innerdatasun
Intendant der Gebäude
- 19. Juli 2002
- 842
Gorgona schrieb:
Klartext schrieb:
Klasse kommentar - den rahm ich mir ein.
Endlich wird hier mal "klartext" geredet.
Herzlich Willkommen auf Weltverschwoerung.de
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Gewalt-Exzesse in Faludscha
- Ersteller Gorgona
- Erstellt am
Klasse kommentar - den rahm ich mir ein.
Endlich wird hier mal "klartext" geredet.
finde ich auch, und als Nachtrag:
Wie kann es irgend jemand hier auch nur wagen(!) sich über die Iraker ein Urteil zu erlauben? Schon klar, Gorgona, daß Du nicht begreifen kannst wie Menschen so etwas tun können, aber dafür sitzt Du auch wohlgenährt auf Deinem bequemen Bürostuhl. Wer Kultur schändet, indem er seine Werte der ganzen Welt aufzwingen will, soll sich auch nicht über Leichenschändung beklagen.
hives
Ritter Rosenkreuzer
- 20. März 2003
- 2.785
Tourett schrieb:hi hives
hatte den bericht aus nem "wilden" forum übernommen
deswegen auch keine quellenangabe
das orginal findest du hier
weis aber noch nicht genau was ich von der seite zu halten habe
gruss
Ja, ich kann Position und Glaubwürdigkeit dieser Quelle bisher auch nicht wirklich einschätzen...
Jedenfalls hab ich noch einen weiteren Artikel zum Thema "Opfer unter privaten Sicherheitsunternehmen" dort gefunden - von heute:
http://www.freace.de/artikel/200404/010404a.html
???Klartext schrieb:
Keine Ahnung wie er das tun kann.Klartext schrieb:
Anere Länder andere Sitten wäre eine mögliche Ausrede.
Ich kenne mich in der Irakischen Kultur nicht so gut aus, aber wie sehen die Bevölkerungsgruppen im Irak denn das Thema Leichenschändung bzw. Umgang mit Toten?
die USA scheinen ja, um ihre eigenen truppen aus der schusslinie zunehmen bzw. um den "body-count" zu drücken, vermehrt auf söldner zu setzen:
http://www.jungewelt.de/2004/03-30/007.php
ausserdem ist es ein boomender geschäftszweig:
http://www.taz.de/pt/2003/04/22/a0148.nf/text
http://www.netzeitung.de/spezial/irak/276176.html
aus dem "politik-forum":
http://www.politikforum.de/forum/archive/27/2003/04/1/28575
und ausserdem haben wir im hauptmenü (keine ahnung genau wo, entweder "politik" oder archiv), unter folgendem titel
einen artikel.
wenn man sich vor augen hält, mit was für einer brutalität und willkür diese söldner, die praktisch keiner kontrolle unterliegen, oft vorgehen (südamerika und auch bosnien hat da schon seine erfahrungen gemacht), dann kann man diese leichenschändung immer noch nicht tolerieren, aber man versteht vielleicht eher, wie und warum es dazu kommen kann.
http://www.jungewelt.de/2004/03-30/007.php
ausserdem ist es ein boomender geschäftszweig:
http://www.taz.de/pt/2003/04/22/a0148.nf/text
http://www.netzeitung.de/spezial/irak/276176.html
aus dem "politik-forum":
http://www.politikforum.de/forum/archive/27/2003/04/1/28575
und ausserdem haben wir im hauptmenü (keine ahnung genau wo, entweder "politik" oder archiv), unter folgendem titel
einen artikel.
wenn man sich vor augen hält, mit was für einer brutalität und willkür diese söldner, die praktisch keiner kontrolle unterliegen, oft vorgehen (südamerika und auch bosnien hat da schon seine erfahrungen gemacht), dann kann man diese leichenschändung immer noch nicht tolerieren, aber man versteht vielleicht eher, wie und warum es dazu kommen kann.
- Administration
- #49
Lazarus
éminence grise
- 10. April 2002
- 1.280
Ich hab das nicht missverstanden. Es war spät und ich hab das sehr unglücklich formuliert.Tourett schrieb:moin danie
ich glaube du hast da was missverstanden
ich hätte es besser so geschrieben
Asche über mein Haupt.
Wenn dieser Unterschied eine Rolle Spielt dann ebend bei Ungläubigen.
Dann brauch ich aber noch eine Definition wen diese Leute als Gläubigen sehen.
Die werden ja wohl kaum hingegangen sein und gesagt haben:
"Welche Konfession habt ihr? Nur mal so aus Ineresse damit wir wissen ob wir eure Leichen schänden können."
Toll das Sie so viel Respeckt vor ihrer eigenen Religion haben.Tourett schrieb:ich sag das jetzt mal ganz platt
"für den mob sind doch alle aus dem westen gottlos"
Aber unabhängig davon, wie sehen die Bräuche zur Behandlung von Leichen aus (Gläubige und Ungläubige)?
Was willst du mir damit sagen?Tourett schrieb:
hives
Ritter Rosenkreuzer
- 20. März 2003
- 2.785
(post beim Umzug verlorengegangen)Trasher schrieb:
"Zivilisten", "Aufbauhelfer"...
Von "Söldnern" oder zumindest "privaten Sicherheitskräften" spricht auch beim Spiegel niemand...
Ohne etwas rechtfertigen oder bagatellisieren zu wollen: für mich hört sich eine geplante Aktion gegen Söldner schon ganz anders an als Gewaltexzesse einer spontan eingefundenen Menge an Zivilisten...
Hier wurde offensichtlich schon vergessen das der Irak von mehreren "zivilisierten" Staaten überfallen und besetzt wurde. Vergessen wurde damit auch das mehrere tausend Zivilisten durch Bomben und Raketen einer "zivilisierten Koalition" ermordet wurden (von den 500.000 Toten Irakern seit 1991 ganz zu schweigen)... Zu gerne vergißt man auch das täglich dutzende Iraker gefoltert, vergewaltigt und ermordet werden...
Alle Iraker und alle freien Menschen haben das Recht sich gegen Angreifer zu verteidigen. Die Symbolik in Falludscha spricht Bände: "Invasoren verpißt euch!"... "Diebe landen am Galgen!"
Das Gewissen(!) der "zivilisierten" regt(!) sich nun aber plötzlich bei diesen brutalen Bildern... "Da wird einem warm ums Herz..." Ich hatte schon seit einiger Zeit den Verdacht das die "zivilisierte Welt" zu keiner ethischen Regung mehr fähig sei... Aber jetzt sehe ich das es immer noch "zivilisierte" gibt die zu solchen Regungen durchaus fähig sein können, zumindest wenn es um ihre eigenen (Artverwandte) Leute geht.
Alle Iraker und alle freien Menschen haben das Recht sich gegen Angreifer zu verteidigen. Die Symbolik in Falludscha spricht Bände: "Invasoren verpißt euch!"... "Diebe landen am Galgen!"
Das Gewissen(!) der "zivilisierten" regt(!) sich nun aber plötzlich bei diesen brutalen Bildern... "Da wird einem warm ums Herz..." Ich hatte schon seit einiger Zeit den Verdacht das die "zivilisierte Welt" zu keiner ethischen Regung mehr fähig sei... Aber jetzt sehe ich das es immer noch "zivilisierte" gibt die zu solchen Regungen durchaus fähig sein können, zumindest wenn es um ihre eigenen (Artverwandte) Leute geht.
- Ersteller
- #57
Entschuldigt bitte! Aber hat irgendjemand den Eröffungspost gelesen 
Meine Frage zielte nicht darauf ab zu fragen warum die Iraker so ein so wildes, barbarisches unzivilisiertes Volk sind? Ich habe die ganzen Zeit von Menschen geredet! Daher auch etwas später mein Hinweis auf die Lynchmorde an Schwarzen in den USA nach dem 2 WK.
Ich frage mich wie man so "ausser Rand und Band" geraten kann? Wie aus völlig normalen Bürgern ein wilder Lynchmob wird? Wie man nicht nur töten sondern schänden kann? Wie man am abend in seinem Bett liegen kann und diese Bilder ausblendet?
Meine Frage zielte nicht darauf ab zu fragen warum die Iraker so ein so wildes, barbarisches unzivilisiertes Volk sind? Ich habe die ganzen Zeit von Menschen geredet! Daher auch etwas später mein Hinweis auf die Lynchmorde an Schwarzen in den USA nach dem 2 WK.
Ich frage mich wie man so "ausser Rand und Band" geraten kann? Wie aus völlig normalen Bürgern ein wilder Lynchmob wird? Wie man nicht nur töten sondern schänden kann? Wie man am abend in seinem Bett liegen kann und diese Bilder ausblendet?
hives
Ritter Rosenkreuzer
- 20. März 2003
- 2.785
Gorgona schrieb:
Naja, wenn du ganz allgemein über Psychologie, Massenpsychosen etc. reden willst, sind vielleicht Titel und Forum nicht ganz passend. Es ist auch der einzige Thread zu diesem Thema - das macht es für mich zb. wichtig, die genauen Umstände (zb. dass es sich um Söldner und nicht wirklich um "Zivilisten" und vll. um die geplante Aktion einer Terrorgruppe gehandelt hat etc.) zu erhellen.
Wie man abends nach sowas in seinem Bett liegen kann, könntest du imho auch Soldaten fragen - Krieg bringt andere Facetten des Menschen zum Vorschein als ein friedlich-gesättigte Konsumgesellschaft...
mfg
- Ersteller
- #59
hives schrieb:
Ich war eben etwas aufgebracht durch Aladins posts und durch den ein oder anderen Thread hier.
Ich denke nur nicht, dass man diese Ausschreitungen nur auf die Iraker beziehen darf udn so tuen kann als seine solche Dinge nicht bei "zivilisierten" Völern möglich.
Was die Soldaten angeht, sehe ich eine nUnterschied zwischen dem Töten als Soldat und einem aufgebrachten Mob von "Normalbürgern" der lyncht und verstümemlt und mit den Leichen "spielt".
Edit: Noch was zur befriedigt gesättigten Konsumgesellschaft. Viele reden hier als seien sie jemals auch im Krieg gewesen und wüssten wie es dort zugeht. Wieso wird angenommen, dass man im Krieg seine Menschlichkeit verlieren müsste. der grösste Teil einer Bevölkerung wird im Krieg nicht von seinen niedersten Instinkten geleitet. Aber von denen hört man ja in den seltensten Fällen etwas.
Entweder man hört von Greueltaten oder von grösster Selbstlosigkeit.
@Gorgona
da die situation im irak nun wahrlich nicht als "normal" zu bezeichnen ist, sondern schon eher dem vorhof zur hölle gleicht, kann man auch nicht von "normalen" bürgern reden.
was dort stattfindet, ist eine- mit hilfe des westens- in gang gesetzte verrohung einer ganzen gesellschaft.
müssten wir hier unter solchen umständen leben, wären wohl auch in unseren breitengraden etliche zur leichenschändung fähig.
@aladin
ja, es ist doch auffällig, das gewaltexesse von anderer seite (z.b. der gezielte abschuss dreier iraker vom hubschrauber aus...da blieb zum schänden gar nix mehr übrig)) im westen lange nicht so hohe wellen schlägt.
das nenne ich abstumpfung und das messen mit zweierlei maß!
da die situation im irak nun wahrlich nicht als "normal" zu bezeichnen ist, sondern schon eher dem vorhof zur hölle gleicht, kann man auch nicht von "normalen" bürgern reden.
was dort stattfindet, ist eine- mit hilfe des westens- in gang gesetzte verrohung einer ganzen gesellschaft.
müssten wir hier unter solchen umständen leben, wären wohl auch in unseren breitengraden etliche zur leichenschändung fähig.
@aladin
ja, es ist doch auffällig, das gewaltexesse von anderer seite (z.b. der gezielte abschuss dreier iraker vom hubschrauber aus...da blieb zum schänden gar nix mehr übrig)) im westen lange nicht so hohe wellen schlägt.
das nenne ich abstumpfung und das messen mit zweierlei maß!
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