Baha'i

AW: Baha'i

Schechina schrieb:

Hallo Harry,

Ich fühl mich fremd in deiner Welt, die mich an eine Diktatur mit schönen Worten erinnert.

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Jedem das seine.

AW: Baha'i

@harrypotter:
Ja Mensch, wo lebst du denn, daß du derart vollmundig behauptest es gebe keine einzige zwangsverheiratete Baha'i...? Es gibt viele, und einige sind eben auch ausgetreten weil sie diese unsinnige Tradition (die übrigens nichts mit irgendeiner Religion zu tun hat) nicht akzeptieren können. Es geht mir aber gar nicht darum, fehlerhaften Menschen eben diese Fehler vorzuwerfen. Ich dachte das hätte ich deutlich gesagt. Ich habe auch nichts von "kopieren" gesagt - aber antworte ruhig auf nicht gestellte Fragen.
Ich finde es unverschämt, Beweise zu verlangen. Hier werden Meinungen diskutiert, und wenn du dich schon auf administrative Erfahrung in GR's beziehst, die habe ich auch - und noch mehr. Aber weder du noch ich müssen irgendwas beweisen! Täte ich das, wäre es so etwas wie eine öffentliche Anprangerung - undenkbar.
Was die geistigen Räte tun sollten? Na, das was sie anderen als Lehre verkünden, zuallererst im eigenen Laden durchsetzen. Wenn das zu Kritik führt, ist das völlig in Ordnung: nur wirkungslose Maßnahmen werden nicht kritisiert. Und, wie man ja hier seiht, das Bild der Baha'i in der Öffentlichkeit ist nicht gut..warum nur? Bei uns in Mainz wird diese Religion als "Bonzen-Verein" gesehen, was die mangelhafte Öffentlichkeitsarbeit gut belegt; aber auch die beste PR nutzt gar nichts, wenn man nur gute, sehr akzeptable Lehren verkündet, sich aber selbst nicht daran hält. Etwas mehr Konfliktbereitschaft wäre schon nötig, will man nicht alles schönreden als wären die Baha'i perfekte Menschen, die es nun mal nicht gibt.
Es sind die gleichen Schlümpfe wie in anderen Religionen, und wenn es überhaupt einen Sinn macht daß Gott uns Boten sendet, dann doch wohl den, daß diese Boten (und ihre Nachfolger!) einige Irrwege korrigieren (helfen) und sich dabei auch nicht scheuen, mal Tacheles zu reden.
Was nicht heißt daß man alles verreißt wovon man gar keine Ahnung hat, wie es manche auch hier tun. Aber eine Diskussion macht wenig Sinn, wenn du so tust als wäre bei euch alles perfekt...

AW: Baha'i

Nachtrag, eben vergessen: Schechina hat da etwas gesagt Dann haben wohl sehr viele ihre Religion falsch verstanden
Ja, das ist so, und eigentlich geht es mir genau darum. Daß dies passiert, ist wohl leider unvermeidlich - und sehr oft geschieht das, weil Menschen dazu neigen, sich irgendwoher (Religion, politische Auffassung, Philosophie...) eine Berechtigung zur Machtausübung herbei- zu - argumentieren, und Andere das dann ungeprüft akzeptieren.
So hat der alte Brauch der geplanten Heirat ("Zwangsheirat...") bei den Baha'i überlebt, weil die Schriften das Einverständnis der Eltern zu einer Ehe verlangen, was natürlich anders gemeint ist.

Aber es ist ja so einfach: man stimmt nicht zu, es sei denn, der gewählte Partner wäre eben der, den man ohnehin angepeilt hat. Viel GR's und natürlich der NGR haben Erfahrung mit solchen Eltern, und manchmal wurde dann auch eine Ausnahme zugelassn wenn die Eltern allzu stur waren, aber das was eigentlich nötig wäre, das passiert leider nicht: man sollte das (ohne Namen zu nennen natürlich) öffentlich kritisieren und anprangern, kristallklar machen, was der Sinn der Regelung ist - und das ist eben nicht die geplante Ehe.
Wenn ich allerdings, wie du das sagst, "Roß und Reiter" nennen soll, kann das nur im persönlichen Dialog geschehen, nicht auf einer öffentlichen Plattform.
Ich halte nämlich rein gar nichts davon, jemandem, der einen Fehler gemacht hat, öffentliche Schelte zu verpassen: es geht darum, daß man solche Fehler kennt, erkennt, und verhindert.
Und eben das habe ich in vielen Jahren Mitgliedschaft kaum erlebt, dafür aber häufiger: Maßregelung von Personen, die Mißstände benennen und deren Behebung verlangen.
Es gibt eben viele, die die Fehler anderer vehement verteidigen, oder schlicht leugnen - nicht wahr?

dtrainer schrieb:

Was die geistigen Räte tun sollten? Na, das was sie anderen als Lehre verkünden, zuallererst im eigenen Laden durchsetzen. Wenn das zu Kritik führt, ist das völlig in Ordnung: nur wirkungslose Maßnahmen werden nicht kritisiert. Und, wie man ja hier seiht, das Bild der Baha'i in der Öffentlichkeit ist nicht gut..warum nur? Bei uns in Mainz wird diese Religion als "Bonzen-Verein" gesehen, was die mangelhafte Öffentlichkeitsarbeit gut belegt; aber auch die beste PR nutzt gar nichts, wenn man nur gute, sehr akzeptable Lehren verkündet, sich aber selbst nicht daran hält. Etwas mehr Konfliktbereitschaft wäre schon nötig, will man nicht alles schönreden als wären die Baha'i perfekte Menschen, die es nun mal nicht gibt.

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Meine Frage; was Geistige Räte tun sollten, bezog sich ausschließlich auf den Umstand, wenn ein Bahai das Gebot der Nichteinmischung in der Politik missachtet.
Mann kann ihn ja nicht ( Ich übertreibe Maßlos ) gleich umbringen.
Der Ausschluss ist die höchste Sanktion den die Nationalen Geistigen Räte besitzen. Das wurde auch benutzt.
Du erhebst Vorwürfe, bezüglich der Einmischung in der Politik und wenn ich dir die Vorwürfe wiederlege
übergehst du das Thema.
Es würde sich gehören, dass du deinen Vorwurf diesbezüglich zurück nimmst.

Bezüglich der Administration auf der Örtlichen und Nationalen Ebene, habe ich geschrieben, dass ich Fehler nicht ausschließen kann.
Gott sei Dank hat jeder Bahai, das Recht sich an das Universale Haus der Gerechtigkeit zu wenden, wenn er mit eine Entscheidung seines Nationalen Rates nicht einverstanden ist.
Das Schließt auch die Weigerung der Eltern ein, Ihr Einverständnis zu der Heirat der Kinder zu erteilen.
Ich kenne selbst Fälle, in der das Universale Haus die Erlaubnis der Eltern als entbehrlich bezeichnet hat, da die Eltern sich von niederen Motiven leiten Liesen.

Meine Tochter das sehr gut aussieht und auch Akademikerin ist, hat einen Rollstuhlfahrer als Ehemann.
Das wäre nicht möglich, wenn ich meine Zustimmung verweigert hätte.
Wie gesagt, es mag unreife Eltern auch geben, aber das kann durch die Hilfe des Universalen Hauses überwunden werden.
Du weisst ja als ehemaliger, dass das Universale Haus ( für uns Bahais )von Bahaullah die Unfehlbarkeit
Garantiert bekommen hat.

dtrainer schrieb:

Es sind die gleichen Schlümpfe wie in anderen Religionen, und wenn es überhaupt einen Sinn macht daß Gott uns Boten sendet, dann doch wohl den, daß diese Boten (und ihre Nachfolger!) einige Irrwege korrigieren (helfen) und sich dabei auch nicht scheuen, mal Tacheles zu reden.
Was nicht heißt daß man alles verreißt wovon man gar keine Ahnung hat, wie es manche auch hier tun. Aber eine Diskussion macht wenig Sinn, wenn du so tust als wäre bei euch alles perfekt...

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Klar sind es die gleichen Schlümpfe und etwas andres zu behaupten, wäre ja Rassismus und der verstößt
ja gegen fundamentale Prinzipien der Bahai Religion.

Bei uns wird auch mit Wasser gekocht, aber wir haben die Anleitung und die Hilfe der Bahai Schriften und die Göttliche Führung durch das Universale Haus.

Wenn aber bei uns immer noch Zwangsheirat gäbe, dann ist Bahaullah um sonst erschienen.
Ich kenne das nicht, und damit meine ich nicht nur Deutschland, sondern auch die entlegensten Dörfer Irans in denen ( in einem davon ) ich auch gelebt habe.Das ist meine Lebenserfahrung und Überzeugung.
Schöne Grüsse.

dtrainer schrieb:

Nachtrag, eben vergessen: Schechina hat da etwas gesagt Dann haben wohl sehr viele ihre Religion falsch verstanden
Ja, das ist so, und eigentlich geht es mir genau darum. Daß dies passiert, ist wohl leider unvermeidlich - und sehr oft geschieht das, weil Menschen dazu neigen, sich irgendwoher (Religion, politische Auffassung, Philosophie...) eine Berechtigung zur Machtausübung herbei- zu - argumentieren, und Andere das dann ungeprüft akzeptieren.
So hat der alte Brauch der geplanten Heirat ("Zwangsheirat...") bei den Baha'i überlebt, weil die Schriften das Einverständnis der Eltern zu einer Ehe verlangen, was natürlich anders gemeint ist.

Aber es ist ja so einfach: man stimmt nicht zu, es sei denn, der gewählte Partner wäre eben der, den man ohnehin angepeilt hat. Viel GR's und natürlich der NGR haben Erfahrung mit solchen Eltern, und manchmal wurde dann auch eine Ausnahme zugelassn wenn die Eltern allzu stur waren, aber das was eigentlich nötig wäre, das passiert leider nicht: man sollte das (ohne Namen zu nennen natürlich) öffentlich kritisieren und anprangern, kristallklar machen, was der Sinn der Regelung ist - und das ist eben nicht die geplante Ehe.
Wenn ich allerdings, wie du das sagst, "Roß und Reiter" nennen soll, kann das nur im persönlichen Dialog geschehen, nicht auf einer öffentlichen Plattform.
Ich halte nämlich rein gar nichts davon, jemandem, der einen Fehler gemacht hat, öffentliche Schelte zu verpassen: es geht darum, daß man solche Fehler kennt, erkennt, und verhindert.
Und eben das habe ich in vielen Jahren Mitgliedschaft kaum erlebt, dafür aber häufiger: Maßregelung von Personen, die Mißstände benennen und deren Behebung verlangen.
Es gibt eben viele, die die Fehler anderer vehement verteidigen, oder schlicht leugnen - nicht wahr?

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In meinem vorigen Beitrag habe ich meine Sicht bezüglich Zwangsheirat dargelegt.

Was die Geplante heirat betrifft, Die Ehe meine Eltern war wenn du willst geplant.

Die Eltern meines Vaters, haben bei den Eltern meine Mutter vorgesprochen und die Ehe Vorgeschlagen.

Dann wurde meine Eltern zwei Wochen Zeit gegeben, sich zu Äußern.

Beide haben nach den Zwei Wochen ihre Zustimmung gegeben.
Nur so war es möglich, dass sie geheiratet haben.

Das war allerdings vor 63 Jahren. Die Islamische Gesellschaft hätte es nicht zugelassen, dass sie Jahre lang ein Verhältnis haben.
Sie wären vorher gesteinigt worden ( ich übertreibe )

Daraus eine Zwangsehe zu schmieden, ist falsch. Sie ( meine Eltern ) kannten nichts andres und wären nie auf die Idee gekommen ein Techtelmechtel zu beginnen.

Es wäre deine Aufgabe gewesen einen Missbrauch seitens der Eltern, wie du ihn beschreibst, dem Nationalen Rat Deutschlands zu melden.

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:

Du weisst ja als ehemaliger, dass das Universale Haus ( für uns Bahais )von Bahaullah die Unfehlbarkeit
Garantiert bekommen hat.

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Hallo Harrypotter

Ich habe mich mit deiner Religion bisher nicht beschäftigt, finde da aber viele interressante Ansätze.
Bisher kannte ich nur von Naturvölkern dieses grosse Interresse an den Göttern oder Vorstellungen anderer Religionen...

Wie muss ich mir diese Unfehlbarkeit vorstellen, ist das vergleichbar mit der Unfehlbarkeit des Papstes ?

Gruss Grubi

AW: Baha'i

Grubi schrieb:

Hallo Harrypotter

Ich habe mich mit deiner Religion bisher nicht beschäftigt, finde da aber viele interressante Ansätze.
Bisher kannte ich nur von Naturvölkern dieses grosse Interresse an den Göttern oder Vorstellungen anderer Religionen...

Wie muss ich mir diese Unfehlbarkeit vorstellen, ist das vergleichbar mit der Unfehlbarkeit des Papstes ?

Gruss Grubi

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Hallo Grubi,
den ersten Teil deine Post verstehe ich nicht richtig.

Die Unfehlbarkeit des Universalen Hauses steht und fällt mit der Wahrheit oder Falschheit des Anspruchs Bahaullahs.

Er sagte dass er den Mitgliedern die Hand führt und sie vor falschen Entscheidungen Schützt.Du weisst schon," Jesus lebt "

Das Universale Haus hat schon mehrfach bewiesen, dass es Göttlichen Schutz genießt.

Wenn Bahaullah ein Scharlatan sein sollte, braucht die Zusage der Unfehlbarkeit, einem auch nicht zu kümmern.

AW: Baha'i

Hallo Harrypotter;.

Bezüglich der Mitgliedschaft der Frauen im Universalen Haus ist es Korrekt, dass dies von Bahaullah indirekt ausgeschlossen wurde,gebe ich zu, dass dies ein Wiederspruch ist zu dem Gebot der Gleichberechtigung der Geschlechter, aber ich vertraue darauf dass sein Versprechen diesbezüglich sehr bald eingelöst werden wird.

Zitat: Bezüglich der Mitgliedschaft im Größten Haus der Gerechtigkeit, wird es sehr bald offensichtlicher sein als die Sonne am Mittag, warum Frauen darin nicht Mitglied sein können.

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Klar wenn der Religionsstifter mehrere Frauen und unzählige Kinder hatte, kann man diesen "Huren" natürlich keine Rechte geben, würde ein selbsternannter Messias und Monarch auch nie tun.
Amen

Wie es in Persien der damaligen Zeit für einen Mann seines Standes normal war und erwartet wurde, heiratete Baha’u’llah 1848 eine weitere Frau, Fatimih Khanum, welcher er den Titel Mahd-i-Ulya gab. Mit ihr hatte er sechs Kinder, von denen jedoch nur drei Söhne und eine Tochter das Erwachsenenalter erreichten. 1862 heiratete er in Bagdad Gawhar Khanum, aus der Ehe ging eine Tochter hervor.[3]

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Berufungserlebnis
Baha’u’llah gab an, seine erste Offenbarung und Berufung als Religionsstifter im Siyah Chal empfangen zu haben. Dieses Ereignis beschreibt er später auf unterschiedliche Weise. Es ist möglich, dass es sich um eine Reihe von Ereignissen handelte. Im Lawh-i-Ibn-i-Dhi’b („der Brief an den Sohn des Wolfes“) beschreibt Baha’u’llah, dass „eines Nachts im Traum … von allen Seiten … [erhabene] Worte zu hören [waren]“.In der Suratu’l-Haykal („die Sure des Tempels“) beschreibt er, dass ihm eine himmlische Jungfrau erschien und ihm seine Mission verkündete. Im selben Werk, in einem Teil, welchen er als Sendschreiben an Nāser ad-Dīn Schah verfasste, schreibt er, dass „die Winde des Allherrlichen“ ihm „Kenntnis von allem, was war“ lieferten.

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Baha?u?llah ? Wikipedia

PS. Deine Einstellung oder Auslegung dieser Religion passt nicht so ganz mit deren Zielen zusammen.

Im Zentrum der Lehre Baha’u’llahs steht eine dreifache Einheit: die Einheit Gottes, die Einheit der Religionen und die Einheit der Menschheit.[30] Shoghi Effendi fasste den Kern der Lehre folgendermaßen zusammen:

AW: Baha'i

@ Harrypotter

Erstmal danke für deine Antwort.

Harrypotter schrieb:

Hallo Grubi,
den ersten Teil deine Post verstehe ich nicht richtig.

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Du meinst den Teil *denk*

Bisher kannte ich nur von Naturvölkern dieses grosse Interresse an den Göttern oder Vorstellungen anderer Religionen...

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Das hatte ich auch eher so für mich reflektiert, da ich gelesen habe dass die Bahai keinen Absolutheitsanspruch haben und ich da eine gewisse Offenheit erkennen kann... korrigiere mich wenn ich daneben liege...

Kurz ein paar Gedanken zu den indigenen Völkern...

Indigene Völker orientieren sich vorwiegend an den Naturgesetzen, darüber hinaus sind viele Naturvölker sehr offen gegenüber anderen Religionen.
Durch diese Offenheit gelang es Missionaren in der Vergangenheit sehr schnell diese Völker von z.b. christlichen Glaubensgrundsätzen zu überzeugen ( es war nicht nur diese Offenheit, leider spielte dabei auch Gewalt eine Rolle)
Oft war as aber nicht so dass diese Völker den "neuen" Glauben komplett adaptiert haben, sondern sie haben Teile aus anderen Religionen in ihre Religiösität eingebaut.
In Afrikanischen Kulturen z.b. finden wir viele Bevölkerungsgruppen die man wohl als Christen bezeichnen könnte, aber sie haben sich noch vieles aus ihren Ursprüngen bewahrt, was teilweise auch als Aberglaube ausgelegt werden kann...

Deine Religion ist noch recht jung und ich erkenne da viele Elemente aus anderen Religionen...
Daher mein Gedankengang.

Gruss Grubi

Schechina schrieb:

Hallo Harrypotter;.



Klar wenn der Religionsstifter mehrere Frauen und unzählige Kinder hatte, kann man diesen "Huren" natürlich keine Rechte geben, würde ein selbsternannter Messias und Monarch auch nie tun.

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Liebe Schechina,
Danke für deine Nachforschungen.
Bahaullah war sicher kein Monarch. Er starb als Gefangener der osmanischen Regierung.

Es ist wirklich schade, dass eine Dame mit deinem Niveau sich solche Ausdrücke bedient.

" Die Zunge ist für meine Erwähnung erschaffen, beschmutzt sie nicht mit eine unflätige Sprache".
Bahaullah.

"Sollten die Finanziellen Mitteln eines Vaters/ Mutters nicht erlauben dass sowohl der Sohn, als auch die Tochter Bildung erhalten und Er/sie wäre gezwungen sich für eines der Kinder entscheiden, dann sollte die Tochter den Vorzug vor dem Sohn bekommen,"

Während Shiitische Ayatollahs in Iran und Irak Fatwas heraus gaben, in denen erklärt wurde, dass die Frau nicht Mensch, aber auch nicht gänzlich Tier sei, da sie Schließlich Söhne gebiert,
Sagte Bahaullah: " Der Weltfriede wird nicht errungen werden können, eher nicht die Frauen der Welt ihre vollständige Gleichberechtigung zugestanden und realisiert hätten."

Du kannst nicht im Netz niemals alle Details Erforschen, die nötig sind um das Leben Bahaullahs zu beurteilen.
Zu der zweiten Ehe kam es durch folgender Ereignis.

Iranische Bahais haben ein Mädchen zu ihm geschickt, ohne Bahaullah etwas davon gesagt zu haben.
Hätte Bahaullah sie zurück geschickt, wäre ihr Leben ruiniert gewesen.
Es wäre der Verdacht auf sie gefallen, dass sie mit einem Mangel behaftet sei.

Bitte urteile gerecht. Bahaullah war sehr reich. Hätte ihm der Sinn nach weltlichen Genüssen gestanden, hätte er sich nicht eine Verfolgte Gruppe ( Babs Religion ) angeschlossen und das auch noch bei jeder Gelegenheit Publik gemacht.

Schechina schrieb:

PS. Deine Einstellung oder Auslegung dieser Religion passt nicht so ganz mit deren Zielen zusammen.

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Bei dir liebe Schechina muss man als Diskutant übersinnliche Fähigkeiten besitzen.
Welche Auslegung passt nicht z den Zielen und warum ?

Im Zentrum der Lehre Baha’u’llahs steht eine dreifache Einheit: die Einheit Gottes, die Einheit der Religionen und die Einheit der Menschheit.[30] Shoghi Effendi .

Edle Ziele, was hat sich seit dem im Iran tatsächlich zugetragen?
[/QUOTE]

Wieder so ein Satz der viele Vermutungen zulässt.
In welche Hinsicht, zugetragen ?

Grüsse.

Grubi schrieb:

@ Harrypotter

Erstmal danke für deine Antwort.

Das hatte ich auch eher so für mich reflektiert, da ich gelesen habe dass die Bahai keinen Absolutheitsanspruch haben und ich da eine gewisse Offenheit erkennen kann... korrigiere mich wenn ich daneben liege...

Kurz ein paar Gedanken zu den indigenen Völkern...

Indigene Völker orientieren sich vorwiegend an den Naturgesetzen, darüber hinaus sind viele Naturvölker sehr offen gegenüber anderen Religionen.
Durch diese Offenheit gelang es Missionaren in der Vergangenheit sehr schnell diese Völker von z.b. christlichen Glaubensgrundsätzen zu überzeugen ( es war nicht nur diese Offenheit, leider spielte dabei auch Gewalt eine Rolle)
Oft war as aber nicht so dass diese Völker den "neuen" Glauben komplett adaptiert haben, sondern sie haben Teile aus anderen Religionen in ihre Religiosität eingebaut.
In Afrikanischen Kulturen z.b. finden wir viele Bevölkerungsgruppen die man wohl als Christen bezeichnen könnte, aber sie haben sich noch vieles aus ihren Ursprüngen bewahrt, was teilweise auch als Aberglaube ausgelegt werden kann...

Deine Religion ist noch recht jung und ich erkenne da viele Elemente aus anderen Religionen...
Daher mein Gedankengang.

Gruss Grubi

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Nichts zu danken.

Es gibt keinen Grund für Zank und Streit.

Bahaullah sagt ja nicht, man muss Jesus abschwören um ihn zu folgen.
Er verherlicht Herr jesus so, dass ich das noch bei niemandem erlebt habe.
" Als Jesus seinen Geist aufgab, hat der Kosmos aufgeschrien" ist nur ein Beispiel aus Hunderten.

Alles was die vergangenen Offenbarer gesagt und getan haben war eine Voraussetzung damit die Kultur der Menschheit die jetzige Stufe erreicht, und damit genau so wichtig wie seine Worte.

Was die Gesetze betrifft, hat Bahaullah einige revidiert um den Bedürfnissen der Gesellschaft zu entsprechen.
Auch Juden oder Christen geben ja zu, dass heute nicht Möglich ist jemanden zu töten, weil er den Sabbat gebrochen hat oder zu ächten, weil er sich hat scheiden lassen.

" Wir haben die Erniedrigung von den Kindern Israel genommen und gaben sie den Kindern Ismael".

Die Regierungen der Welt, werden sich derart bewaffnen, dass sie Feuer speienden Drachen ähnlich sein werden.

Dann werden Sie übereinander herfallen und Große Zahlen an Menschen werden sterben.

Damit so etwas sich nicht wiederholt, werden die Regierenden und die Weisen zusammen kommen und sagen:
Dieser Krieg ist durch religiöse Vorurteile entfacht worden und damit es sich nicht wiederholt müssen wir die Religion abschaffen.
Nach einiger Zeit kommen sie wider zusammen und werden sagen, nach dem die Menschen nicht bereit sind von ihre Religionen zu lassen, lasst uns unter den vorhandenen einen aussuchen, die den Bedürfnissen der Menschen am besten entspricht.
Dies wird die Bahai Religion sen.
Dies wird die Stunde, sein, in der die Sache Gottes ( Bahai Religion ) Weltumfassend werden wird.

Das AT. sagt, das Merkmal eines Falschen Propheten ist dass wir ( Gott ) nicht erlauben werden, dass seine Prophezeiungen eintreffen.

Sollte diese detailierte Prophezeiung wahr werden, ist sie nicht die ersteProphezeiung Bahaullahs, Abdulbahas, oder Shoghi Effendie, die sich bewahrheitet hat.

Bahai Video.

YouTube - 41 Conferences Around The World

AW: Baha'i

Hi


Du hattest in dem Thread "wieviel Freiheit erlaubt der Islam" noch folgendes geschrieben...

Wir vergleichen eine Religion mit einem göttlichen Impuls. Dieser Impuls kann seine Potenz nicht ewig behalten.
Irgend wann ist der Impuls verbraucht und die Gesetze dieser Religion sind auch nicht mehr durchführbar.
Dann, und zwar schon vorher schickt Gott eine Neue Religion damit die Menschen eine Führung haben.

So wenig du mit eine Leere Batterie oder mit Essen dass du vor sechs Wochen gegessen hat Energie erzeugen kannst, so wenig wirst du mit eine toten Religion gesellschaftliche Umwälzungen herbei führen können.
Das bedeutet aber nicht dass die alten Religionen von Anfang an sinnlos waren.

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Im Zusammenhang mit dem was ich hier lese wird mir diese Aussage verständlicher.
So langsam komme ich wohl dem Grundgedanken auf die Spur...

Ich muss mir das mal ein wenig durch den Kopf gehen lassen, interressant sind deine Gedanken auf jeden Fall, ich kann da für mich einiges an Verständnis für religiöse Ursprünge herrausholen...

Gruss Grubi

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:

Meine Frage; was Geistige Räte tun sollten, bezog sich ausschließlich auf den Umstand, wenn ein Bahai das Gebot der Nichteinmischung in der Politik missachtet.
Mann kann ihn ja nicht ( Ich übertreibe Maßlos ) gleich umbringen.
Der Ausschluss ist die höchste Sanktion den die Nationalen Geistigen Räte besitzen. Das wurde auch benutzt.
Du erhebst Vorwürfe, bezüglich der Einmischung in der Politik und wenn ich dir die Vorwürfe wiederlege
übergehst du das Thema.
Es würde sich gehören, dass du deinen Vorwurf diesbezüglich zurück nimmst.

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Tut mir leid, harrypotter, aber du hast den Vorwurf nicht widerlegt. Was ich über den Iran gesagt habe, stammt aus der höchstmöglichen Quelle, Haifa, von UHG-Mitgliedern und Ruhiyih Khanum persönlich: es waren drei echte Mitglieder, und das UHG hat den GR des Iran mehrfach zum Ausschluß aufgefordert, ohne Erfolg.
Ich protestiere außerdem, daß du hier Namen nennst. Nennst du etwa deinen wirklichen Namen? Roß und Reiter? Wir machen hier kein Tribunal über vergangene Mißstände.

Dann, es freut mich natürlich daß du zu einer Familie gehörst in der kein Zwang ausgeübt wird. Wäre das schon allgemein so, wir könnten das Thema "Zwangsehe" abhaken. Bis dahin ist a es aber noch ein Stück zu gehen...
Versetz' dich bitte mal in die Lage einer ganz jungen Frau, der ihre Familie (und vielleicht noch befreundete Familien) zusetzen, einen bestimmten Mann zu wählen. Natürlich könnte sie sich an den NGR, das UHG wenden. Aber wird sie das tun? Wird sie überhaupt wissen daß dies möglich ist? Und wird nicht zuviel von ihr verlangt? Denn wenn sie Recht bekommt, könnte es den Verlust der eigenen Familie bedeuten?
Dies ist kein iranisches Problem, das gibt es auch in Europa. Und wenn das einmal enden soll, darf sich die Administration nicht hinter wohlklingenden Sprüchen verstecken, während in manchen Gemeinden schlichter Zwang ausgeübt wird. Ich dulde diese Ausreden nicht - habe selbst erlebt daß mich eine Gemeinde schärfstens angepfiffen hat, weil ich während einer Jugendvertiefung dieses Thema ausdrücklich angesprochen habe und darauf hingewiesen habe, daß Zwangsehe sowohl mit dem Grundgesetz als auch mit den Baha'i-Lehren völlig unvereinbar ist.
Man kann keine neue Weltordnung per Leisetreterei errichten. Es braucht Mut, Geduld und notfalls auch Frechheit um neue Wege zu eröffnen. Es ist möglich ein Klima zu schaffen, in dem es schlicht undenkbar ist, solche und andere Grausamkeiten zu begehen oder auch nur zu erwägen. Dazu muß man aber offensiv vorgehen, Mißstände benennen und mit den wirklichen Lehren zu konfrontieren - was auch die Bereitschaft einschließen sollte, dann eventuell auf Mitglieder zu verzichten die bei den Neonazis oder Kommunisten besser aufgehoben wären....
Die Alternative wäre, zu einem Kompromißladen zu degenerieren wie es schon etliche gibt, aber kann man das wollen? Es wäre doch zu schade...

AW: Baha'i

Hallo Harrypotter;

Liebe Schechina,

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Keine Schmeicheleien bitte, ich geb mir immer große Mühe nicht lieb zu sein.

Danke für deine Nachforschungen.
Bahaullah war sicher kein Monarch. Er starb als Gefangener der osmanischen Regierung

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Das hatte ich nicht nachgeforscht. Danke für die Info..

Es ist wirklich schade, dass eine Dame mit deinem Niveau sich solche Ausdrücke bedient.

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Damit habe ich meine Erzieher auch immer zur Verzweiflung getrieben. OK ich entschuldige mich dafür.

" Die Zunge ist für meine Erwähnung erschaffen, beschmutzt sie nicht mit eine unflätige Sprache".
Bahaullah.

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:uuups: Grr... das kommt mir sehr bekannt vor.
"

Sollten die Finanziellen Mitteln eines Vaters/ Mutters nicht erlauben dass sowohl der Sohn, als auch die Tochter Bildung erhalten und Er/sie wäre gezwungen sich für eines der Kinder entscheiden, dann sollte die Tochter den Vorzug vor dem Sohn bekommen,"

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Das wäre auch nicht gerecht.

Während Shiitische Ayatollahs in Iran und Irak Fatwas heraus gaben, in denen erklärt wurde, dass die Frau nicht Mensch, aber auch nicht gänzlich Tier sei, da sie Schließlich Söhne gebiert,
Sagte Bahaullah: " Der Weltfriede wird nicht errungen werden können, eher nicht die Frauen der Welt ihre vollständige Gleichberechtigung zugestanden und realisiert hätten."

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Ein Gebot des Gleichgewichtes, gefällt mir sehr gut.

Du kannst nicht im Netz niemals alle Details Erforschen, die nötig sind um das Leben Bahaullahs zu beurteilen.

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Mich interessiert auch mehr was er wirklich bewirkt hat.

Zu der zweiten Ehe kam es durch folgender Ereignis.

Iranische Bahais haben ein Mädchen zu ihm geschickt, ohne Bahaullah etwas davon gesagt zu haben.
Hätte Bahaullah sie zurück geschickt, wäre ihr Leben ruiniert gewesen.
Es wäre der Verdacht auf sie gefallen, dass sie mit einem Mangel behaftet sei.

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Wie ich dieses Macho denken verabscheue.

Bitte urteile gerecht. Bahaullah war sehr reich. Hätte ihm der Sinn nach weltlichen Genüssen gestanden, hätte er sich nicht eine Verfolgte Gruppe ( Babs Religion ) angeschlossen und das auch noch bei jeder Gelegenheit Publik gemacht.

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Geld macht eben auch nicht umbedingt glücklich.

Bei dir liebe Schechina muss man als Diskutant übersinnliche Fähigkeiten besitzen.

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Ne, ne es muß nur logisch sein.

Welche Auslegung passt nicht z den Zielen und warum ?

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Du schriebst das eine Frau aus gutem Grund keine Bahaí sein könnte, hab ich schon einmal von dir zitiert.

Im Zentrum der Lehre Baha’u’llahs steht eine dreifache Einheit: die Einheit Gottes, die Einheit der Religionen und die Einheit der Menschheit.

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´
Auch die Trinität ist nichts neues, wir nennen es auch die Einheit von Körper, Seele und Geist.

Wieder so ein Satz der viele Vermutungen zulässt.
In welche Hinsicht, zugetragen ?

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Welchen Einfluß hatte denn nun diese Religion auf das Volk, dass wäre doch der beste Beweis für einen von Gott gesandten Propheten.

Zitat von Dir

Das AT. sagt, das Merkmal eines Falschen Propheten ist dass wir ( Gott ) nicht erlauben werden, dass seine Prophezeiungen eintreffen.

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Grubi schrieb:

Hi

, interressant sind deine Gedanken auf jeden Fall,
Gruss Grubi

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Hallo Grubi,
Die Ehre, die du mir angedeihen lässt, kann ich nicht annehmen.Es sind nicht meine Gedanken.

Alles was ich weiss, oder bin, bin ich durch meine Religion.
In mir sehe ich nur Unvermögen und Unzulänglichkeit.

Vielleicht darf ich dir eine Geschichte erzählen, dass ich mehrfach erlebt habe.
In den Sommerferien ging ich zu meinem Großvater in den Bzar von Teheran um ihm zu helfen.

Es ist wiederholt vor gekommen, dass Muslims zu meinem Großvater sagten " Herr Potter, sie sind vorbildlich was ihr Geschäfts Gebaren angeht und wir kennen niemand der ihnen etwas negatives nachsagen würde.
Leider, leider haben sie den einen Fehler, dass sie an einem Scharlatan glauben. Wenn Sie Muslim werden würden, dann würden wir hinter Ihnen Das Tägliche Gebet verrichten ( Imam Funktion ).

Meinem Großvater schossen jedesmal die Tränen in den Augen und er sagte Sinngemäß.
" Liebe Freunde, alles was ich bin, verdanke ich Bahaullah. Ohne meine Religion wäre ich weniger als ein nichts."

Die Geschichte ist mir eingefallen, als ich deine Worte gelesen habe.

Liebe Grüsse.

dtrainer schrieb:

Tut mir leid, harrypotter, aber du hast den Vorwurf nicht widerlegt. Was ich über den Iran gesagt habe, stammt aus der höchstmöglichen Quelle, Haifa, von Universalen Haus der Gerechtigkeit -Mitgliedern und Ruhiyih Khanum persönlich: es waren drei echte Mitglieder, und das UHG hat den GR des Iran mehrfach zum Ausschluß aufgefordert, ohne Erfolg.
Ich protestiere außerdem, daß du hier Namen nennst. Nennst du etwa deinen wirklichen Namen? Roß und Reiter? Wir machen hier kein Tribunal über vergangene Mißstände.
.

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Du überforderst meine Fantasie.

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass das Universale Haus dem Nationalen Geistigen Rat irgend ein Landes etwas sagt und es wird nicht augenblicklich befolgt.

Was soll ich mit deine Nebulösen Bemerkungen Anfangen, wenn du nur Dinge andeutest ?

Ich sehe auch keine Probleme Leute bei Namen zu Nennen, die schon längst erschossen oder eines natürlichen Todes gestorben sind.
Ich lebe und bin deshalb verwundbar. Howeida ist Exekutiert worden, das ist doch ein kleiner Unterschied, findest du nicht ?
Wo ist das Problem ?

Das einzelne Menschen durch unreife sich falsch verhalten, wird es immer geben.
Das ist ein allgemein menschliches Problem.

Liebe Grüsse.

AW: Baha'i

Hallo Harry,

Also so wie ich das sehe, haben die Baha`i keinen nennenswerten Einfluß im Iran.

Sondern die islamistischen Fanatiker:

Weder eine EU, noch eine USA noch das radikalzionistische Israel ist jemals in der Lage, den Imam der Wahrheit zu bedrohen. Sobald die Vertreter der Drohgebärdenfratzen diesen letzten Satz verstehen können, werden sie sich von jenen inneren Feinden befreien, die sie zu solch einer Unmenschlichkeit drängen, wie es die Westliche Welt heute vorlebt.

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Ist der Iran heute bedroht? ?????? ?????? – Sieg der Revolution

Ähm ich korrigiere, die Frauenbewegung ist doch recht stark geworden in den letzten Jahren im Iran.

Nach einem ersten Höhepunkt der Demonstrationen für Frauenrechte im Jahr 2006, der
gewaltsam nieder geschlagen worden war, formierte sich der Widerstand neu und orientierte
sich dabei an erfolgreichen Frauenbewegungen in anderen islamischen Ländern. Nach dem
Vorbild Marokkos (wo die Veränderung allerdings vom König befürwortet und unterstützt
wurde) haben die Aktivistinnen eine Initiative gestartet, die es sich zum Ziel gesetzt hat, eine

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Million Unterschriften für die rechtliche Gleichstellung der Frau zu sammeln.

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http://www.frauenrat.co.at/archiv/pdf/oefr_protokoll_2008-12-10.pdf​

AW: Baha'i

Schechina schrieb:

Hallo Harrypotter;

Du schriebst das eine Frau aus gutem Grund keine Bahaí sein könnte, hab ich schon einmal von dir zitiert.

Welchen Einfluß hatte denn nun diese Religion auf das Volk, dass wäre doch der beste Beweis für einen von Gott gesandten Propheten.

Zitat von Dir

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Wann und wo habe ich diesen Schwachsinn verzapft. Ich trinke zwar nicht, aber da muss ich wohl doch betrunken gewesen sein.:drinking:

Die Situation in Iran ist so dass Kinder oder Enkel von Analphabeten, die vor 70 , 80 oder 100 Jahren Bahai wurden, heute Akademiker sind und zu der Elite des Landes gehören.

Das resultiert aus dem Gewicht, dass Bahaullah auf die Erziehung und Bildung legt.

In Iran wurde ich oft deshalb mit dem Vorwurf konfrontiert, wir seien ein Verein für Bonzen.
Auch hier im Forum habe ich das gelesen.

Natürlich können 330000 Menschen nicht 70 000 000 Landsleute aus dem Dreck ziehen, zumal wir überall von der Regierung bekämpft und behindert werden.

Neben den 330000 Iranische Bahais, gibt es schätzungsweise 500 000 Bahais, die aus dem Iran ausgewandert sind und auf dem Globus verteilt leben.
Dazu müsste man noch 24000 Menschen, bzw, ihre Nachkommen zählen die in den vergangenen 165 Jahren in Iran getötet wurden.

Ich höre dass jetzt viele Muslims nachts ihre Bahai Nachbarn besuchen denen das Regime ihre Häuser und Geschäfte konfisziert hat, und ihnen Geld und andre Hilfen zu kommen lassen.

Es heißt, dass eine halbe Million Muslims darauf warten, dass es wieder eine Bahai Verwaltung gibt, damit sie ihre Erklärung als Bahai abgeben können.

Ich selbst habe seit 1964 Iran nicht mehr gesehen und bin auf Erzählungen andre angewiesen.

Ich hoffe das war, was du wissen wolltest.

AW: Baha'i

Hallo Harry,

Ich war wohl etwas voreilig und habe daher meinen Beitrag, noch vor Deinem Post um folgendes ergänzt.

http://www.frauenrat.co.at/archiv/pdf/oefr_protokoll_2008-12-10.pdf

:-D

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:

Du überforderst meine Fantasie.

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass das Universale Haus dem Nationalen Geistigen Rat irgend ein Landes etwas sagt und es wird nicht augenblicklich befolgt.

Was soll ich mit deine Nebulösen Bemerkungen Anfangen, wenn du nur Dinge andeutest ?

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...und ich sehe, bei aller Kritik, keinen Grund zur Annahme daß mich eben dieses Haus belogen hätte.
Lassen wir's, ich kenne die Haltung die alles leugnet was nicht ins Bild paßt, bestens und bin es leid dagegen anzugehen. Aber was ist, verschwindet nicht wenn man wegsieht...
Ich habe die Baha'i an anderer Stelle in diesem Thread auch gegen unsinnige Angriffe verteidigt, ohne mich in die Rolle eine Anwalts drängen zu lassen - und jetzt lasse ich mir nicht die Rolle eine Anklägers verpassen. Was bleibt ist ja wohl daß wir uns, was die Lehren angeht, wohl ganz einig sind - das ist ja auch schon was.
Schönen Abend.

AW: Baha'i

Schechina schrieb:

Hallo Harry,

Also so wie ich das sehe, haben die Baha`i keinen nennenswerten Einfluß im Iran.

Ähm ich korrigiere, ..........................

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Hoffentlich sagst du jetzt nicht, ich hätte das Gegenteil behauptet.

AW: Baha'i

Hallo Harrypotter;

Wann und wo habe ich diesen Schwachsinn verzapft. Ich trinke zwar nicht, aber da muss ich wohl doch betrunken gewesen sein.:drinking:

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In Post 33 dieses Threads: zitiere

Bezüglich der Mitgliedschaft der Frauen im Universalen Haus ist es Korrekt, dass dies von Bahaullah indirekt ausgeschlossen wurde,gebe ich zu, dass dies ein Wiederspruch ist zu dem Gebot der Gleichberechtigung der Geschlechter, aber ich vertraue darauf dass sein Versprechen diesbezüglich sehr bald eingelöst werden wird.

Zitat: Bezüglich der Mitgliedschaft im Größten Haus der Gerechtigkeit, wird es sehr bald offensichtlicher sein als die Sonne am Mittag, warum Frauen darin nicht Mitglied sein können.

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Hoffentlich sagst du jetzt nicht, ich hätte das Gegenteil behauptet.

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Ob der Einfluß auf die iranischen Frauen von den Bahaì stammt, ist damit allerdings micht eindeutig, wenn auch zu vermuten.

AW: Baha'i

Schechina schrieb:

Hallo Harrypotter;

In Post 33 dieses Threads: zitiere

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Du hast das falsch verstanden.
Das Universale Haus der Gerechtigkeit = Größtes Haus...... hat ganze 9 Mitglieder.
Theoretisch würden 4,5 Frauen darin sitzen. Es werden also 5 Frauen auf der Welt " benachteiligt " .
Das hat doch nichts mehr mit 4 Milliarden Frauen zu tun.
Außerdem sieht Bahaullah selbst, das dies mit dem Gebot der Gleichberechtigung kollidiert.
Ich vertraue auf sein Versprechen, dass der Grund bald offenbar sein wird.
Du musst es ja nicht.
Es heißt ja nicht das Frauen nicht Bahais sein könnten.
Sie Können und sind im Nationalen Geistigen Räte sehr Stark vertreten und über die Nationalen Räte gibt es nur das Universale Haus.

Schechina schrieb:

Ob der Einfluß auf die iranischen Frauen von den Bahaì stammt, ist damit allerdings micht eindeutig, wenn auch zu vermuten.

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Jain. = Ja und nein

Wir sehen das so.

Heute ist der Himmel bewölkt, und wir können die Sonne nicht sehen.
Trotzdem erreichen uns ihre Strahlen.

Die Sonne der Offenbarung Bahas, war indirekt die Ursache der Frauen Emanzipation in Europa und der Westen.

Gleichzeitig hat Tahere, die erste Frau in der Islamischen Welt 1845 /6 den Schleier öffentlich abgelegt
und sie war es auch die verkündet hat, dass die Gesetze des Korans obsolet seien.

Das revolutionäre Potenzial dieses Aktes kann ein westlicher Mensch nicht erfassen, es sei denn er beschäftigt sich Jahre mit der Geschichte des Islams im 19ten Jahrhundert.

Ihre Mutige Tat hat dazu geführt, dass sie im Hause des Polizeichef Teherans erdrosselt und in einem Brunnen geworfen wurde.
Sie soll wunderschön gewesen sein und war eine begnadete Dichterin.
Selbst der Damalige Schah hat, obwohl sie geschieden war, ( Geschiedene Frauen wurden als minderwertig angesehen ) um ihre Hand angehalten und sie hat abgelehnt.

Das Benehmen der Bahai Frauen hat sicher einen Einfluss auf ihre Muslimischen Schwestern.