Baha'i

AW: Baha'i

MatScientist schrieb:

Das heißt also ich darf nur mit meiner Erststimme einen Direktkandidaten wählen und muss mich meiner Zweitstimme enthalten?

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Ich denke man darf seine zweitstimme abgebenb um zu verhindern dass die Erststimme ungültig wird. Aber das ist nur meine persönliche Meinung und die kann falsch sein.

MatScientist schrieb:

Was ist mit einem parteilosen Oberbürgermeister, darf der bahai sein?

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Ich glaube dass der Bahai nur Wählen darf. Politische Ämter darf er nicht bekleiden.

- - - Aktualisiert - - -

Nikolauseinsneun schrieb:

....................................[FONT=&amp] Interessant ist auch bei den Bahais, das nicht alle Schriften die von Bab und Bahauallah niedergeschrieben sind bekannt sind bei den Bahai-Anhängern, vieles ist noch in arabischer Schrift und nicht einmal ins Englische übersetzt worden, das macht mich schon stutzig, ist es nicht ein bisschen komisch immer Antworten parat zu haben wenn andere eine kritische bis ablehnende Haltung uns Bahais gegenüber haben? ich denke wenn andere gegen uns rebellieren und uns scharf angehen im Wort dann wäre es vielleicht gut darüber nachzudenken was mit uns selbst los ist, denn wenn die Bahais so toll wären wie sie von sich selbst glaubt dann müsste es doch einen Eintritt in die Bahai-Religion in Scharen geben, stattdessen stagniert die Konvertierung zur Bahai-Religion in Deutschland mit etwa las mich lügen 5 bis 6000 Bahais in Deutschland. Wenn Menschen uns gegenüber ablehnend sind so denke ich schon, das die Ursache bei uns liegt, ich meine jetzt nicht die Mullahs aus dem Iran oder andere religiöse Fanatiker, ich meine nur die Menschen hier in Deutschland mit einem demokratischen und humanistischem Verständnis wie Grubi und seines Gleichen. Wir müssen noch sehr viel lernen und es gibt Nichtbahais die in ihrer Entwicklung meilenweit, weiter sind als mancher von uns und darüber sollten wir mal nachdenken. Wenn im Forum so offen über den KITAb-AQDAS und den Gesetzen unteranderem auch über die Todesstrafe gesprochen wird müssen wir uns nicht wundern wenn uns so mancher feindlich gegenüber steht, ich kann das sehr gut verstehen und kann dem nicht einmal wiedersprechen und es gibt kein vernünftiges Argument, was für die Todesstrafe sprechen könnte, es gibt aber sehr viele und gute Argumentationen die gegen die Todesstrafe sprechen. [/FONT]

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Bitte entschuldige aber deine Ausführungen machen einen konfusen Eindruck auf mich.
Einerseits schreibst du " Wir " wenn du von Bahais redest und anderseits schreibst du die Bahai Religion wird keine Zukunft haben.
Das macht keinen Sinn.
Entweder ist Bahaullah von Gott, dann kann/können er/ seine Sache nicht scheitern. Oder er scheitert, dann war er ein Scharlatan.

Du glaubst dass es ein Kinderspiel wäre 100000 Seiten von Bahaullah, 100 bis 150000 Seiten von Abdulbaha und wahrscheinlich 30000 Seiten von Bab zu übersetzen.
Das kostet nicht nur Zeit, sondern sehr viel Geld. Es gibt ja nicht nur Deutsche die die Sachen in ihre Sprache lesen möchten, sondern ca. 280 verschiedene Sprachen und Völker.
Wer soll das erledigen ?
Hinzu kommt dass die meisten Bahai in ärmeren Länder leben. Wer soll dann den Druck bezahlen ? Nicht aufgelegte Bücher nutzen niemanden.

AW: Baha'i

Lieber Nikolauseinsneun,

ich habe vor einigen Jahren auch mal in der "GBS" nachgefragt - wie denn das mit den noch nicht übersetzten Schriften so sei... Die ntwort war einleuchtend:

1. haben die Jungs und Mädchen in der Forschungsabteilung des Universalen Hauses eine ganze Menge damit zu tun, die Fehler bsheriger Übersetzungen zu korrigieren. Als Beispiel "Baha'u'llah - Manifetation of God" hat im Englischen eine andere Bedeutung als "Baha'u'llah - Manifestation Gottes" im Deutschen. Also suchen die Jungs und Mädchen schon seit einigen Jahren, wie man besser die"Stellung" Baha'u'llah's in beiden Sprachen ausdrücken könnte.

2. Die Sache mit den Bedeutungen der Worte ist noch viel vielschichtiger bei Übersetzungen aus dem persischen oder arabischen in andere Sprachen. Bei uns Deutschen sagt man: "Deutsche Sprache- schwere Sprache... - sagen Ross, schreiben Pferd und meinen Gaul" Die Araber und Perser kennen noch viel mehr Bedeutungen für "das Pferd"....

3. Es gibt nur wenige qualifizierte Übersetze; die Schriften des Bab und Baha'u'llah's die in arabisch geschrieben wurden, sind in Hocharabisch geschrieben. Das ist etwas anderes als das Umgangarabisch - in etwa vergleichbar mit Shakespeare im Orginal (Macbeth) und als umgangsprachliche Version im heutigen Englisch. Bestimmte Worte - sieht man übrigends gelegentlich auch in den Briefen des Universalen Hauses zu Ridvan und anderen Feierlichkeiten - werden heutzutage gar nicht mehr benutzt (wer sagt heute noch: "Thou are the Wise an the Wisdom" ? ).

Was die Orginalschriften von Bab und Baha'u'llah angeht, gibt es ein weiteres Problem: Während der Verfolgung der Babi und Baha'i in Persien und im osmanischen Reich wurden die Orginalschriften oftmals in Leder oder Leinwand eingeschlagen in Kellern, manche sogar in Gräbern versteckt. Da hat nicht nur "der Zahn der Zeit" 'dran genagt, sondern die ungünstigen Lagerbindungen haben manche Tablet und Offenbarungsschriften zu fast 60% zerstört. Es gab und gibt zwar Abschriften der Orginale, die aber müssen erst mal mit dem vorhandenen Restmaterial verglichen werden, und wenn die Abschriften dann noch voneinander abweichen und die Orginalpassagen verrottet sind - haste als Übersetzer "ein Problem"....

Zwar hat HarryPotter durchaus recht wenn er auf die hohen Kosten verweist. Andererseits - wenn man die 10 Millionen Baha'i in der Welt dazu motivieren kann, Millionen von Dollar für die Errichtung neuer "Häuser der Andacht" zu spenden - dann kann man sie sicher auch mal dazu bewegen, ein oder zwei Millionen Dollar für die Übersetzungsarbeit zu investieren....

AW: Baha'i

Ja, und damit nicht genig. Da kursieren "Schriften" (Schreibmaschine bis Schmierzettel) bei denen nicht klar ist, wer das gesagt hat, zu wem, oder wann. Abdul-Baha war in Stuttgart, dabei sind solche Sachen entstanden, ich denke, in anderen Ländern wird es auch nicht anders sein. Da gehst du nun hin und versuchst das nachzuprüfen - reine Detektivarbeit, die das geschrieben haben, leben nicht mehr und die es aufbewahren, wissen nicht genau Bescheid. Du sprichst also mit Hinz und Kunz und versuchst das Puzzle zu vollenden, was ausgesucht schwierig ist. Hast du einen kompletten Text zusammen, geht es weiter, du suchst den Zusammenhang. Da hilft kein Geld, nur sehr viel Geduld. Gute Kenntnis möglichst vieler Schriften brauchst du auch noch. Dann kommt die Arbeit, das gefundene mit vorhandenem Material zu vergleichen... viel Spaß. Irgendwann, nach Jahren, hast du vielleicht ein paar Buchseiten zusammen...

AW: Baha'i

...in dem Zusammenhang sei mal auf den "Nationalen Rat" der USA verwiesen: Derhat anfang der neunziger Jahre sich mal mit einigen Ausschüssen 'dran gemacht, die Baha'i-Magazin-Serie "Star of the West" auf solche "Notizzettel" aus den dreissiger und vierziger Jahren zu durchforsten... Das hat m.W.n. 20 Jahre gedauert, um die authentischen Belege von den "Hörensagenbelegen" zu trennen und eine revidierte Auflage heraus zu bringen. Und so weit ich weiss - sind die Jungs und Mädchen immer noch nicht ganz fertig damit.... weswegen es auch noch keine vollständige "Star of the West"-Übersetzung in Deutsch, Französisch, Italienisch, Esperanto.... usw gibt....

AW: Baha'i

Man kann Schriften auch online publizieren. Im Original, eingescannt. Eine Übersetzung ins Englische ist der logische zweite Schritt, weitere Übersetzungen sind für die wissenschaftliche Erschließung überflüssig. Das Zauberwort heißt Öffnung für die Forschung. Allerdings hat man dann nicht mehr den Daumen drauf. Wenn man alles hübsch unter Kontrolle halten will, dann muß man sich darauf zurückziehen, daß erst die wahre, die endgültige, die durchgesehen Version veröffentlicht wird, die eigentliche Erforschung der Schriften keinen Außenstehenden das geringste angeht und die Arbeit gar schrecklich langwierig und teuer ist.

Die Veröffentlichung der heiligen Schriften erfolgt mehr als schleppend. Wann ist die Übersetzung ds Kitab i Aqdas erschienen? In den 70ern? Ich weiß es nicht mehr, müßte es nachsehen. Es gab seit ca. 1900 eine nicht autorisierte englische Übersetzung, aber die war schwer zu bekommen. Angeblich haben interessierte Kreise die kleine Auflage aus den öffentlichen Bibliotheken mitgehen lassen und respektvoll in ihren eigenen Bücherschränken endgelagert. Heute steht sie online.

AW: Baha'i

Theoretisch kann man - wenn da nicht bei einigen Orginalhandschriften der bedauerliche Umstand wäre, dass die -in einzelnen Seiten - nur noch zwischen Glasplatten luftdicht eingelegt genutzt werden können. Die Gefahr dass sie beim einscannen zerbröeln, ist viel zu gross...
Das gilt natürlich nicht für alle Orginale- aber es gibt einen weiteren Punkt der den Jungs und Mädchen Kopfzerbrechen bereitet: Wie schützt man eingescannte orginal Handschriften vor technischer Manipulation? Da gibt's nämlich die "Konkurrenz" in Form der "Reformbaha'i" - und ausserdem gibt's Ayatollah's,die auch ganz gerne Orginale verfälschen um sie dann für eigene Zwecke nutzen zu können....

Dagegen gibt es für Forscher und Übersetzer, die nicht "aus den Reihen der Baha'i" kommen, keinerlei Schwierigkeiten in Haifa direkt vor Ort die Handschriften einzusehen. Das Universale Haus bzw. die Forschungsabteilung des Hauses hat sogar alle in Haifa befindlichen Dokumente auf Mikrofilm "konserviert" - und macht Dir gerne Auszugskopien, wenn Du vor Ort Dich an die Übersetzung wagen willst, Jäger.... ;-)

AW: Baha'i

Macht man das nicht üblicherweise mit elektronischen Wasserzeichen? Der liebe Gott erhalte mir meine kleine Ausrede...

AW: Baha'i

ThomasausBerlin schrieb:

Theoretisch kann man - wenn da nicht bei einigen Orginalhandschriften der bedauerliche Umstand wäre, dass die -in einzelnen Seiten - nur noch zwischen Glasplatten luftdicht eingelegt genutzt werden können. Die Gefahr dass sie beim einscannen zerbröeln, ist viel zu gross...

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Der technische Stand der digitalen Fotografie macht den Scanner schon seit vielen Jahren überflüssig. Hinlegen und KLICK. Absolut schmerzfrei.

AW: Baha'i

Man kann Schriften auch online publizieren. Im Original, eingescannt.

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Ja - und seiT wann? 1994, Internet. Nur war da das Aqdas bereits veröffentlicht, also um was argumentierst du hier?
Und es hat wirklich keine Eile, ein Buch zu veröffentlichen das Bestimmungen enthät, die noch gar nicht in Kraft gesetzt werden sollen. Sie werden erst nach und nach eingeführt, und natürlich vor ihrer Inkraftsetzung veröffentlicht. Vor der vollen Veröffentlichung des Aqdas gab es schon seit den 70ern (wann genau, weiß ich nicht mehr) eine Zusammenfassung der Inhalte. Und etliche Aüszüge daraus in verschiedenen Textsammlungen wie der "Ährenlese". Wir wußen also, was auf uns zukommt, lange bevor es gültig wurde. Inklusive heftiger Debatten wie nun auch hier.

AW: Baha'i

An dtrainer. Da hast Du vollkommen recht, das ist in der Tat verbesserungswürdig. Opferschutz sollte sogar höher auf der Agenda stehen als der Täterschutz. Aber das Ganze geht auch ohne die Todesstrafe. Ein Täter der in Gewahrsam, isoliert von der Bevölkerung sitzt, welchen Grund gibt es dann diesen Delinquenten zu töten? Es gibt eine Reihe von Maßnahmen diese Täter zu bestrafen und auf Lebenslang wegzusperren. Es ist im Übrigen völlig schwachsinnig mit Nichtbahais über die Todesstrafe zu diskutieren in Bezug auf die Bahai-Religion, Du verspielst dabei das Vertrauen, das die Bahai-Religion so dringend braucht um die Gottes-Offenbarung voran zu bringen.


Du sprichst über die Todesstrafe im Zusammenhang mit diesen Systemen, ich kritisiere das sehr scharf an Dir. Deine Zunge scheint sehr leicht zu sein um zu reden aber Dein Verstand scheint hinterer zu hinken. Wenn die Bahais so in der Öffentlichkeit so auftreten und mit der Todesstrafe hausieren gehen im Internet und meinen wie notwendig doch die Todesstrafe sei so muss ich sagen hoffentlich werden die Bahais keine Anhänger finden ja sie sind zum Scheitern verurteilt, dank deines Missionierens für die Todesstrafe.



[FONT=&amp]Ein Bahai hat als aller erstes die Aufgabe die Probleme zu analysieren und an der Wurzel zu lösen und eine Bahaiwelt stelle ich mir so vor das wir in jeder Hinsicht vertrauenswürdig sind und allen Menschen Hilfe anbieten wo es brennt und wo man dafür sorgt, das Kriminalität möglichst gar nicht entsteht einfach dadurch, dass alle Menschen Zugang zu Gütern haben die notwendig sind um würdig zu leben um erst gar nicht auf die Idee zu kommen kriminell zu werden. Darauf sollten die Bahais ihren Focus legen und nicht darauf wie man Menschen köpft oder ihnen ein Mal auf Stirn und Hände brennt.

[/FONT]
Ja ich sage es ganz provokativ. Dann solltest Du dir vielleicht mal überlegen ob der Henker in der Bahaiwelt nicht ein lukrativer Job für Dich währe ist bestimm sehr interessant Menschen hinzurichten. Stelle Dir vor Du müsstest einen Menschen hinrichten, würdest Du, das im Namen Gottes tun? ich nicht so weit geht meine die Liebe zu den Bahais dann auch wieder nicht, ich glaube Du hast von der Bedeutung, was es heißt einen Menschen hinzurichten in Bezug auf religiöse Gesetze oder dem Staatlichen Befehl überhaupt keine Vorstellung, was für eine Wirkung, das auf einen selbst hat und welche psychischen Konsequenten das für einen selbst hat.



[FONT=&amp]Also ich will kein Menschenleben auf dem Gewissen haben auch nicht, das eines Täters. Du handelst, das Thema Todesstrafe hier in diesem Forum in einem Leichtsinn ab so, dass es unerträglich ist wenn man deine Zeilen hier liest. Zurecht gehen andere Forumsteilnehmer auf Distanz ja sogar auf Feindschaft mit uns Bahais. Du tust sehr gut daran den Todesstrafen-Blödsinn den Du hier im Namen der Bahais breit trampelst schnellst möglichst hier im Forum einzustellen. Bahauallah hat meines Wissens auch nie gesagt, das die Todesstrafe um jeden Preis eingesetzt werden muss.

[/FONT]
[FONT=&amp]Weiß Du warum ich Bahai geworden bin? Um für eine Einheit zu stehen im Glauben, das alle Menschen zur Menschheitsfamilie gehören und das in aller erster Linie und die Bahais könnten wirklich Antworten auf die heutige Zeit finden wie man eine Welt gerechter machen könnte aber sie kann es eben nur vielleicht und ganz sicher sind blödsinnige Diskusionen über die Todesstrafe hier im Forum nicht sehr hilfreich weil die Menschen hier klüger sind und sie wissen schon lange, das vieles an Schrecklichkeiten aus der Vergangenheit aus den Religionen gekommen war.

[/FONT]
[FONT=&amp]Die Bahai-Religion habe ich immer als eine Denkfabrik betrachtet die ja auch sehr gute und wirkungsvolle Lösungen hat für die heutige Zeit betreffs der Armut und den Hunger der unser größter Feind ist und es gilt für mich die Todesstrafe gegen Armut und Hunger anzuwenden und nicht gegen Menschen und das in aller erster Linie. Die Armut und der Hunger müssen ausgerottet werden und nicht Menschen, darüber solltest nachdenken und über Lösungen mit anderen Forumsteilnehmer diskutieren. Du könntest mit deiner Todesstrafen-Diskussion fast eine Bahai-Partei aufmachen nur dieses vereint die Menschen nicht es entzweit die Menschen in noch mehr gegensätzliche Gruppen und schafft Feindschaft auf allen Ebenen. Wenn wir von vielen Forumsteilnehmern verpönt oder gar sehr scharf angegangen werden ist, dass das Unkraut was wir ernten.[/FONT]

AW: Baha'i

für den beitrag gibts ein 'danke' meinerseits

selbst wenn ich an für sich von absoluten glaubenssystemen nicht viel halte....

AW: Baha'i

[FONT=&quot]Bedenke immer wenn Du was sprichst im Zusammenhang mit der Bahai-Religion, musst Du wissen, dass es nicht um eine einzelne Meinung geht wie du sie hast. Sowas kannst Du innerhalb einer Bahai-Community besprechen und natürlich kannst Du eine eigene Meinung haben. Aber wenn Du als Bahai nach außen trittst und deine persönliche Meinung im Zusammenhang mit der Bahai-Philosophie nach außen in die Öffentlichkeit trägst, so musst Du auch wissen, was für ein Bild und welchen Eindruck die Öffentlichkeit von uns Bahais hat. [/FONT]

AW: Baha'i

umso besser wenn man sich als individuum erkennt....


an sich sollte jeder mensch bloss für sich selber sprechen, ohne sich auf irgendeine 'gruppe' berufen zu müssen.



gruppe, was ist das ?

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:

[...]
Bitte entschuldige aber deine Ausführungen machen einen konfusen Eindruck auf mich.
Einerseits schreibst du " Wir " wenn du von Bahais redest und anderseits schreibst du die Bahai Religion wird keine Zukunft haben.
Das macht keinen Sinn.
Entweder ist Bahaullah von Gott, dann kann/können er/ seine Sache nicht scheitern. Oder er scheitert, dann war er ein Scharlatan.

Du glaubst dass es ein Kinderspiel wäre 100000 Seiten von Bahaullah, 100 bis 150000 Seiten von Abdulbaha und wahrscheinlich 30000 Seiten von Bab zu übersetzen.
Das kostet nicht nur Zeit, sondern sehr viel Geld. Es gibt ja nicht nur Deutsche die die Sachen in ihre Sprache lesen möchten, sondern ca. 280 verschiedene Sprachen und Völker.
Wer soll das erledigen ?
Hinzu kommt dass die meisten Bahai in ärmeren Länder leben. Wer soll dann den Druck bezahlen ? Nicht aufgelegte Bücher nutzen niemanden.

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Lieber Harrypotter,
du hast recht aber es war schon spät und ich las einige Beiträge von uns Bahais auf die ich etwas schreiben wollte nur mein Kopf war nicht wirklich da weil ich müde war, ich bezog meine Kritik nicht auf Schriften die noch nicht übersetzt wurden sondern meine Kritik bezog sich ausschließlich zum Thema die Todesstrafe. Es löste Unverständnis in mir aus wenn Bahai-Blogger mit Nichtbahai-Blogger über die Todesstrafe streiten und diskutieren und das im Zusammenhang mit den Politsystemen, so wie wir sie heute kennen.


Das Problem ist leider mal so, dass Wenn ich sag`s mal salop die Bahais mit der Todesstrafe hier im Forum hausieren gehen, dass das natürlich kein sehr gutes Licht auf die Bahai-Religion wirft, ich sehe halt, das viele Blogger hier teilweise Unverständnis haben ja sogar teilweise erschüttert bis Feindseelig sind und Du weißt Worte können manchmal sehr mächtig auf Menschen wirken.



Man kann eben nicht innerhalb, dieser Politsystemen mit der Todesstrafe kommen weil sie in der Tat verwerflich und Menschenverachtet ist. Die Bahais sollten doch am aller besten wissen, das Politsysteme, wie wir sie heute vorfinden sehr fehlerhaft sind und ein Bahai davon gehe ich aus weiß auch, dass ein Mensch der durch, das Politsystem und dem Umfeld in dem er lebt und seiner Sozialisation, geprägt ist.



[FONT=&amp]Ein Bahai weiß sicher auch, das Menschen mit hoher Bildung und einer sehr guten Lebensqualität vielleicht weniger kriminelle Energien entwickelt als jemand der kaum oder gar keinen Zugang zu Bildung hat wodurch auch seine Lebensqualität letztendlich abhängig ist und in diesen Menschen sich eine Brutstädte entwickelt die gefüllt ist von Gewalt und krimineller Energie auf Grund tiefliegender sozialen Problemen oder eines Traumas in seiner Biografie.

[/FONT]
Wie kann es sein, das ein Bahai sich mit Nichtbahais über die Todesstrafe streitet? Für mich ist, das Grund genug zu befürchten, dass der Bahaistern nicht lange leuchten wird wenn Bahais mit der Todesstrafe hausieren gehen. Das hat nichts mit Bahauallah zu tun und er ist ganz sicher auch kein Scharlatan. Aber so kann man ihn verstehen wenn man so eine unsinnige Diskussion über die Todesstrafe führt, ich habe eigentlich immer gedacht, dass die Bahais mehr an den Ursachen des Übels interessiert sind, stattdessen werden hier Stammtischdebatten über die Todesstrafe gehalten und das ist eines Bahai nicht würdig.




[FONT=&amp]Du sagst die Bahai-Religion kommt von Gott und Bahauallah ist sein Bote da stimme ich Dir nur insoweit zu wenn wir uns erst mal selbst an die Gebote halten und bescheiden und achtungsvoll anderen gegenüber sind und sie auch in ihren Argumentationen und Anliegen ernst nehmen. Die Stammtisch-Todesstrafe-Debatte bewirkt genau, das Gegenteil, ich erinnere auch an einem Satz den Bahauallah sagte, du musst dein Kamel im Zaum halten sonst läuft es dir weg und wir müssen nicht glauben, das Gott schon alles für uns richten wird wenn wir die grob fahrlässigsten Fehler machen, dann glaube ich lässt uns auch Gott fallen. Bahauallah sowie Jesus haben uns einen Weg geöffnet den wir gehen können und andere Menschen Teil haben lassen und sie mit zu nehmen. Wenn wir uns aber nur beschränken auf die Bahai-Gesetze die heute gar keine Gültigkeit haben und mit Nichtbahais auch noch streiten spricht, das in der Tat für die Menschen die Bahais nicht kennen oder nur sehr wenig wissen nichts Gutes.

[/FONT] Was bei den Bahais auch sehr gerne übersehen wird ist die Frage warum Menschen so sind wie sie sind und warum wenden sich immer mehr Menschen von Glaube und Religion ab? Vieles spiegelt sich ja schon in der Geschichte aus der Vergangenheit und da kann man Bände darüber lesen und sehen was das Judentum, Christentum und der Islam an Blut an den Händen hatte und das ist der Stand der Dinge die von Bahais verdrängt und unter dem Tisch gekehrt werden auch alle anderen sozialen Aspekte werden gerne übersehen, man spricht nicht so gerne über Probleme stattdessen hält man daran fest, das Gott alles für uns richten wird meines Erinnerungsvermögens nach, sagte Bahauallah nicht, auch das Wissenschaft ohne göttlichen Glauben in die Verderbtheit des Menschen führt und Fatalismus und Fanatismus des Glaubens oder Religion zur Dummheit und auch ins Verderben führt. Auf unser Handeln kommt es an und was wir daraus machen und wir werden von unserer Verantwortung nicht frei gesprochen. Wenn die Bahais wirklich, das tun wofür sie bestimmt sind und das erkennbare Früchte trägt dann glaube ich ganz sicher an die Fortschreitung der Bahais.


[FONT=&amp]Die Bahais sollten sich für die sozialen Belange einsetzen und nicht für die Todesstrafe und sie können viel bewirken und bewegen wenn sie mal aus ihren Löchern rauskommen und auch innerhalb von 19 Tagefesten mal über, das eine oder andere diskutiert wird wie z.B. die Ukrainekriese oder Rechtsextremismus und vor allem die Ursachen des Rechtsextremismus das wären in der Tat sehr interessante Themen und was uns alle nicht nur die Bahais umtreibt wie die zunehmende Armut in Deutschland und die Entwertung von menschlicher Arbeit da hört man nichts, nichts, gar nichts. Da sind die Bahais wirklich blind.[/FONT] Wenn wir Antworten haben auf diese Fragen und nachhaltig helfen können, ich bin mir ganz sicher, das die Todesstrafe mehr als überflüssig ist und wir sie nie anwenden müssen.

Für alle Nichtbahais da sage ich, das ich ein Gegner der Todestrafe bin und das gilt auch für die Bahai-Welt wenn diese einemal kommen soll. Es gibt auch Bahais die sehr deutlich gegen die Todesstrafe stellen und ich muss nicht alles für gut heißen nur weil es im Kitab-I-Aqdas steht und ich habe immer das Recht meinem freien Gewissen zu folgen und, das sollte jeder Mensch tun. Die Geistesfreiheit und das Folgen seines inneren Herzens ist ein hohes Gut und bewahrt uns vor Totalitarismus und Diktaturen mit all den schlimsten Folgen.

AW: Baha'i

Lieber Nikolauseinsnein,

zur "Ehrenrettung" der Baha'i hier: Das Themahaben nicht "die Baha'i" in die Diskussion gebracht,sondern die Nicht-Baha'i die ja den Kitab-i-Aqdas online einsehen können. dtrainer, HarryPotter, SeanMcGiln haben eigentlich nur "reagiert", nicht agiert.

Allerdings sind Themen wie "Todesstrafe versus lebenslange Haft" und die Umgehensweise mit Kriminellen und Kriminalität aus Baha'i-Sicht schon ein recht schwieriges Thema - weil sich aus Dr. Udo Schaefer noch niemand von den Baha'i ernsthaft Gedanken um diesen Themenkomplex gemacht hat. Man gib sich "gerne" damit zufriden, dass "irgendwann in der Zukunft ein Universales Haus die Ausführungsbetimmungen dazu schon erlassen wird" - und dann könnt' man "vom Regen in die Traufe" kommen....

Der Kitab-i-Aqdas hat viel mit einem neuen Gesellschaftsmodell zu tun; und laut offizieller "Propaganda" befindet sich dieses ja in der Baha'i-Gemeinschaft "noch im Aufbau".... Nun ist aller Anfang schwer, vor allem wenn man etwas versucht, was vorher noch niemand versucht hat - aber wenn ich mir die Entwicklung der Baha'i-Gesellschaftsstruktur seit dem Tode des Hüters ankucke, dann bin ich versucht den Refrain des alten Schlagers zu singen: "...geh(t) nach Haus und übt noch mal....". :argh:

Das grösste Problem, dass zumindestens im deutschsprachigen Raum "die Baha'i" mit sich herum tragen, ist das völlige Fehlen eines "politischen Durchblicks". Mit Politik - beschäftigt "man" sich als Baha'i halt nicht.... (seltene Ausnahmen wieder der Baha'i Tobias Vetter, der Politik und Journalismus studiert hat, bestätigen als Ausnahme die Regel... ;-) ). Das Wort Shoghi Effendi's: "...befasst euch mit den Nöten eurer Zeit..." ist in Vergessenheit geraten; da können auch die geschönten Aussagen zu "Studienkreisen" auf der offiziellen Webside des Nationalen Rates nicht hinweg täuschen.Ein Nationaler Baha'i-Rat, der die Botschaft Baha'u'llah's al Alternative in die öffentliche Diskussion einbringen will, müsste eigentlich jeden Monat eine Denkschrift zu den Schwierigkeiten die die gegenwärtige Gesellschaftsordnung betreffen, bei den jeweiligen Regierungen einreichen... Da hätte man dann mehr als genug Diskussionsgrundlage(n). Man muss sich das mal überllegen: Da sterben Tag für Tag Israelis und Palästinenser, Amerikaner und Afghanen, Irakis und Pakistanis, Niegerianer und Somalis, Syrer und Ägypter in völlig sinnlosen Kriegen und Schlachten, ersaufen fast hilflos auf ihrer mühseligen Flucht in fremden Meeren, werden von Stacheldraht und Maschinengewehren von einem sicheren Obdach abgehalten - und das einzigate was den Baha'i dazu einfällt ist die "Friedensbotschaft" von 1985.....

Für mich ist das da kein Wunder, wenn gerade von den kritischen, aber durchaus humanistischen Aussenstehenden die Baha'i mit ihren Prinzipien sehr, sehr kritisch betrachtet werden...

AW: Baha'i

Nikolauseinsneun schrieb:

[...]

Für alle Nichtbahais da sage ich, das ich ein Gegner der Todestrafe bin und das gilt auch für die Bahai-Welt wenn diese einemal kommen soll. Es gibt auch Bahais die sehr deutlich gegen die Todesstrafe stellen und ich muss nicht alles für gut heißen nur weil es im Kitab-I-Aqdas steht und ich habe immer das Recht meinem freien Gewissen zu folgen und, das sollte jeder Mensch tun. Die Geistesfreiheit und das Folgen seines inneren Herzens ist ein hohes Gut und bewahrt uns vor Totalitarismus und Diktaturen mit all den schlimsten Folgen.

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Hallo Nikolauseinsneun

Ich bin ziemlich gerührt wenn ich deine Gedanke so lese, schön wenn der gesunde Menschenverstand durch religiöse Blindheit nicht völlig vernebelt wird.

Mit der Bahai Religion bin ich erstmals hier im Forum inteniver in Kontakt gekommen.
Zu Beginn der Diskussionen wurde uns eine sehr schöne bessere Welt verkauft und gerade der Punkt dass man alles religiösen Botschaften selbst hinterfragen und und für sich selbst bewerten soll, wurde ziemlich häufig genannt.

Das erweckt zunächst grosse Sympathie, deckte sich meiner Ansicht nach aber sehr schnell nicht mit dem was ich in der Bahai Gedankenwelt so erleben durfte.
In Diskussionen mit Bahai habe ich eher erlebt dass man stets darum bemüht ist nach aussen eine tolle Fassade zu präsentieren,
die bei genauerer Betrachtung ziemliche Risse bekommt.

Nicht wenige User von hier haben sich auch bereitwillig dazu entschlossen sich näher mit der Materie zu befassen und haben sich im Forum Geistige Nahrung, welches von Bahai geführt wird, registriert um sich näher mit den Anhängern dieser Religion auseinanderzusetzen.

Tja was soll ich sagen, die wenigsten haben dort jetzt noch Schreibrechte oder den Antrieb dort etwas beizutragen.
Die Bahai präsentieren sich wie eine kleine verschworene Gemeinschaft die stets die unguten Einflüsse von Aussen abwehren müssen.

Aber nicht nur nicht Bahai mit kritischer Stimme werden dort gesperrt, auch Bahai die mit zuviel Bahaikritik auftretenm werden dort gesperrt,
weil sie die Fassade der ausnahmslos besseren Bahaiwelt ankratzen könnten.
Man ist sehr darum bemüht uns eine Welt vorzuspielen in der Bahai stets wohlwollend mit allen Menschen kommunizieren, wenn das jemandem nicht vorbildlich gelingt, ist er raus.
Dieses Wegsperren von Meinungen schafft bei mir natürlich keinerlei Vertrauen.

Daher bin ich eigentlich dankbar dafür, dass hier auch Gedanken von Bahai präsentiert werden, die an anderer Stelle lieber gelöscht werden um das Bild von einer utopisch tollen Bahaiwelt aufrecht halten zu können.#

Ich komme darauf, weil du angemerkt hast, dass man die Todesstrafe lieber intern besprechen soll bevor man damit hausieren geht.
Ich befürchte die internen Diskussionen haben schon stattgefunden, man konnte sich aber auf keine klare Linie einigen, was ansich auch nicht schlecht ist...

In Bahaiforen wird die Todesstrafe natürlich auch diskutiert, man kann sich z.B. hier ein Bild davon machen: Bahai und die Todesstrafe
oder hier: Todesstrafe

Sehr unglaubwürdig wird die Geschichte wenn treue Bahai sich dahingehend äussern dass sie keinen Bahai kennen der generell für die Todesstrafe ist, man sich aber mit Usern umgiebt die sich ausdrücklich dafür aussprechen.
Beim kurzen Überfliegen der alten Themen ist mir aufgefallen dass sich tatsächlich auch Bahai gegen die Todesstrafe ausgesprochen haben, die sind in dem Forum aber nicht mehr aktiv...

Auf jeden Fall finde ich es klasse wenn sich Menschen nicht von religiösem Gefasel einlullen lassen welches nur dazu dienen soll eine schöne Fassade zu präsentieren.
Nikolauseinsneun, ich denke dass du der Welt mit deinem kritischen Gedankengut einen grösseren Gefallen tust als die Blender die den Leuten nur Sand in die Augen streuen wollen.
Bleibe aufmerksam wenn du dich in religiöse Gefielde begibst welche mit deinem Gewissen nicht vereinbar sind...

Man muss nicht das Gesamtpaket kaufen wenn ein Teil der "Ware" völlig verdorben ist, man kann sich auch das aus einer Religion rausziehen was man für gut und richtig hält.
Von Bahaiseite kenne ich allerdings die Bemühungen solche selektiven Vorgehensweisen abzulehnen, weil Religion kein Supermarkt ist aus dem man sich nur das besorgt was einem gerade gefällt.

Solche Kritik aus religiösen Reihen soll nur dafür sorgen dass das Gesamtpaket keine Schwachstellen bekommt und der Gläubige alles annimmt was ihm erzält wird, weil es die eigene Religion ausmacht.
In dem Zuge wird auch gerne darauf hingewiesen dass es gottgefällig ist etwas ganz dringend zu glauben, auch wenn man es eigentlich nicht kann oder nicht versteht.
Glaubensschwächen werden dann als Problem betrachtet und man wird von seinen Glaubensbrüder darin betärkt etwas zu tun, was nicht dem eigenen Gewissen entspricht.

Warum frisst mich das so an?
Kann ich leicht erklären...
In der Glaubenswelt der Bahai sind mir viele Leute begegnet die davon ausgehen dass jegliche Moral nur durch Religionen entstanden ist und durch Religionen entstehen kann.
Das grenzt an religöser Geschichtsrevision, jeder der sich auch nur ein bischen mit Geschichte beschäftigt hat,
weiss ziemlich genau dass religiöse Konzepte auch ziemlich viel Leid über die Menschheit bringen.
"Und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein"

Ist leider immernoch die traurige Realität...



Gruss Grubi

AW: Baha'i

Grubi schrieb:

Hallo Nikolauseinsneun........

Nicht wenige User von hier haben sich auch bereitwillig dazu entschlossen sich näher mit der Materie zu befassen und haben sich im Forum Geistige Nahrung, welches von Bahai geführt wird, registriert um sich näher mit den Anhängern dieser Religion auseinanderzusetzen.

Tja was soll ich sagen, die wenigsten haben dort jetzt noch Schreibrechte oder den Antrieb dort etwas beizutragen.
Die Bahai präsentieren sich wie eine kleine verschworene Gemeinschaft die stets die unguten Einflüsse von Aussen abwehren müssen.

Aber nicht nur nicht Bahai mit kritischer Stimme werden dort gesperrt, auch Bahai die mit zuviel Bahaikritik auftretenm werden dort gesperrt,
weil sie die Fassade der ausnahmslos besseren Bahaiwelt ankratzen könnten.
Man ist sehr darum bemüht uns eine Welt vorzuspielen in der Bahai stets wohlwollend mit allen Menschen kommunizieren, wenn das jemandem nicht vorbildlich gelingt, ist er raus.
Dieses Wegsperren von Meinungen schafft bei mir natürlich keinerlei Vertrauen.

Daher bin ich eigentlich dankbar dafür, dass hier auch Gedanken von Bahai präsentiert werden, die an anderer Stelle lieber gelöscht werden um das Bild von einer utopisch tollen Bahaiwelt aufrecht halten zu können.#

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Dein Zitat "Forum Geistige Nahrung, welches von Bahai geführt wird," ist irreführend. Der Eigentümer des Forums ist ein Bahai. Nicht mehr und nicht weniger.
Deshalb ist dieses Forum kein Bahaiforum.
Der Eigentümer ist ein Engstirniger Mann der sich eher wie ein Islamist gebärdet.
Ich wurde da auch gesperrt weil ich Bahaullah zittiert und logische Konsequenzen daraus gezogen habe. Von Kritik also keine Rede.
Man sollte also die Geistige Nahrung nicht mit Bahai Religion in einem Topf werfen.

Grubi schrieb:

Beim kurzen Überfliegen der alten Themen ist mir aufgefallen dass sich tatsächlich auch Bahai gegen die Todesstrafe ausgesprochen haben, die sind in dem Forum aber nicht mehr aktiv....................

Man muss nicht das Gesamtpaket kaufen wenn ein Teil der "Ware" völlig verdorben ist, man kann sich auch das aus einer Religion rausziehen was man für gut und richtig hält.
Von Bahaiseite kenne ich allerdings die Bemühungen solche selektiven Vorgehensweisen abzulehnen, weil Religion kein Supermarkt ist aus dem man sich nur das besorgt was einem gerade gefällt.

Solche Kritik aus religiösen Reihen soll nur dafür sorgen dass das Gesamtpaket keine Schwachstellen bekommt und der Gläubige alles annimmt was ihm erzält wird, weil es die eigene Religion ausmacht.
In dem Zuge wird auch gerne darauf hingewiesen dass es gottgefällig ist etwas ganz dringend zu glauben, auch wenn man es eigentlich nicht kann oder nicht versteht.
Glaubensschwächen werden dann als Problem betrachtet und man wird von seinen Glaubensbrüder darin betärkt etwas zu tun, was nicht dem eigenen Gewissen entspricht.

Warum frisst mich das so an?
Kann ich leicht erklären...
In der Glaubenswelt der Bahai sind mir viele Leute begegnet die davon ausgehen dass jegliche Moral nur durch Religionen entstanden ist und durch Religionen entstehen kann.
Das grenzt an religöser Geschichtsrevision, jeder der sich auch nur ein bischen mit Geschichte beschäftigt hat,
weiss ziemlich genau dass religiöse Konzepte auch ziemlich viel Leid über die Menschheit bringen.
"Und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein"

Ist leider immernoch die traurige Realität...
Gruss Grubi

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Der Mensch kann sich nur bemühen keinen andren zu verletzen oder zu betrüben. Viel mehr kann er nicht ausrichten.
Erstens ist nicht jeder ( Bahai oder Christ.... etc...) ein Soziologe, Psychologe, Historiker, und Psychoanalytiker.......etc.... und selbst wenn er/sie es wäre könnte er/sie nicht das Werk Gottes verbesser.
Deine empfohlene Aufmeksammkeit und Kritikfähigkeit des Gläubigen erscheint mir eher als eine überbewertung des Menschen gegenüber Gott.
Ich bin natürlich dagegen dass Menschen ( heute ) zum Tode verurteilt werden, weil hunderte wenn nicht tausende Fehlurteile nachgewiesen wurden.
Wenn aber eines Tages eine Bahai Gesellschaft existieren sollte , werde ich nich beunruhigt wenn ein Mörder zum Tode verurteilt werden sollte.
Andrenfalls müsste ich die unfehlbarkeit Bahaullahs in Zweifel ziehen und das wäre in meinen Augen Schitzopherän.

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:

Dein Zitat "Forum Geistige Nahrung, welches von Bahai geführt wird," ist irreführend. Der Eigentümer des Forums ist ein Bahai. Nicht mehr und nicht weniger.
Deshalb ist dieses Forum kein Bahaiforum.
Der Eigentümer ist ein Engstirniger Mann der sich eher wie ein Islamist gebärdet.
Ich wurde da auch gesperrt weil ich Bahaullah zittiert und logische Konsequenzen daraus gezogen habe. Von Kritik also keine Rede.
Man sollte also die Geistige Nahrung nicht mit Bahai Religion in einem Topf werfen.

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Der Betreiber ist Bahai und die Moderatoren sind durchweg Bahai, daher ist meine Aussage dass das Forum von Bahai geführt wird, vollkommen richtig.
Für diese Ausdrucksweise habe ich mich entschieden um das Forum nicht als Bahaiforum bezeichnen zu müssen, was du mir vorwirfst ohne dass ich es getan hätte.
Aus deinem Streit mit dem Betreiber halte ich mich raus, ich bin habe dort keinen Ärger mit den Leuten gehabt, möchte die Plattform aber aus Gewissensgründen nicht weiter durch Beiträge unterstützen.

Wenn aber eines Tages eine Bahai Gesellschaft existieren sollte , werde ich nich beunruhigt wenn ein Mörder zum Tode verurteilt werden sollte.
Andrenfalls müsste ich die unfehlbarkeit Bahaullahs in Zweifel ziehen und das wäre in meinen Augen Schitzopherän.

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Ja, die Ansprüche die einige Menschen aus religiösen Vorschriften ableiten, haben manchmal einen schiziphrenen Charakter, dem stimme ich zu.
Das ergibt sich aus unrealistischen und utopischen Verhaltensregeln die sich gegenseitig wiedersprechen.
Wenn ich alle Religionen und die sich daraus ergebenden Regeln ernst nehmen würde und alle Regeln nach den heiligen Schriften umzusetzen versuchen würde, müsste ich mich sehr bald nach einem guten Psychologen umgucken, weil das nicht möglich ist und jeder Mensch daran verzweifeln würde.

Das Problem was ich sehe, ist eben der Umstand dass sich manche Leute sehr stark auf einen nicht greifbaren Gott und ein Leben nach diesem "elenden" Leben auf Erden konzentrieren und dabei diesen Planeten mit ihrem Geseiher jeden tag ein bischen schlechter machen...

LG

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:

[...] Ich bin natürlich dagegen dass Menschen ( heute ) zum Tode verurteilt werden, weil hunderte wenn nicht tausende Fehlurteile nachgewiesen wurden.
Wenn aber eines Tages eine Bahai Gesellschaft existieren sollte , werde ich nich beunruhigt wenn ein Mörder zum Tode verurteilt werden sollte.
Andrenfalls müsste ich die unfehlbarkeit Bahaullahs in Zweifel ziehen und das wäre in meinen Augen Schitzopherän.

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Verstehe ich das nun richtig? Heute machen die Menschen Fehler, und deshalb bist Du gegen die Todesstrafe.
Aber in einer Bahai-Gesellschaft fändest Du die Todesstrafe in Ordnung, weil .... die Menschen dann keine Fehler mehr machen werden???

AW: Baha'i

Grubi schrieb:

Aus deinem Streit mit dem Betreiber halte ich mich raus, ich bin habe dort keinen Ärger mit den Leuten gehabt, möchte die Plattform aber aus Gewissensgründen nicht weiter durch Beiträge unterstützen.

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Soso. Aus Gewissensgründen.
Warum bist du der Meinung durch Beiträge, die ja nicht bahaikonform sind, die Plattform zu unterstützen? Oder hast du nach deinem Dafürhalten mit der Kollegin Fiducia [OTOP]was macht eigentlich die Kanabis-Plantage an der See? [/OTOP] die Sache der Bahai wesentlich unterstützt?

Und schizophrenen Charakter haben neben religiösem Wahn auch noch ganz andere Dinge. Die multiplen Persönlichkeiten so mancher User sind da noch die harmlosesten Erscheinungen, solange sie sich anständig gebärden.