - weiter agiert steht auch zu vermuten, dass er dort noch länger bleiben wird. Ein besseres Versteck ist für OBL - im Moment - nur auf der arabischen Halbinsel zu finden. Und die Taliban - ebenso ungebildete wie radikale Fanatisten - dürften dem Intellekt von OBL doch wohl keineswegs genügen.

Was also hält ihn dort - die Angst gefasst zu werden?, seine Bestimmung?
oder wird er gehalten? Von Saudi-Arabien aus hätte er z. B. wesentlich mehr Möglichkeiten, sein Netzwerk zu organisieren.

Man sieht, vieles passt so einfach nicht zusammen. Das werden sich wohl auch die Profiler bei FBI und CIA denken.

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Naja WENN er denn wirklich in den Stammesgebieten des pakistanisch-afghanischen Grenzgebietes sein sollte, hat er dort natürlich die Treuesten der Treuen um sich.
Da Gebiet ist sehr schwer zugänglich und bietet mit seinen vielen Schluchten und Höhlen gute Verstecke.

Aber irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl, dass er gar nicht mehr dort rumschleicht und das letzte Video von ihm (wo er mit seinem Kumpel Zawahiri durch die Gegend wandert) nur eine falsche Fährte legen soll.

Der BND vermutet angeblich, dass er sich über Herat Richtung Iran abgesetzt hat. Wäre auch ein gutes Versteck.

Möglich auch dass er sich auf einer der 1000 phillipinischen Inseln rumtreibt und alle paar Tage Inselhopping macht..so wäre er kaum zu entdecken.

Vielleicht sitzt er auch in den chinesischen Uiguren.
Muslimische Kämpfer von dort haben sich ebenfalls in seinen Lagern ausbilden lassen.

...Möglichkeiten sind also mehr als genug vorhanden.

Ich würde ja mal zu gerne den Profilern ein paar Tage über die Schulter schauen. Wäre sicher hoch interessant

@Dark

Was die "Provokationsthese" angeht, so wird dich folgende Analyse vom 2.11.2001 sicher interessieren:
http://www.metatempo.com/alqaida-game.pdf

Habe sie vor ca. einem Jahr im Netz gefunden, nachdem im TV darüber diskutiert wurde, ob die 9/11 Attacken evtl. mehr wollten als nur Terrorisieren.
Habe die wichtigen Punkte der Zusammenfassung mal übersetzt:

- Das Netz der Netze, die als Al-Qaida bekannt sind, hat erfolgreich eine Falle für die Vereinigten Staaten gelegt. Al-Qaida behält die Initiative und die USA agieren innerhalb der Absichten und der Pläne der Al-Qaida

- Al-Qaida kann nicht die US Truppen innerhalb der USA zerstören, noch kann es die USA mit Terrorangriffen zwingen, den mittleren Osten zu verlassen.
Die Absicht der Terrorangriffe ist eine Provokation, um die USA zu zwingen mehr Kräfte in den mittleren Osten zu entsenden, wo diese zerstört werden könnten.

- Die Absicht und der Zweck der Al-Qaida Pläne sind entweder, den mittleren Osten unregierbar zu machen oder Macht über die Förderanlagen in der Region zu gewinnen.
Die "Ölwaffe" könnte verwendet werden, um den Rückzug von US Truppen aus der Region zu erzwingen; völlige Zerstörung der Förderanlagen würde das strategische Interesse der USA in der Region merklich verringern

- Übernahme oder Zerstörung der Erdölproduktionsanlagen im mittleren Osten und die Möglichkeit für Angriffe auf die globale Erdölproduktion, würden die politische Situation in der Region kippen und somit durch stark reduzierte oder ruinierte Schlüsselindustrien von Industrie- oder Schwellenländern drastische Auswirkungen auf die geopolitische Balance haben.

Ähnliche Gedanken kamen mir in den Tagen nach 9/11 auch.
Und wenn man sich die extreme Vermehrung geglückter und vereitelter Anschläge in SaudiArabien und das Vorgehen von AQ Zellen im Irak anschaut, könnte da durchaus was dran sein.

@Gilga

Du hast Deine Methode geändert, hast Dich angepasst,bist vorsichtiger geworden! Ich hoffe nicht wegen mir...

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Ich weiss zwar nicht genau was du damit meinst, aber wie heisst es so schön?: "Einbildung ist auch ne Bildung"
Ich rate dir aber dennoch dringend, ärztlichen Beistand zu suchen

Hi Technoir,

ich schätze dass OBL noch im pakistanischen Grenzgebiet haust!

Von dort kann er dann auch besser de Vertrieb von "Schwarzen Afghanen" in die USA steuern. Man kann ja nur vermuten, wieviel OBL durch Drug's nebenher verdient.

Seine Truppen müssen versorgt und entlohnt werden. Die Warlords wollen auch ihren Obolus und auch die Zellen erhalten ja Knete! Und zusätzlich Kohle für alle die - weltweit - noch geschmiert werden müssen. Das kann OBL auf dem "legalen" Weg nicht gewährleisten, da muss schon ein wenig Negergeld herhalten.

Hier noch ein Link zu "Islam und Islamismus"

http://www.fr-aktuell.de/uebersicht...r_terror_und_die_folgen/islam_und_islamismus/

Gruß Artaxerxes 8)

@technoir
danke für den link, in der tat sehr interessant...

zum thema unterschlupf: ich denke nicht, dass obl sich noch in der region aufhält. sein gesundheitszustand muss ja mehr als angeschlagen gewesen sein, und seit den bombadierungen von tora bora hat man ja auch kein lebenszeichen mehr bekommen, zumindest keines, das mir glaubwürdig erscheint...
ich denke, dass er entweder tod ist, oder sich in einem arabischen palast aufhält, umsorgt und gut gepflegt....

@Antaxerxes

Seine Truppen müssen versorgt und entlohnt werden. Die Warlords wollen auch ihren Obolus und auch die Zellen erhalten ja Knete! Und zusätzlich Kohle für alle die - weltweit - noch geschmiert werden müssen. Das kann OBL auf dem "legalen" Weg nicht gewährleisten, da muss schon ein wenig Negergeld herhalten.

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Nunja..das Geld fliesst ja eher von Konten die von seinen Getreuen in SaudiArabien, Jemen, Kuwait, Ägypten etc. verwaltet werden. Er wird da wohl weniger direkten Einfluss nehmen und kaum jede Überweisung selber tätigen

@dark

zum thema unterschlupf: ich denke nicht, dass obl sich noch in der region aufhält. sein gesundheitszustand muss ja mehr als angeschlagen gewesen sein, und seit den bombadierungen von tora bora hat man ja auch kein lebenszeichen mehr bekommen, zumindest keines, das mir glaubwürdig erscheint...
ich denke, dass er entweder tod ist, oder sich in einem arabischen palast aufhält, umsorgt und gut gepflegt....

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Joah vielleicht liegt er auch unter ToraBora begraben und fault vor sich hin.
Seine Bänder und Videos lassen aber darauf schliessen dass er noch am Leben ist. Darin bezieht er sich ja auf aktuelle Ereignisse.

Na die These mit den Palästen halte ich für zu gewagt. Die Saudis würden ihn sofort festnehmen und hinrichten

Hi Technoir,

nun, ich konnte nachvollziehen, dass bestimmte Konten und Kontenkonstellationen - internaltional - monitored werden. Das müsste auch OBL wissen - wenn ich das schon merke.

Daher kommt ein swift nicht infrage.

Gruß Artaxerxes

technoir schrieb:

Die Saudis würden ihn sofort festnehmen und hinrichten

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kannst du mir das näher erläutern, ich weiß da zu wenig drüber.
ich meine, seine familie hat ihn zwar offiziell verstoßen, aber wer weiß schon was der oder jene großcousin denkt, der sicher auch nicht gerade am hungertuch schmachtet. und ich denke auch, dass osama sehr viel sympathie in diesem land genießt, auch bei der oberen bevölkerungsschicht...

_Dark_ schrieb:

chaZ schrieb:

Ich bin mir sicher, ohne westliche Einflüsse wäre der Islam jetzt nicht da wo er heute nunmal ist.

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und da wo er ist, sollte er nun mal nicht sein; zumindest aus westlicher sicht...
ich frage mich da nur, dass auch die asiaten, also chinesen und japaner, vor allem letzter, im letzten jahrhundert einem immensenm westlichen einfluss ausgesetzt waren, ja, dass ihr land sogar gewaltsam geöffnet wurde. fliegen die japaner heute in hochhäuser??

ich denke mal nicht. auch stellt sich die frage, wieso nur der islam im letzten jahrhundert die einzige gewalttätige religion war... (hinduismus zähle ich mal nicht, weil es in dem konflikt indien-pakistan mehr um geostrategisches geplänkel geht denn um wirklich ethische konflikte; und nordirland?? ich bitte euch)

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Nein, ich bitte dich !

Weil Japan seine Piloten in Schiffe fliegen lassen hat und nicht in Türme sind die Japaner für dich besser auf die Amerikaner zu sprechen ? Glaubst du ohne westliche Einflüsse würden Kinderarbeit und Prostitution im Osten so wuchern ? Die wenigsten Japaner und noch viel weniger Chinesen, nur um bei deinem Beispiel zu bleiben, sind sonderlich gut auf den Westen oder das was den Westen repräsentiert - Amerika - zu sprechen.

Hi chaZ,

dann verstehe ich nicht, warum so viele in den Westen wollen - und auch geschleust werden! Da kann irgend was argumentativ nicht stimmen.

Gruß Artaxerxes

chaZ schrieb:

Weil Japan seine Piloten in Schiffe fliegen lassen hat und nicht in Türme sind die Japaner für dich besser auf die Amerikaner zu sprechen ?

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das kann man denke ich nicht vergleichen...
erstens war krieg, und zweitens ist das nun 60 jahre her. dass hier fanatismus im spiel war, ist klar, aber der ist nicht mit dem religiösen der anhänger obls zu vergleichen...

du hast sicher in dem punkt recht, dass vor allem die japaner einen ziemlich krassen antiamerikanismus in der bevölkerung haben. den haben aber zum beispiel die franzosen und in letzter zeit die deutschen auch. er ist eher in der ablehnung der amerikanischen kultur zu sehen, die unserer relativ fremd ist, und der japanischen ziemlich...

@ Antaxerxes

Hi Technoir,

nun, ich konnte nachvollziehen, dass bestimmte Konten und Kontenkonstellationen - internaltional - monitored werden. Das müsste auch OBL wissen - wenn ich das schon merke.

Daher kommt ein swift nicht infrage.

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Hi Ant

Sicherlich werden die bekannten Konten von verdächtigen Personen überwacht bzw gleich gesperrt...aber wenn irgendwer irgendwo ein Konto eröffnet der ne weisse Weste hat. Sowas passiert tagtäglich rund um den Globus 1000de male. Wer will das wirklich gründlich kontrollieren?
Außerdem gibt es noch das bombensichere Überweisungssystem namens "Hawala"...keinen Papierkram, keine Fragen..ein Händedruck genügt und schon ist Geld zB. von Pakistan nach Amerika oder Europa "überwiesen"

@Dark

technoir hat folgendes geschrieben::
Die Saudis würden ihn sofort festnehmen und hinrichten

kannst du mir das näher erläutern, ich weiß da zu wenig drüber.
ich meine, seine familie hat ihn zwar offiziell verstoßen, aber wer weiß schon was der oder jene großcousin denkt, der sicher auch nicht gerade am hungertuch schmachtet. und ich denke auch, dass osama sehr viel sympathie in diesem land genießt, auch bei der oberen bevölkerungsschicht...

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OBL ist seit Anfang der 90er staatenlos, da die Saudis ihm die Staatsbürgerschaft aberkannt haben.
Falls du gestern die Doku auf XXP gesehen hast, da wurde es erklärt.

Jau Technoir,

geht nur mit Hawala - alles andere = Geldwäschegesetz (totally controlled)!

Aber, weil Du ja auch den Beitrag in XXP gesehen hast, würde mich interessieren, ob Dir auch aufgefallen ist, das da doch viele zeitliche Lücken auftauchten. Und das vom "Sohn der Sklavin" klang nun doch sehr theatralisch.

Gruß Artaxerxes 8)