Sammelthread An/Übergriffe im Irak

lowtide · 20. Januar 2004

Mir ist auch klar das amerikanische soldaten unter einem extremen druck stehen und somit gewisse kurzschlussreaktionen vorprogrammiert sind.

nun ja meine kritik richtet sich mehr gegen die verantwortlichen die solche sachen zulassen und später die beteiligten nicht bestrafen.

geschmackloss · 20. Januar 2004

So funktioniert Krieg leider nicht! Solange nicht erkennbar ist, dass die Mensch eindeutig unbewaffnete Zivilisten sind, sondern potentielle Terroristen (oder Freiheitskämpfer, nennts wie ihr wollt!), kümmert sich jeder Soldat um die Sicherheit seines eigenen Lebens. Zumal die Terroranschläge ein übriges tun rigoroses Vorgehen der Koalitionssoldaten zu fördern!

also (unabhängig vom video) bedeutet das das die amis von ihren hubschraubern aus, wenn sie am tag durch die stadt fliegen, jeden iraki erschiessen können den sie sehen (denn es könnte ja immer sein das er ne pistole in der hose trägt)??
oder als weitere option dazu müssten die irakis immer nackt herumlaufen damit auch wirklich sicher gegangen werden kann das sie unbewaffnet sind (obwohl man dann immer noch nich weis ob sie vielleicht sprengsätze im mund tragen)

???????????

Niks Te Maken · 20. Januar 2004

also (unabhängig vom video) bedeutet das das die amis von ihren hubschraubern aus, wenn sie am tag durch die stadt fliegen, jeden iraki erschiessen können den sie sehen (denn es könnte ja immer sein das er ne pistole in der hose trägt)??
oder als weitere option dazu müssten die irakis immer nackt herumlaufen damit auch wirklich sicher gegangen werden kann das sie unbewaffnet sind (obwohl man dann immer noch nich weis ob sie vielleicht sprengsätze im mund tragen) ???????????

Und wenn du bereit bist, ernsthaft zu diskutieren, bin ich bereit, dir auf Unklarheiten ernsthafte Antworten zu geben...

geschmackloss · 20. Januar 2004

Und wenn du bereit bist, ernsthaft zu diskutieren, bin ich bereit, dir auf Unklarheiten ernsthafte Antworten zu geben...

mit deiner aussage legitimiertest du das die amis oder koalitionssoldaten jeden iraker bekämpfen können von dem sie nicht genau wissen das er eine wafffe trägt.
und das sind wenn ich mit nem hubschrauber rumfliege min. 90% aller irakis da jeder ne pistole tragen könnte.

wenn du das nich als ernsthaft bezeichnest finde ich nichts was ernsthafter ist als die legitimation von völkermord
Ps: aber mach was du für richtig hälst

Niks Te Maken · 20. Januar 2004

Ach bitte!

Ich legitimiere keinen Soldaten im irak zum "Erschießen auf Generalverdacht"! Ich sagte bloß, dass die Hubschrauberinsassen bei den Irakern auf dem Video evtl. eine potentielle Gefahr gesehen haben, vielleicht auch, weil diese ausgebildeten und vom DoD instruierten Soldaten mehr Information über die Ereignisse im Irak haben als der gemeine Internetuser in Deutschland.

Mit deinem Geschwafel über Völkermord disqualifizierst du dich übrigens selber. Dieser Begrif definiert etwas, mit dem man nicht bei jedem drittklassigen Vergehen um sich werfen sollte!! Denk mal darüber...

geschmackloss · 20. Januar 2004

Mit deinem Geschwafel über Völkermord disqualifizierst du dich übrigens selber. Dieser Begrif definiert etwas, mit dem man nicht bei jedem drittklassigen Vergehen um sich werfen sollte!! Denk mal darüber...

ist es kein völkermord wenn man aus verdachtsgründen (sie könnten ja eine waffe tragen jeden der eine bestimmt volkszugehörigkeit hat erschiessen darf bzw. erschiesst
ausserdem schrieb ich vorher "unabhängig vom video"

Ich legitimiere keinen Soldaten im irak zum "Erschießen auf Generalverdacht"! Ich sagte bloß, dass die Hubschrauberinsassen bei den Irakern auf dem Video evtl. eine potentielle Gefahr gesehen haben, vielleicht auch, weil diese ausgebildeten und vom DoD instruierten Soldaten mehr Information über die Ereignisse im Irak haben als der gemeine Internetuser in Deutschland.

und das hattest du nicht geschrieben sondern

So funktioniert Krieg leider nicht! Solange nicht erkennbar ist, dass die Mensch eindeutig unbewaffnete Zivilisten sind, sondern potentielle Terroristen (oder Freiheitskämpfer, nennts wie ihr wollt!), kümmert sich jeder Soldat um die Sicherheit seines eigenen Lebens. Zumal die Terroranschläge ein übriges tun rigoroses Vorgehen der Koalitionssoldaten zu fördern!

sondern dies und das ist auch unabhängig vom video und auf krieg allegemien gerichtet

Niks Te Maken · 21. Januar 2004

ist es kein völkermord wenn man aus verdachtsgründen (sie könnten ja eine waffe tragen jeden der eine bestimmt volkszugehörigkeit hat erschiessen darf bzw. erschiesst

Es wird nicht jeder Iraker erschossen und das hat auch niemand gefordert! *kopfschüttel*

Desweiteren bin ich mr sicher, das ich wesentlich besser weiß als du, was meine Aussagen bedeuten, denn wenn ich schreibe, dass die Soldaten versuchen ihr Leben zu schützen, indem sie sich gegen potentielle Terroristen zur Wehr setzen, beschreibe ich eine völlig normale und selbstverständliche Handlung, also lass mal so hochtrabende Begriffe wie Völkermord besser in der Schublade...

samhain · 21. Januar 2004

Irak: den Widerstand im Blut ertränken

...Mit Erschrecken sind aktuell die neuen (alten) Methoden der USA im Irak und ihre Skrupellosigkeit zur Kenntnis zu nehmen.

Diese nehmen inzwischen derart krasse Form an, dass bei uns offensichtlich der vorauseilende Gehorsam der Medien zuschlägt, die uns hierüber kein Wort berichten.

Zum Ausdruck kamen diese neuen "Methoden" u.a. mit der Erschießung von 16 unbewaffneten Demonstranten, von denen nicht wenige bei der Flucht in den Rücken geschossen wurden. Hierzu gab es keine Erklärung des Bedauerns von Seiten der Verantwortlichen. Auch gab es keine Medienberichte hierzu bei uns (eine der Ausnahmen: der englische "Independent" - vergleichbar der FR bei uns - mit einem Bericht von Robert Fisk.)

Aus dem Mund eines ungenannten Strategen der amerikanischen Neokonservativen hören wir:

"It's time for 'no more Mr. Nice Guy. All those people shouting, 'Down with America!' and dancing in the street when Americans are attacked? We have to kill them."

Insider aus US-Army und Geheimdienst vergleichen die Vorgänge mit der "Operation Phoenix", die aus dem Vietnamkrieg bekannt wurde.

...Nachdem es der US-Besatzung im Irak bisher nicht gelang, den Widerstand unter Kontrolle zu bringen, ist der Bush-Regierung nun offensichtlich jedes Mittel recht, um dies Problem mit äußerster Brutalität rechtzeitig bis zu den kommenden Wahlen zu lösen: der Plan ist es, den irakischen Widerstand in Blut zu ertränken.

Es wurden / werden aktuell Todesschwadronen aufgestellt, ausgebildet durch Offiziere der Special Forces, des Geheimdienstes und israelische "Militärberater", die ihr "Know-How" aus der Unterdrückung des palästinensischen Widerstands verfügbar machen.

"This is basically an assassination programme. That is what is being conceptualised here. This is a hunter-killer team," said a former senior US intelligence official, who added that he feared the new tactics and enhanced cooperation with Israel would only inflame a volatile situation in the Middle East. (berichtet im englischen "Guardian")

Diese (die Killer der Todesschwadronen) sind neuerdings bei Gelegenheit in schwarzer Maskierung u.a. auf den Straßen Bagdads zu sehen, rekrutiert aus den Anhängern proamerikanischer Gruppen im Irak und aus "Profis", die bisher dergleichen Dienste unter Saddam versehen haben.

Um den erklärten Absichten der US-Regierung - die Befreiung des Iraks von einer blutigen Diktatur - vollends Hohn zu sprechen, werden nun von der Besatzungsarmee wieder die Folterkommandos Saddam Husseins rekrutiert, um deren "Kompetenz" den neuen Unterdrückern nutzbar zu machen.

http://www.lebenshaus-alb.de/mt/archives/002065.html

sechsplusneungleichacht · 21. Januar 2004

Das Video lief letzte Woche in den "RTL-Nacht-News" ,dort war eine längere Version zu sehen : Die Gruppe stand erst beim Pick-up eine Person löste sich aus der Gruppe und trug (unter dem Arm) etwas in eine Plane eingewickeltes, am Truck vorbei auf das offene Feld und legte es dort ab . Dann ging die Person zurück in richtung Gruppe ,drehte aber kurz vor erreichen der Gruppe ab und lief in Richtung der Struktur hinter der sich später die Person und eine Weitere versteckten (ganz am linken Rand der Szenerie ) .

Ich konnte und kann keine direkte Bedrohung im Verhalten der Gruppe erkennen ,jedenfalls nicht für einen Apachen ,selbst wenn in dem "Päckchen" eine RPG 7 oder sogar eine SA-7 gewesen sein sollte was ich anhand der Dimensionen des "Päckchens" aber nicht glaube .
Wäre eine solche Waffe vor Ort gewesen so war sie nicht geschultert (also nicht feuerbereit ) . Was war das für eine Scheiße ? Als Feind erkannt ,angeklagt und verurteilt ,Urteil an Ort und Stelle vollstreckt , ja Krieg ist ein Computerspiel .

Was wäre mit Warnschüssen gewesen ?

Technoir · 21. Januar 2004

ja Krieg ist ein Computerspiel

Was gabs denn zuerst? Krieg oder Computergames?
Aha....also orientieren sich Computerspiele an der Wirklichkeit des Krieges und nicht umgekehrt!

Zu dem Video nochmal:
Wir wissen anhand dieses Videos allerdings auch nicht, ob die ApachePiloten per Lautsprecher Kontakt zu den Typen auf dem Feld aufgenommen haben und sie aufgefordert haben sich zu ergeben.

rayel · 21. Januar 2004

@Technoir
Wir wissen ja auch nicht, ob das Video echt ist. Vieleicht ist es nur Propaganda der antiamerikanischen Untergrundterroristen, vieleicht waren dass alles Schauspieler, aber vielleicht haben auch einfach ein paar amerikanische Soldaten Zivilisten erschossen, und wir suchen nach Ausreden, um das Bild des gerechten Verteidigers, der zwar manchmal Furchtbares tun muss, aber auch nur weil er dazu gezwungen wird, Aufrecht zu erhalten.

Krieg ist nicht Gerecht, er ist furchtbar und zeigt, dass Menschen grausamme Tiere sind, wenn sie die Gelegenheit dazu haben.

Wer allerdings von sich behautet hohe moralische Werte zu verteidigen, ein Volk zu Befreihen, wer vorgibt im Auftrag eines gerechten und liebenden Gottes zu kämpfen (man beachte den Widerspruch in diesem Satz), der sollte sich anders verhalten. Und da kannst du lamentieren und hin- und her Argumentieren so viel du willst. Und jetzt bitte ich dich, fahr nicht die "Saddam war aber..."-Nummer, den das wissen wir alle, und das ist nicht das Thema dieses Threats.

pawel

sechsplusneungleichacht · 21. Januar 2004

Es geht mir um die Art der Darstellung ,das Geschen (Sterben ) ist weiter vom Soldaten (in diesem Fall Waffenoffizier) weggerückt ,das macht das töten sicherlich leichter als im Kampf Mann gegen Mann . Aber das bringt der technische Fortschritt eben mit sich .

Wir wissen tatsächlich nicht wie lange der Vorfall insgesamt gedauert hat
und welche Maßnahmen der Pilot vorab getroffen hat , allerdings wären Warnschüsse angemessen gewesen da niemand zu sehen war der bewaffnet war . Mich erstaunt der automatierte Ablauf des Tötens .
Immerhin 30mm explosiv Geschosse normalerweise werden die gegen leicht bis mittelschwer gepanzerte Ziele eingesetzt .

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