Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Astrella schrieb:

Dat is ja wohl Instinkt. Da sitzt keine kleine Termite und berechnet die Statik.

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Eine einigermaßen gute Antwort...

Aber frag ihn mal...
Wir haben es (womöglich) den Termiten abgeschaut...und bauten unsere Hochhäuser dementsprechend....
Haben die Termiten bei uns etwa den Aufzug abgeschaut? oder die Feuerlöschanlagen...oder die Treppen?
Hat ein Tier (nicht alle zusammen) all die Fähigkeiten die ein Mensch hat?

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Klar gibt es Intelligenz im Meer, Delfine und Wale sind vergleichsweise schon ziemlich intelligent =)

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Alle Lebewesen sind intelligent...auf ihre Weise..

Ein gewisses Maß an Intelligenz muss man haben...
Affen benutzen eine Stock um Termiten zu fangen...Bienen zeigen den Weg mittels Tanz...
Aber es gibt NICHT ein Tier der das alles zusammen kann!
Das kann nur der Mensch...und wenn er es nicht kann wird er es irgendwie möglich machen können...
Das ist der Unterschied.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Man muss sich doch fragen, warum eine Intelligenz, wie die Menschen sie besitzen, ansonsten nicht vorkommt.
Anscheinend ging es vorher ja auch ohne. Vielleicht sind wir ja nur ein evolutionärer Unfall.
Intelligenz verbraucht eine Menge Recourcen.
Und ein Tiefseequallen-Nerd ist vielleicht nur bedingt attraktiv für seine Artgenossen.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Intelligenz ist kein Selbstzweck. Wäre in den Tiefen der Weltmeere Intelligenz überhaupt ein evolutionärer Vorteil?

Die meisten Tiere kommen mit einem kleinen Hirn und sehr beschränkten Lernfähigkeiten ganz hervorragend zurecht. Reader vermutet, dass hohe Intelligenz nicht der Hauptgewinn in der Evolutionslotterie ist, sondern nur eine von vielen geglückten evolutionären Anpassungsstrategien.

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Intelligenz zahlt sich in der Evolution durchaus als ein Vorteil aus, vor allem für um ihr Überleben kämpfende Verlierer, die sonst keine besonderen Stärken haben. Ein großes Gehirn und die damit verbundene starke Lernfähigkeit ist also eine Möglichkeit für potenzielle Loser, sich doch noch neben erfolgreichen Individuen zu halten.

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Zum Erfolg gehört Dummheit | Telepolis

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Dirtsa schrieb:

Ein großes Gehirn und die damit verbundene starke Lernfähigkeit ist also eine Möglichkeit für potenzielle Loser, sich doch noch neben erfolgreichen Individuen zu halten.

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Lass dir nicht alles in den Kopf reden..
Intelligenz hat mit Entwicklung nicht viel gemeinsam...und mit "looser" sowieso nicht.

Viel mehr ist es eine Fähigkeit sich anzupassen....jedoch nicht durch Evolutionäre Schritte sondern durch Beobachtung und Problemlösung.

Z.B. wird ein Affe nie auf die Idee kommen anstatt einen Stock einen Greifarm herzustellen oder gar eine eigene Zucht an Termiten...obwohl das benutzen eines Stocks auch eine Form der Intelligenz ist.

Zufriedenheit ist ein Zustand dem man erreichen will...mittels Sicherstellung von Gütern. Man kann also sich als "Zufrieden" bezeichnen wenn man all das hat was man braucht.
Tiere haben diesen Zustand erreicht...sie haben alles was sie zum Leben brauchen...
Der Mensch ist aber, wie man so schön sagt, "nie Zufrieden"...warum?
Weil es diesem nicht nur um Güter geht...es geht ihm auch um Wissen...alles wird hinterfragt...sogar das Leben an sich.
Solange also wie die Wissenschaft (in allen Bereichen) nach Lösungen sucht...wird sich die Zufriedenheit nie ergeben...

Erst wenn der Mensch satt sein wird wird sich die Trägheit ausbreiten...
Vielleicht erleben wir dann einen Stopp. Den wenn jemand vollkommen zufrieden ist...sucht er nicht mehr!

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

KTGR schrieb:

Tiere haben diesen Zustand erreicht...sie haben alles was sie zum Leben brauchen...

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Oder sie sterben aus.
Intelligenz versetzt uns in die Lage, uns schneller an eine veränderte Umwelt anzupassen und im weiteren Schritt die Umwelt uns anzupassen.
Von daher ist die Intelligenz bis dato eine erfolgreiche Überlebensstrategie.
Ob sie nun als Abfallprodukt der Evolution entstanden ist, ist doch wurscht.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Affen sind ien gute Thema, Säugetiere im allgemeinen und Altweltaffen im speziellen und ganz besonders sind keine sonderlich erfolgreiche Klasse. Ausnahme ist der Mensch.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

@Astrella...

Anpassen oder aussterben gilt zwar in der Evolution...jedoch sind die Zeitabschnitte in sehr großen Teilen verteilt.
D.h. bis von eine Anpassung ein aussterben folgt vergehen mehrere Jahrhunderte...
Es sei denn eine Naturkatastrophe oder auch eine andere Spezies hilft da mit.
Diese müssen aber einen Globalen Ausmaß haben...
Dabei spielt Intelligenz -natürlich- keine Rolle mehr!
Intelligenz kann nicht ein "Abfallprodukt" sein...weil diese sich über Jahrtausende bewährt hat. Wäre sie in irgendeiner Weise hinderlich, wäre diese nicht mehr vorhanden...Bzw. keine große Rolle spielen.

@DaMan...

"sonderlich erfolgreich" ist Intelligenz allemal...
Nur spielt, wie gesagt, die Zufriedenheit eine große Rolle...nicht die Zufriedenheit der einzelnen Spezies sondern die des Lebens allgemein.
Deshalb sind Gazellen nicht so schnell um unerreichbar für den Löwen zu sein...



Zufriedenheit muss für alle zufriedenstellend sein...nicht nur für den Löwen oder die Gazelle...da alle Tiere (selbst der Mensch) in eine Gemeinschaft leben die Abhängigkeiten als Basis hat. Jedermannsrechte gelten für Tiere auch, werden jedoch durch Untergesetze reguliert...Dabei wird geregelt ob das sterben einer Gazelle nicht als "nötig" erklärt wird um das Überleben einer Löwen Familie zu sichern...sofern dieses Ableben nicht die ganze Spezies gefährdet...
Intelligenz hängt dabei im Rahmen von persönlichem Handeln ab. Sie kann durchaus individuell sein. Eine Gazelle im Zoo kann im verlauf von Jahren bezüglich ihrer Intelligenz Rückentwickeln...zumindest was Futterbeschaffung und Jagd angeht...deshalb werden Zoos (von manchen) als nicht Tier gerecht angezeigt.
Dafür können andere Intelligenz Formen erscheinen/stärker ausgebildet werden...Zuneigung, Vertrautheit...u.s.w.


PS: Obriges gilt nicht im Allgemeinen für den Menschen....

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

KTGR schrieb:

"sonderlich erfolgreich" ist Intelligenz allemal...
Nur spielt, wie gesagt, die Zufriedenheit eine große Rolle...nicht die Zufriedenheit der einzelnen Spezies sondern die des Lebens allgemein.
Deshalb sind Gazellen nicht so schnell um unerreichbar für den Löwen zu sein...



Zufriedenheit muss für alle zufriedenstellend sein...nicht nur für den Löwen oder die Gazelle...da alle Tiere (selbst der Mensch) in eine Gemeinschaft leben die Abhängigkeiten als Basis hat. Jedermannsrechte gelten für Tiere auch, werden jedoch durch Untergesetze reguliert...Dabei wird geregelt ob das sterben einer Gazelle nicht als "nötig" erklärt wird um das Überleben einer Löwen Familie zu sichern...sofern dieses Ableben nicht die ganze Spezies gefährdet...
Intelligenz hängt dabei im Rahmen von persönlichem Handeln ab. Sie kann durchaus individuell sein. Eine Gazelle im Zoo kann im verlauf von Jahren bezüglich ihrer Intelligenz Rückentwickeln...zumindest was Futterbeschaffung und Jagd angeht...deshalb werden Zoos (von manchen) als nicht Tier gerecht angezeigt.
Dafür können andere Intelligenz Formen erscheinen/stärker ausgebildet werden...Zuneigung, Vertrautheit...u.s.w.

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Quatsch. Leben ist egoistisch, grausam, brutal und bringt jeden und alles um.
Die Gaia-hypothese, dass sich alle lieb haben es ein friedliches "natürliches Gleichgewicht" gibt, dass es zu erhalten gilt ist so romantisch wie falsch,es ist lediglich der aktuelle Frontverlauf im unendlichen Krieg ums Überleben - den jede Spezies nur verlieren kann.

Wenn deine Gazelle könnte, würde sie heute noch die Löwen und sämtliche anderen Grasfresser ausrotten um sich als dominierende Spezies über den ganzen Erdball zu verbreiten.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

KTGR schrieb:

Intelligenz kann nicht ein "Abfallprodukt" sein...weil diese sich über Jahrtausende bewährt hat. Wäre sie in irgendeiner Weise hinderlich, wäre diese nicht mehr vorhanden...Bzw. keine große Rolle spielen.

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Jahrtausende sind erdgeschichtlich gesehen nicht gerade relevant.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

DaMan schrieb:

Quatsch. Leben ist egoistisch, grausam, brutal und bringt jeden und alles um.

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Aber dazu braucht man auch Intelligenz...oder hast du schon einmal gesehen das eine Gazelle einen Löwen jagt?
Ihre Intelligenz beruht darauf auf Gerüche und Bewegungen zu achten und diese Intelligent umzusetzen...wann und wie man Löwen (und andere Jäger) aus dem weg geht.
Deshalb haben die Jäger, nur wegen ihren Hunger, die Gazellen nie ausrotten können...und nie es machen werden können.

Astrella schrieb:

Jahrtausende sind erdgeschichtlich gesehen nicht gerade relevant.

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Relevant ist nur das was vorliegt....und es liegt nun mal vor....willst du es bestreiten....verlangt man eine zumindest Begründung warum.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich hab grad nicht die geringste Ahnung, was du eigenlich diskutieren möchtest.
Intelligenz läßt sich sehrr schwer definieren und wenn überhaupt nur nach menschlichen Parametern nachweisen, die lassen sich aber so überhaupt nicht auf andere Spezies übertragen.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Wir sehen doch nur eine Momentaufnahme. Relevant ist das, was sich wiederholt und über lange Zeit bewährt. Den Beweis muss die Menschheit erst einmal antreten.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Astrella schrieb:

Den Beweis muss die Menschheit erst einmal antreten.

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:top:
Damit ist dann auch der Fehler im Thread-Titel entlarvt.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Wa?

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Astrella schrieb:

Wa?

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Für die langsamen unter uns markiere ich ihn.
Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere?
Comprende?

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Wenn du es SOOO betonst...sim.

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Nein der Fehler liegt ganz wo anders...da wir von Fehlern sprechen...
Der Fehler ist: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere....die der des Menschen ebenbürtig ist?

Geht man davon aus merkt man des zwar der Mensch sich Gedanken darüber macht...und bestimmt auch danach forscht...jedoch keine Antwort (zumindest keine Frage) von den Weltmeeren zu hören ist!
Ergo...Nein!
Wenn wir davon ausgehen das sie nicht ebenbürtig sein muss..dann haben wir das schon längst beantwortet...Ja Intelligenz ist nicht nur ein Menschlicher Vorteil...

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

^^
Intelligenz ist nicht nur ein menschlicher Vorteil?
Auf welchem Wort liegt denn jetzt die Betonung?