Was passiert mit den U.S.A. ?

Esdofreak schrieb:

Dann haben wir noch den Dollar als "Weltwährung". Wäre ja auch kacke wenn der nichts mehr wert wäre oder?

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Noch. Noch haben wir den Dollar als Weltwährung.

Ich denke man sollte nicht die gesamten USA (alle Amerikaner) für die Taten Ihrer Regierung verantwortlich machen, schliesslich haben die Amerikaner diese Regierung ja gar nicht gewählt.

Unser Land hat diese Erfahrung schon hinter sich, was Regierungen im Namen des Volkes anrichten.

schnarche schrieb:

Ich denke man sollte nicht die gesamten USA (alle Amerikaner) für die Taten Ihrer Regierung verantwortlich machen, schliesslich haben die Amerikaner diese Regierung ja gar nicht gewählt.

Unser Land hat diese Erfahrung schon hinter sich, was Regierungen im Namen des Volkes anrichten.

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Und was ist wenn Bush die nächste Wahl gewinnt? (was ich durchaus für möglich halte)
Damit wären nicht nur seine bisherigen Taten nachträglich beglückwünscht sondern es wäre eine Aufforderung wie "Weiter so!"


Ohne jetzt Bush mit Hitler vergleichen zu wollen, aber der Addi wurde auch nicht von der Mehrheit des Volkes gewählt und erst recht nicht vom Volk zum Kanzler bestimmt.

Sollte aber Bush im Amt bestätigt werden, wäre das aber ein eindeutiges Zeichen für den kollektiven Geisteszustand der Amerikaner.
Sollte dieses Desaster eintreten, kann man bei seinen Aussagen über Amerika auch nicht mehr auf Moore und einige weitere Rücksicht nehmen.

Die Deutschen hatten ja nach ´33 keine Chance mehr, die Regierungsführung zu beeinflussen..

gruss semball

Ja, denkst du es würde alles noch schlimmer werden? Also Krig mit anderen "Terrorunterstüzern" ?
Was ich auch nicht ok von den U.S.A. finde ist , dass sie von Korea verlangen ihr Atomwaffenprogramm abzubauen obwohl ich eigentlich mehr den Amerikanern zutrauen würde, dass sie von ihren Atomwaffen gebrauch machen.

Nun kommt nach 2 Tagen Voten das Endergebnis.
Insgesamt wurde 45 mal gevoted.

Die Frage hieß: Ist die Amerikanische Regierung überfordert?

Dazu kam von 39 die Antwort JA (86%)

Die restlichen 6 voteten auf NEIN (14%)

Für mich ist das ein eindeutige Ja.

Hiermit möchte ich mich bei Allen bedanken die gevoted haben.
Meine Ansicht zu diesem Thema wurde durch die 86% bestätigt.
Ihr dürft (sollt) weiterhin eure Meinung in dieses Thread schreiben.


Euer dankbarer Zwerg

Meiner (bescheidenen) Meinung nach, stimmt ich Ramses voll zu.

DIE USA sind die einzige Macht, die Weltweit für Ordnung sorgen kann. (Auch wenn es viele nicht hören wollen: Als WELTPOLIZEI)

Wenn man nun, Zukünftig, für Ordnung sorgen will und z.B. Diktatoren absetzen will, führt kein Weg an den USA vorbei.

Würden nun die USA zusammenbrechen, würde genau das passieren, was Ramses geschrieben hat.

Ich kann ja verstehen, daß einige hier sich sowas wünschen, besonders, weil die USA ja der "Hort des Bösen" sind und George ein zweiter Hitler...

Man sollte aber die Realtität erkennen und das "Instrument" der USA versuchen für die eigenen (und Weltweit guten) Zwecke zu nutzen.

Ich denke zwar, daß die USA auf dem richtigen Weg sind. Man kann es aber noch besser machen. Keine Frage.

winston

Aber du musst doch zugeben, das die Regirung in letzter Zeit sehr viel scheiße gebaut hat. Z.B. wo es hieß das gegen den Terror nur die Besten eingesetzt werden. Am selben Abend wurde jemand der eigentlich eine Übung leiten sollte besoffen gefunden.

Trotzdem, dass mit der "Weltpolizei" leichted mir ein.

Ich kenne die Geschichte nicht. Sorry.

ABER:
Was hat die Regierung der USA mit der Beschäftigung irgendwelcher "Übungsleiter" zu tun?

winston

Einige Argumente hier mögen zwar auf den ersten Blick plausiebel erscheinen, sind es aber bei genauem hinsehen nicht mehr wirklich. Da wäre z.B. die Frage mit dem Machtvakuum. Die USA werden mit ziemlicher Sicherheit nicht von Heute auf Morgen von der Karte radiert, wenn, dann wäre es ein langsamer abstieg. Politik ist wie Physik, Energie (Macht) geht nie verloren. Jedes bisschen Macht, das die USA an den Rest der Welt abgeben, wird irgendwo hinzugewonnen, ob in Europa, China, Russland oder ganz wo anders ist die andere Frage... Da ich nicht von einem militärischen Untergang der USA ausgehe (wer würde die denn angreifen?) bleibt nur das schleichende "verfaulen" von innen heraus. Das würde sicherlich nicht unsichtbar für die Welt von statten gehen, die Anleger verlieren ihr Vertrauen in die (sowieso überbewerteten) Aktienmärkte in den USA und ziehen ihr Geld ab, nach Europa, Asien oder eben wo anders hin, auf jeden Fall raus aus den USA. Nebendem sozialen Zusammenbruch würde sich auch die Wirtschaft schleichend zurückziehen, die Filialen in Europa würden heimischen Unternehmen Platz machen oder aufgekauft werden. Der Dollar als Weltwährung wäre damit auch Geschichte, an dessen Stelle könnte der Euro, aber auch der Yen, die schweizer Franken oder die Währung von Land x treten, was sicherlich zu einigen wirtschaftlichen Spannungen zwischen diesen Ländern führen würde, alles in allem aber genauso gut friedlich von statten gehen kann.

Hier wäre vielleicht auch der vergleich mit Russland bzw der Sovietunion angebracht, die zwar nicht halb so dominant für die Welt war wie die USA, die aber trotzdem mit einem Schlag verschwunden ist. Auch hier ist ein Machtvakuum entstanden, Russland war damals ja auch kein kleiner Kaliber, aber das Vakuum wurde von den Amerikanern absorbiert. Etwas ähnliches könnte Europa auchschaffen, wenn hier endlich mal Ordnung in diesen Saustall kommt.

Es gibt so etwas wie geschichtliche Kontinuität. Hochkulturen stiegen auf und wieder ab. Nicht nur Rom ist aus internen Problemen zerbrochen. Alle Hochkulturen brachen im Endeffekt auf Grund interner Probleme zusammen. Entweder war den Menschen der Sinn fürs wesentliche verlohren gegangen oder die soziale Schere zwischen arm und reich war überreizt worden oder es war Menschen wichtiger, spaß zu haben und ließen ihren Trieben (klar, klingt komisch, iss aber so) freien Lauf.
Sie aßen zuviel --> Amerika
Sie wollte nur noch Vergnügen ---> Rom, China, Amerika
Sie überschätzten ihre eigene Macht --> China, Ägypten, Griechenland

Wenn mann in die Weltgeschichte schaut, entdeckt man ähnliche Situationen wie heute. Eine Großmacht mit vielen Anhängseln, ein mehr oder weniger Feind.

Und wir müssen uns in EU-Land eingestehen, wir sind ein Anhängsel, vielleicht ein großes, mit Geschichte, Kultur,Menschenrechten, aber doch ein Anhängsel. Und wir müssen uns bewusst sein, dass es mit uns genauso bergab geht, wie mit Amerika. Der Zenit ist schon überschritten. Ich gebe Amerika noch höchstens zwei Generationen, dann kommt entweder der Kolaps oder China ist mitlerweile stark genug, Amerika abzulösen... so oder so, wir müssen schauen, wo wir bleiben. Jeder für sich. Irgendwann wird nämlich kein Geld mehr dasein, für unser Sozialsystem. Irgendwann werden wir einen solchen Zustrom von Ausländern haben, dass wir uns umsehen werden. Irgendwann fragen wir uns, warum wir keine 20 Jährigen mehr auf den Straßen sehen, es sei denn volltrunken. Sie sind ausgewandert.

Der Beitrag iss n bisserl caotisch, ich weiß, aber mein erster, ich bitts zu entschuldigen...

DIE USA sind die einzige Macht, die Weltweit für Ordnung sorgen kann. (Auch wenn es viele nicht hören wollen: Als WELTPOLIZEI)

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Die USA sind mittlerweile in politischer Sicht für den Rest der freien Welt nicht mehr notwendig und ihr außenpolitisches Rumgestümper schadet uns mehr als es nutzt.
Wir brauchen die USA nicht mehr um den Weltfrieden, unsere Freiheit und unseren Wohlstand zu bewahren. Die NATO ist ein Relikt des kalten Krieges und nur noch ein Ballast für uns.

Wenn man nun, Zukünftig, für Ordnung sorgen will und z.B. Diktatoren absetzen will, führt kein Weg an den USA vorbei.

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Und unter "Ordnung schaffen" verstehe ich etwas anderes als die arabisch-islamische Welt gegen sich aufzuhetzen oder mit nicht zu Ende durchdachten Einsätzen ganze Länder ins Chaos zu stürzen.
Auch im Iran waren die Europäer mit stiller Diplomatie erfolgreicher als die USA mit ihren hysterischen Drohungen.
Und so dringend hätte ich´s beim ungefährlichen Irak nicht gehabt, dass Saddam gestürzt wird. Mit der Zeit wäre diese Dikatur auch von selbst verschwunden.

PSie USA setzen nicht nur gerne Diktatoren ab, sondern auch ein.

Würden nun die USA zusammenbrechen, würde genau das passieren, was Ramses geschrieben hat.

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Wegen ihrer heutigen relativen Entbehrlichkeit sehe ich da keine großen Katastrophen auf uns zukommen.

Abgesehen davon, dass einige Thesen von Ramses (Nordkorea würde Südkorea überfallen) schlicht völlig unrealistisch sind, könnten die anderen Sachen höchstens bei einem plötzlichen Zusammenbruch der USA erfolgen

Daher meine Schlußfolgerung:
Gott möge die Macht der USA langsam aber sicher zerbröckeln lassen
(sprich: Es geht weiter wie bisher)

gruss semball

DIE USA sind die einzige Macht, die Weltweit für Ordnung sorgen kann.

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Ich versuche mal den Satz etwas anders zu formulieren wenn du erlaubst:

"Die USA sind die einzige Macht, die WELTWEIT für Unordnung sorgt".



edit: hier noch eine Liste der "Friedenseinsätze" der USA von 1946-1999

· Kalter Krieg: weltweit, 28 Februar 1946 bis 25. Dezember 1991

· Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953

· Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956

· Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958

· Talwan-Straße: 23. August 1958 bis Juni 1963

· Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962

· Laos: 19. April 1961 bis 7. Oktober 1962

· Berlin: 14. August 1961 bis 1. Juni 1963 Operation "Tailwind": Laos, 1970

· Operation "Ivory Coast/Kingoln": Nord-Vietnam, 21. November 1970

· Operation "Endsweep": Nord-Vietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973

· Operation "Linebacker I": Nord-Vietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972

· Operation "Linebacker II": Nord-Vietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972

· Operation "Pocket Money": Nord-Vietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972

· Operation "Freedom Train": Nord-Vietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972

· Operation "Are Light": Südostasien, .18. Juni 1965 bis April 1970

· Operation "Rolling Thunder".- Süd-Vietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968

· Operation "Ranch Hand": Süd-Vietnam, Januar 1962 bis 1971

· Vietnam-Krieg: Vietnam, 15. März 1962 bis 28. Januar 1973

· Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963

· Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966

· Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13.Mai 1967 bis 10. Juni 1967

· Operation "Nickel Grass": Mittler Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973

· Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11, April 1975 bis 13. April 1975

· Operation "Frequent Wind". Evakuierung in Saigon, 29. April 1975 bis 30. April 1975

· Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975

· Operation "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980

· EI Salvador, Nicaragua: 1. Januar 1981, 1. Februar 1992

· Golf von Sidra: Libyen, 18. August 1981

· US Multinational Foree: Libanon, 25. August 1982 bis 1.Dezember 1987

· Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1983 bis 21. November 1983

· Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986

· Operation "EI Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986

· Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986

· Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988

· Operation "Ernest WillI"- Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990

· Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990

· Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990

· Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989

· Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis, 1993

· Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991

· Operation "Desert Farewell"- Südwest-Asien, 1. Jan 1992 bis 1992

· Operation "Desert Calm"-. Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992

· Operationen "Desert Sword"/"Desert Sabre": Südwest-Asia, 24. Februar 1991 bis 28. Februar 1991

· Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991

· Operation "Imminent Thunder": November 1990,

· Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991

· Operation. "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991

· Operation "Produetiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991

· Operation "Fiery Vigil": Philippinien, Juni 1991

· Operation "Victor Squared": Haiti, September 1991

· Operation "Quick Lift"-. Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991

· Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992

· Operation "Distant Runner".- Rwanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994

· Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Rwanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994

· Operation "Uphold/Restore Demoeraey": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995

· Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995

· Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996

· Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996

· Operation "Guardian Assistance": Zaire/Rwanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996

· Operation "Pacirie Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996

· Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997

· Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997

· Operation "Bevel Edge".- Kambodscha, Juli 1997

· Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998

· Operation "Shepherd Venture": Guinea Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998

· Operation "Inrinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. August 1998

· Operation "Provide Hope I-V": GUS, 10, Februar 1992 bis 10. Mai 1999

· Operation "Golden Plieasant": Honduras, ab März 1988

· Operation "Safe Border": Peru/Ecuador, ab 1995

· Operation "Resolute Response": Afrika, ab, August 1998

· Operation "Laser Strike": Südafrika, ab April 1996

· Operation "Steady State"- Südamerika, 1994 bis April 1996

· Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994

· Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990

· Operation "Coronet Oak": Zentrales und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999

· Operation "Coronet Nighthawk": Zentrales und Südamerika, ab 1991

· Operation "Desert Faleon": Saudi Arabien, ab 1991

· Operation "Southern Watch": Irak, ab 1991

· Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996

· Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994

· Operation "Provide Comfort 11": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996

· Operation "Vigilant Sentinel": Kuwait, ab August 1995

· Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994

· Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996

· Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, November 1997

· Operation "Phoenix Scorplon II": Irak, Februar 1998

· Operation "Phoenix Scorpion III": Irak,November 1998

· Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, Dezember 1998

· Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996;

· Cruise missile Angriffe: Irak, 26. Juni 1993 17. Januar 1993,

· Bombardements: Irak, 13 Januar 1993,

· Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998

· Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis März 1996

· Operation "Determined Guard": Adria, ab Dezember 1996

· Operation "Decisive Enhancernent": Adria, Dezember 1995 bis 19. Juni 1996

· Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995

· Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993

· Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992

· Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992

· Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998

· Operation "Decisive Endeavor/Deeisive Edge": Bosnien-Herzogowina, Januar 1996 bis Dezember 1996

· Operation "Deny Flight".- Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995

· Operation "Able Sentry": Serbien- Mazedonien, ab 5. Juli 1994

· Operation "Nomad Endeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996

· Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996

· Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995 Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29.8.1995 bis 21.9 1995

· Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998

· Operation "Joint Guard": Bosnien- Herzegowina, 20. Juni 1998

· Operation "Joint Endeavor".- Bosnien- Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996

· Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995

· Operation "Determined Faleon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998

· Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999

· Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999

· Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999

· Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999

· Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999

· Anschließend Krieg gegen Jugoslawien."

Quelle: www.aufklaerungsarbeit.de/warumkontrolle/usakrieg.php

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Man kann alle Leute einige Zeit
und einige Leute alle Zeit,
aber nicht alle Leute alle Zeit zum Narren halten"
Abraham Lincoln

Ich denke das eigentliche Problem ist, das die jetzige Regierung hier den Leuten etwas vormacht. Als letzten Herbst eine Umfrage mit den americanischen Bürgern gemacht wurde, waren 2 von 3 der Befragten Personen überzeugt, dass Saddam für die Anschläge vom 11.9 zuständig war. (Wie kann sowas sein????)Und warum glauben die das? Weil es ihnen so erzählt wird-die meistem Ammis sind viel zu bequem, sich selber Gedanken zu machen und das ist ein sehr gefährlicher Faktor. Die meisten glauben alles was man ihnen erzählt.
Das Bush wieder gewählt werden könnte halte ich für sehr wahrscheinlich, denn die Ammis sind einfach zu faul, sich politisch zu interessieren und mal nachzufragen, was ihre Regierung da eigentlich für einen Sch*** baut!

Und noch was:
http://www.klaus-krusche.de/amerika2.htm

Weil es ihnen so erzählt wird-die meistem Ammis sind viel zu bequem, sich selber Gedanken zu machen und das ist ein sehr gefährlicher Faktor. Die meisten glauben alles was man ihnen erzählt.

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Da magst du sicherlich recht haben. In Deutschland machen sich die Menschen um ein vielfaches mehr Gedanken zum politischen Geschehen, doch hat auch hier nur ein verschwindend kleiner Prozentsatz eine Ahnung was hinter den Kulissen wirklich gespielt wird.

Die Amis sind noch grösseren Beeinflussungen und Manipulierungen seitens der Regierung und der Wirtschaftsmächte ausgesetzt.

Es wird das geglaubt was in den Grossmedien berichtet wird und sogleich als Wahrheit akzeptiert und weitergereicht. Man denkt kaum nach, nimmt jegliche Informationen kritiklos entgegen und akzeptiert sie als Wahrheit.

Die meisten Menschen sind praktisch blind auf beiden Augen. Hier hat die Manipulation ihren Zweck erfüllt.

Kaum einer merkt dass er überhaupt gar keine eigene Meinung vertritt, obwohl er das Gefühl hat es wäre seine eigene Meinung.
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Man kann alle Leute einige Zeit
und einige Leute alle Zeit,
aber nicht alle Leute alle Zeit zum Narren halten"
Abraham Lincoln

@ v3da
Ja und ich bin wirklich mal gespannt, wo das alles noch hinführen wird. Zum Glück wird ja damit begonnen, Aufklärungsarbeit zu leisten. Hier gibts verschiedene Zusammenschlüsse, die sich damit beschäftigen den Leuten die Wahrheit zu vermitteln. Doch leider werden diese nicht allzu ernst genommen. Schade eigentlich,...

Wenn die Ammis dieses Thread prüfen würden, würde die Site soffort geckikt werden Sie vertragen nämlich keine Kiritik.

Soll ich ne neue Umfrage starten?? Z.B. wer ist für den Verfall der USA Zustänig?

a) Bush allein

b) da pfuschen alle mit

ein interessanter punkt... die usa als die große macht die unordnung schafft...

wenn ich daran denke wer den irak-iran krieg eigentlich erst ermöglicht hat, wenn ich daran denke welche regime sie gestützt haben mit der folge, dass es unruhen gibt in den entsprechenden ländern... da wurden deals mit den contras abgeschlossen während auf der anderen seite militärhilfe für die bedrohte regierung geleistet wurde...da wurden die taliban gestützt um die russen zu vertreiben.... da haben die usa auf dem balkan mal diese mal jene gruppe favorisiert und unterstützt..

die frage ist doch wie viele konflikte waren erst durch die freundliche unterstützung der faschistischen staaten von nordamerika möglich?

Zwerg schrieb:

Wenn die Ammis dieses Thread prüfen würden, würde die Site soffort geckikt werden Sie vertragen nämlich keine Kiritik.

Soll ich ne neue Umfrage starten?? Z.B. wer ist für den Verfall der USA Zustänig?

a) Bush allein

b) da pfuschen alle mit

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Ja mach das mal