freimaurerrei = religion ?

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Da schließe ich mich gerne an.

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Schön. Im Fall der humanistischen Frm. sind wir uns einig. Wie steht es aber im Fall des FO? Ist bei einer Lehrart Religion Privatsache, deren Regeln das Bekenntnis zu Jesus Christus als Obermeister und zu seiner Lehre, wie sie in der Hl. Schrift überliefert ist, verlangen?

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Aus meiner Sicht ist Religion immer Privatsache. Ich kenne es aus anderen Bundesländern, dass die komplette Gemeinde überwacht, dass auch ja jeder Sonntags in die Kirche geht. Da mag das anders aussehen. Aber soweit ich weiß, ist das selbst beim FO nicht der Fall.

Ich erlaube mir da mal wieder einen profanen Vergleich anzubieten: es gibt Hundesportvereine, wo jeder mit einem Hund Mitglied werden kann, er seinen Hund in die Welpenschule schicken kann oder den Platz nutzen kann um seinen Hund zu trainieren. Was und wie jeder seinen Hund trainiert ist ihm selber überlassen.

Wenn es jetzt vor Ort auch noch einen Verein "Deutscher Schäferhund e.V." gibt, dann wäre es wohl sinnvoll, wenn ich einen Schäferhund besitze wenn ich dort Mitglied werden möchte, einfach weil das gesamte Angebot des Vereines auf den Schäferhund ausgerichtet ist. Damit ist mir aber immer noch nicht vorgeschrieben, wie und was ich mit meinem Schäferhund zu trainieren habe. Und selbst wenn der Verein "Deutscher Schäferhund e.V." nur Schäferhunde aufnimmt (bzw. deren Herrchen), ein Hundeverein ist er auch.

Aber da kann Freestone vielleicht schlaueres zu sagen, da ich da sicher wie ein Blinder von der Farbe rede. Aber so stelle ich mir das vor.

Ist der Schäferhundeverein deswegen der schlechtere Verein? Oder einfach nur ein speziellerer Fall des Hundevereins?

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Desaguliers schrieb:

Schön. Im Fall der humanistischen Frm. sind wir uns einig. Wie steht es aber im Fall des FO? Ist bei einer Lehrart Religion Privatsache, deren Regeln das Bekenntnis zu Jesus Christus als Obermeister und zu seiner Lehre, wie sie in der Hl. Schrift überliefert ist, verlangen?

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Ja. Die Lehre Jesu ist auch im Orden ein rein ethische Kategorie und an keinerlei Glauben gebunden wie etwa die Jungfrauengeburt oder die Auferstehung im Fleisch. Es gibt kein Glaubensbekenntnis, auch wenn dies immer wieder behauptet wird. Der Titel Obermeister steht lediglich als Symbol dafür, dass der Mensch Jesus die von ihm in der Bergpedigt verbreiteten Regeln formuliert und vorbildhaft verkörpert haben soll. Seine in den Konfessionn als Glaubenssatz angenommene / vermutete / geglaubte Göttlichkeit und Auferstehung ist in der Lehrart des Freimaurerordens kein Thema.

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Das ist doch alles nicht so schwer. Kann man sich vllt. hierauf einigen?

– Die Frm. hat christliche Wurzeln
– Im Ritual existieren religiöse Bezüge
– Die Freimaurerei bietet Zugang zur Transzendenz (Gebet im Ritual, GBAW, BdHG als großes Licht)
– Der Freimaurerei fehlen alle Elemente, die zu einer Religion gehören (Priesterschaft, verbindl. Gottesvorstellung, Jenseitsvorstellung, Dogmen etc.)
– Die Freimaurerei betrachtet Glaubensangelegenheiten als Privatangelegenheiten des jeweiligen Bruders

Habe ich was Wesentliches vergessen?

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Dem WESENTLICHEN stimme ich zu.
Aussagen zu Wurzeln und religiösen Bezügen wurden ja hinreichend diskutiert.

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Kadosch schrieb:

Dem WESENTLICHEN stimme ich zu.
Aussagen zu Wurzeln und religiösen Bezügen wurden ja hinreichend diskutiert.

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Ich finde es schon wesentlich ob religiöse Bezüge zu finden sind oder nicht. Aber ich persönlich halte es für hinreichend evident das reichlich religiöse Bezüge in den Ritualen vorhanden sind.

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Freestone schrieb:

Ja. Die Lehre Jesu ist auch im Orden ein rein ethische Kategorie und an keinerlei Glauben gebunden wie etwa die Jungfrauengeburt oder die Auferstehung im Fleisch. Es gibt kein Glaubensbekenntnis, auch wenn dies immer wieder behauptet wird. Der Titel Obermeister steht lediglich als Symbol dafür, dass der Mensch Jesus die von ihm in der Bergpedigt verbreiteten Regeln formuliert und vorbildhaft verkörpert haben soll. Seine in den Konfessionn als Glaubenssatz angenommene / vermutete / geglaubte Göttlichkeit und Auferstehung ist in der Lehrart des Freimaurerordens kein Thema.

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Vielen Dank, das ist eine sehr gute und schlüssige Zusammenfassung.

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Das sehe ich genau so!

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@Freestone: Auch von mir vielen Dank!

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Ja, ein schön durchgearbeitetes Thema. Ein Danke auch von mir!

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Wenn man sich in der 'Nachfolge Jesu' sieht+die Bergpredigt als echt goile Sache betrachtet, ist es doch völlig egal, welchem 'Verein' man angehört!

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na, roy, weisst doch, alle tiere sind gleich, doch manche sind gleicher....

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Ich binge das Zitat mal in diese Form: "Ist die Freimaurerei ein Religion?"

Und meine Antwort ist: Nein.

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Die Freimaurerei wurde von den Jesuiten gegründet, nicht wahr?

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Wie kommst Du auf diese Idee?

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Gabriela schrieb:

Die Freimaurerei wurde von den Jesuiten gegründet, nicht wahr?

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Nein, das ist nicht wahr.

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Gabriela schrieb:

Die Freimaurerei wurde von den Jesuiten gegründet, nicht wahr?

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Das macht doch keinen Sinn, Gabriela. Die katholische Kirche und ihre Orden haben grundsätzlich etwas gegen Freimaurer.

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streicher schrieb:

Das macht doch keinen Sinn, Gabriela. Die katholische Kirche und ihre Orden haben grundsätzlich etwas gegen Freimaurer.

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Das macht aus ganz vielen Gründen keinen Sinn.

Desaguliers schrieb:

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– Die Frm. hat christliche Wurzeln
– Im Ritual existieren religiöse Bezüge
– Die Freimaurerei bietet Zugang zur Transzendenz (Gebet im Ritual, GBAW, BdHG als großes Licht)
– Der Freimaurerei fehlen alle Elemente, die zu einer Religion gehören (Priesterschaft, verbindl. Gottesvorstellung, Jenseitsvorstellung, Dogmen etc.)
– Die Freimaurerei betrachtet Glaubensangelegenheiten als Privatangelegenheiten des jeweiligen Bruders
Habe ich was Wesentliches vergessen?

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100% atheistisch können FM also nicht sein, oder?
Das 1 Element dass allen Elementen jeder Religion und den FM zugrunde liegt, ist doch der Glaube an eine höhere Macht, Form oder Energie. Wie auch immer man das nennt oder wie auch immer die Vorstellungsbilder aussehen, bei beiden ist da etwas das diesen vielen Versionen zugrunde liegt.
Zugang zur Transzendenz ist m.E. auch eine Form der Rrückbesinnung.
Im Groben kann man m.E. schon sagen, dass die Freimaurerei eine Religion ist. Das ist nur eine Frage der Denk-Perspektive.
Wie eng die Denkweise, die der FM-Praxis zugrunde liegt, weiß ich nicht, aber alles was in einer feste unveränderebaren Regel und Strukturen hat, kommt dem Wesen eines Dogmas gleich, auch wenn man diesen Begriff nicht verwendet.
Die Begriffe "Dogma und Religion" schweben sozusagen über ihre hauseigens verwendeten Begriffen.
Der Baumeister der Welten ist m.E. ein Merkmal.
Dem religigösem Glaubensdenken und dem Denken der FM geht, 1 gemeinsamer Gedanke vorraus. Dem Glauben, dem Hoffen, also auch die Vorstellung dass da ETWAS ist dass dem ALLES zugrunde liegt.
Die Vorstellung vom totalem Nichts, haben beide nicht.

Meine Meinung:
Alles ist das Nichts und das Nichts ist das Alles. Beides ist 1 Etwas.
Diese 2 Zustände des Etwas bilden alles was sein kann, war und ist.

Nein. In der Freimaurerei gibt es kein Heilsversprechen oder andere konstituierende Merkmale einer Religion.