Wer hat GOTT geschaffen?

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Solly schrieb:

Ich frage mich, ob es diesen Sturz wirklich gegeben hat, oder er rein symbolisch bezogen auf die geistige Entwicklung des Menschen gemeint war. Aber es ist reine Glaubenssache, da die Bibel von Menschenhand aus dem Gedächtnis geschrieben wurde, soweit ich es für mich erkannt habe. Bibelfest bin ich allerdings nicht. Ich will allerdings nicht vom eigentlichen Thema abweichen. Obige Antwort gefällt mir allerdings...

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Nein @solly, wir weichen nicht ab. Bibelfest bin ich auch nicht.
Doch ist die griechische Mythologie (übersetzte Mythos folglich - erzählerische Verknüpfung von Ereignissen), nicht wesentlich älter??
Da ich den Sturz vom Himmel reinbrachte - Sturz der Titanen....
Titan - übersetzt - das älteste Göttergeschlecht.

@mal ich spreche hier aber für mich.....

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Oh das ist ja noch ein anderer Fall.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Malakim schrieb:

Oh das ist ja noch ein anderer Fall.

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Ich meinte dies aber, WIR waren Götter und nun sind wir halt die, die sich wieder zusammensuchen müssen........

Deshalb fragte ich ja so, und antwortete mit dem Sturz....

ist einfach mal meine Überlegung, warum sollten wir dann das Denken entwickelt haben.
Waren doch vorher nicht sehr unglücklich...

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Laut Bibel wurden wir erst wie Gott durch den Sündenfall

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Malakim schrieb:

Laut Bibel wurden wir erst wie Gott durch den Sündenfall

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Du weißt ich bin kein Bibelmensch (ist mir zu kurz) - denk mal an die Veden....wesentlich älter als die Bibelgeschichten
und von der gr. Mythologie
Urknall
Ich weiß ich schweife ab, doch ich denke an den Ursprung - Atlantis

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Meiner Meinung nach ist das recht unerheblich bei diesen Geschichten welche historisch älter ist. Der Zusammenhang der erzählt wird ist
heute gültig wie "damals". Man kann das natürlich auch alles als "Orte" Begreifen wollen ... nur machts dann keinen Sinn.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Malakim schrieb:

Meiner Meinung nach ist das recht unerheblich bei diesen Geschichten welche historisch älter ist. Der Zusammenhang der erzählt wird ist
heute gültig wie "damals". Man kann das natürlich auch alles als "Orte" Begreifen wollen ... nur machts dann keinen Sinn.

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Das meine ich damit nicht, ich gehe da direkt davon aus - wir Menschen wissen von Gott - ob wir es wahrhabenwollen oder nicht... das ist wieder eine andere Geschichte.

Denken, als Menschen haben wir - im materiellen Sinn sehr spät angefangen.
Jetzt kommt eben meinen Eingangsfrage >> Wer hat GOTT geschaffen?

Waren wir vorher Götter :gruebel:,
jetzt seit ca. erst 11000 Jahren suchen wir wieder, als wir wieder denken gelernt haben. Warum haben wir vorher nicht darüber nachgedacht,
Der Mensch beschäftigt sich sicher nicht erst seit ca. 8000 Jahren (lt Bibel) über Gott.

Wenn wir also Götter sind/waren, warum haben wir uns so degeneriert? (Maya-Lehre).
Diese Frage ist nicht ganz unberechtigt - sind wir doch "Sein-Gottes-Gedankenspiel".
Da gehe ich in die ZEN-Sache - wir stülpten auf unseren ursprünglichen Kopf, immer wieder einen neuen drauf - sieht man beim Aufbau des Gehirns - Stammhirn, Reptiliengehirn und Großhirn...
Warum haben wir uns so erniedrigt?
Wir müssen jetzt als "materieller Mensch" alles kleinweise zusammensuchen.

Ich weiß die Frage ist fast ein bisschen provokant - aber diese Sache haben wir noch nicht ins Spiel gebracht. Wir haben uns selbst erschaffen....

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Gott kann nicht geschaffen worden sein, solange wir ihn als letztendlich und unzerstörbar betrachten. Etwas Geschaffenes ist etwas zusammengesetztes, also etwas das aus mindestens zwei anderen Dingen zusammengefügt wurde. Etwas zusammengefügtes kann aber auch wieder getrennt werden, ist also nicht von Dauer. Da wir Gott aber generell doch als "allmächtigen, zeitlosen Ursprung allen Seins" definieren wollen (zumindest tue ich das der Einfachheit halber mal hier) ist er per Definition nicht Erschaffenbar, weil nicht zusammengesetzt weil unzerstörbar. Was aber nicht erschaffen wurde war entweder schon immer da oder existiert nicht. Womit wir wieder bei der Gretchenfrage sind -oder eben doch nicht. So wie ich im Buddhismus den Raum mit den ihm Innewohnenden Eigenschaften ebenfalls als zeitlos, allmächtig (er kann alles hervorbringen, alles entsteht im Raum aber vergeht auch im RAum) und wohl auch als Potential betrachten kann, so kommt diese Sichtweise einer Gottesdefinition doch recht nahe, einzig es bleibt die Frage dann noch nach einem Ego des Raumes bzw des Gottes also die Frage, ob sich dieser Raum bzw. dieser Gott selber als solches wahrnimmt.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

lizzy schrieb:

Der Mensch muss sein wahres Selbst Erkennen und sein Ego ablegen.

lizzy

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Hi lizzy

Ich tu mich immer schwer damit wenn mir jemand erzählt was Mensch muss um das eine oder andere zu erreichen...
Leben muss ich so gut mir das gelingt, darüber hinaus "kann" ich mich dazu entscheiden dieses oder jenes zu tun.
Und das ist dann sehr individuell...
Als Individuum kann ich mich nur begreifen wenn ich mich von etwas abgrenze, alles ist eins klingt immer ganz toll, es hilft aber irgendwie nicht weiter um komplexe Zusammenhänge erkennen zu können... die wir ja hier diskutieren wollen.
Ausserdem bin ich der Meinung dass jeder seinen eigenen Weg finden und gehen muss, du scheinst deinen Weg irgendwie gefunden zu haben, versuche mal zu verstehen dass dein Weg für andere Menschen nicht der Richtige sein muss...

Gruss Grubi

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Mir würde gefallen, wenn wir einen für alle annehmbaren Konsens fänden. Damit meine ich, dass wir die hochdifferenzierten und die einfachen Aussagen zusammenführen sollten.

Gruß,
Tele

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

@Tele,
es gibt zwei Möglichkeiten:
1. Das Sein war immer
2. Es gibt einen Übergang vom Nicht sein zum Sein.

Beide sind für uns undenkbar da weder "ewig" noch "Nicht sein" gedacht werden kann.
Im Falle von 2. kommt man der Thread Frage näher, im Falle von 1. verweigert man das weitere Denken über die Frage.

Um Gott ins Spiel zu bringen müsste man erstmal postulieren was das sein soll. Triviale Antwort:
Gott ist das Sein.
Das wirft das ein oder andere denkerische Problem auf, die ich andeutete, z.B. wird
eine Selbsterkenntnis für eine Monade unmöglich. Auch müsste dazu geklärt werden warum wir vieles Wahrnehmen wo doch alles eins ist usw.
usw. usw.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Die Kriegerin schrieb:

Wenn wir also Götter sind/waren, warum haben wir uns so degeneriert? (Maya-Lehre).

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Eben! Warum sollten Götter sich degenerieren!? Noch wichtiger finde ich aber die Frage, wie sich Menschen als Götter bezeichnen können, wenn sie eben doch nur in einem gewissen Rahmen schöpferisch sein können.
Welcher Gott-Mensch hat denn nun bitte Himmel und Erde und alles, was dazwischen ist, erschaffen? Keiner! Der Mensch hat lediglich bessere Möglichkeiten als die anderen Geschöpfe seine vorgefundene Umwelt zu manipulieren, d.h. zu handhaben und zu bearbeiten. Mehr nicht! Das ist alles an Schöpferkraft, was der Mensch sein eigen nennen kann!
Das Rohmaterial aber, zu dem auch der Mensch gehört, ist von dem erschaffen worden, was wir in diesem Thread als "Gott" bezeichnen.

Die Kriegerin schrieb:

Da gehe ich in die ZEN-Sache - wir stülpten auf unseren ursprünglichen Kopf, immer wieder einen neuen drauf - sieht man beim Aufbau des Gehirns - Stammhirn, Reptiliengehirn und Großhirn...
Warum haben wir uns so erniedrigt?
Wir müssen jetzt als "materieller Mensch" alles kleinweise zusammensuchen.(...) Wir haben uns selbst erschaffen....

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Ich verstehe nicht, wie die Weiterentwicklung des Gehirns zu mehr Leistungsfähigkeit als Erniedrigung angesehen werden kann. Und was müssen wir uns kleinweise zusammensuchen? Gott? Oder haben vllt. eher ein paar Menschen sich selbst verloren (nein, nicht als Gott, sondern als Menschen) und suchen sich selbst an der falschen Stelle?

Wie sollen wir uns selbst erschaffen haben, wenn das Geschöpf niemals der Schöpfer sein kann?

Gruß,
Tele

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo Telepathetic;

Eben! Warum sollten Götter sich degenerieren!? Noch wichtiger finde ich aber die Frage, wie sich Menschen als Götter bezeichnen können, wenn sie eben doch nur in einem gewissen Rahmen schöpferisch sein können.

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Könnte es sein, dass auch "Götter" sich verändern/weiterentwickeln, sieht doch auch in der Bibel so aus, als wäre "Gott" im neuen Testament gütiger geworden, soweit ich weiss hat Jesus sich nicht als Gott, sondern als eins im Geiste mit dem Vater bezeichnet.

Welcher Gott-Mensch hat denn nun bitte Himmel und Erde und alles, was dazwischen ist, erschaffen? Keiner! Der Mensch hat lediglich bessere Möglichkeiten als die anderen Geschöpfe seine vorgefundene Umwelt zu manipulieren, d.h. zu handhaben und zu bearbeiten. Mehr nicht! Das ist alles an Schöpferkraft, was der Mensch sein eigen nennen kann!

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Er hat auch noch die Fantasie, den Intellekt usw. so kann er auch vergleichen und philosophieren. ( er darf es erst seit der Aufklärung...)

Das Rohmaterial aber, zu dem auch der Mensch gehört, ist von dem erschaffen worden, was wir in diesem Thread als "Gott" bezeichnen.

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Man bezeichnet den Menschen. auch als den Funken der Urflamme.

Ich verstehe nicht, wie die Weiterentwicklung des Gehirns zu mehr Leistungsfähigkeit als Erniedrigung angesehen werden kann. Und was müssen wir uns kleinweise zusammensuchen? Gott? Oder haben vllt. eher ein paar Menschen sich selbst verloren (nein, nicht als Gott, sondern als Menschen) und suchen sich selbst an der falschen Stelle?

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Dazu ein Zitat von Jean Meslier gest. 1737:
" Die Wissenschaft von der Theologie ist eine fortwährende Beleidigung der menschlichen Vernunft, sie erklärt vor allem das göttliche Recht der Fürsten zu der, absurdesten, lächerlichsten und gehässigsten Anmaßung".

Er machte damit deutlich das Religion oft nur eine Rechtfertigung politischer Verhältnisse war.

Wie sollen wir uns selbst erschaffen haben, wenn das Geschöpf niemals der Schöpfer sein kann?

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Wir zeugen einfach Kinder und erschaffen so neue Menschen.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Telepathetic schrieb:

Ich verstehe nicht, wie die Weiterentwicklung des Gehirns zu mehr Leistungsfähigkeit als Erniedrigung angesehen werden kann. Und was müssen wir uns kleinweise zusammensuchen? Gott? Oder haben vllt. eher ein paar Menschen sich selbst verloren (nein, nicht als Gott, sondern als Menschen) und suchen sich selbst an der falschen Stelle?
Wie sollen wir uns selbst erschaffen haben, wenn das Geschöpf niemals der Schöpfer sein kann?

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Doch, @tele:
Hier fängt der Haken an.

Wir sind ja nicht erst seit 10000-11000 Jahren.

Wir entwickelten uns ja vom Homo habilis (1Mio Jahren) zum Homo erechus (1 Mio. bis 600.000 J) usf.. bis wir endlich vor ca 120.000 J endlich Homo sapiens - sapiens wurden.

Vom einfachen Werkzeuggebraucher - zum, sagen wir ruhig, technisch versierten Menschen.

Und so hat sich auch das Gehirn weiterentwickelt.
Stammhirn - Reptiliengehirn war schon da.
Ich weiß jetzt nicht alles auswendig, doch die Weiterentwicklung lief ungefähr so ab:
Vorderhirn,
Limbisches System und die Amagdayla = zuständig für Panikattacken, Ängste und so manchen Fehlern.
Hier speichere ich alles ab.
Neokortex = ist der Sitz des bewussten Selbst, Sein kann ich auch sagen - kam im Laufe der Entwicklung neu dazu - aufgesetzt? (ZEN-beschrieben)

Hier müsst ihr euch selber links suchen.

Wie wir nun wissen, eine Religion ist das Hauptaugenmerk einer Hochkultur.
Nun bitte ich um Erklärung - was war vorher - sagen wir vor 100.000 Jahren??
Fällt die Religion, nenne ich mal der Glaube an GOTT - Kapitän, der das Schiff steuert - geht auch die Hochkultur zu Ende.
(Atlantis) - gehe immer wieder auf dei Erzählung von Georg Danzer Atlanti zurück..
YouTube - Georg Danzer - Atlantis (Deutsch)

Und nun zur Frage zurück, warum habe ich mich als GOTT dann so degeneriert? Ich habe es als Gott-Engel die Supermaschine Mensch zu erschaffen, nicht geschafft.

Auch könnte ich die Frage stellen, warum lassen wir uns Menschen dann von einem EINZELNEN Gott/ALLEINEN so beherrschen.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Wenn es eine Schöpferkraft, die ALLES erschaffen hat, gibt, dann war sie immer + wird immer sein.
Alles andere(einschließlich der Fähigkeiten)ist eine menschliche Vorstellung.

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

lizzy schrieb:

Und Nichts gibt es nicht. Wie soll dann etwas aus dem nichts entstehen? Erkläre das doch einmal.
lizzy

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Es gibt einen Versuch im Labor, das sogenannte Casimir-Experiment bei dem es wirklich möglich war etwas aus dem Nichts zu erschaffen. Erklären ist sehr schwierig. Das ist wirklich hohe Physik. Aber wenn du neugierig geworden bist, dann Google mal...

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Götter sind nur ein Produkt der Menschlichen Schitzuphrähnen Fantasie, es gibt keine Götter, aber es gibt einen Schöpfer und der ist nicht nur auf erden sondern überall und ich sage mal es ist die Natur, und wenn der Ursprung der Natur das Phroton ist, dann ist das eben so.

Mein Fantasie geht da weiter, das Phroton ist nicht der Ursprung, sondern nur ein Produkt des Ursprungs!

Das Doppelspaltexperiment ist nicht so Verblüfend, eigentlich nur Logisch, viel interessanter finde ich die Verschränkung!

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Ich will mal kurz zusammenfassen:

Wer hat GOTT geschaffen?
a) GOTT hat sich selbst erschaffen.
b) GOTT ist schon immer dagewesen und hat aus dem Nichts die für uns Menschen sichtbare Welt kreiert.
c) Die Menschen sind GOTT (die Götter) und haben alles erschaffen, einschließlich sich selbst, haben sich dann freiwillig selbst degeneriert und sind jetzt auf der Suche nach ihrem wahren Wesenskern, um wieder GOTT sein zu können.
d) GOTT ist eine für den Menschen nicht gänzlich erfassbare Realität, die als Denknuss erst mal schwer zu knacken ist.

[OTOP]Ich für meinen Teil muß immer mehr einsehen, dass unerschütterlich fester Glaube und sich im Kreislauf drehende Argumentationen nicht heilsam auf die Welt wirken, sondern eher verärgernd.[/OTOP]LG,
Tele

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo.
Der Mensch hat Gott erschaffen bzw. ihn sich eingebildet. Menschen haben im Laufe der Geschichte an tausende verschiedene Götter mit verschiedenen Eigenschaften geglaubt und irgendwann aufgehört, an sie zu glauben. Ab auf den Müllplatz für abgelegte Götter mit ihnen - das nennt man dann Mythos.
Heutzutage scheint ein Gottesbild populär zu sein, daß Gott als ALLES zu definieren versucht ... und damit scheitert. Ein Gott, der Alles ist, ist demnach Nichts, denn er oder zumindest der Begriff "Gott" entzieht sich somit einer Definition.
Gott mag tot sein oder nicht, aber jedenfalls definieren ihn gläubige Menschen langsam aber sicher in die Bedeutungslosigkeit.

Gruß
mmkretsch

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Telepathetic schrieb:

Ich will mal kurz zusammenfassen:

Wer hat GOTT geschaffen?
a) GOTT hat sich selbst erschaffen.
b) GOTT ist schon immer dagewesen und hat aus dem Nichts die für uns Menschen sichtbare Welt kreiert.
c) Die Menschen sind GOTT (die Götter) und haben alles erschaffen, einschließlich sich selbst, haben sich dann freiwillig selbst degeneriert und sind jetzt auf der Suche nach ihrem wahren Wesenskern, um wieder GOTT sein zu können.
d) GOTT ist eine für den Menschen nicht gänzlich erfassbare Realität, die als Denknuss erst mal schwer zu knacken ist.

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Das geht noch kürzer; "Alles, Nichts, Oder!"

BTW http://www.youtube.com/watch?v=hTheVwj64k8