Herzlich Willkommen auf Weltverschwoerung.de

Angemeldete User sehen übrigens keine Werbung. Wir freuen uns wenn Du bei uns mitdiskutierst:

Unendlichkeit

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Unendlichkeit

...PS: Physiker zu verunglimpfen, bei gleichzeitigem Unwissen, ist ein nicht sehr brauchbares Argument!

doch ist es,
es reicht nur eine von diesen typen definierte "konstante",
und schon kommen sie ins schwimmen,
nicht wahr ;o)
 
Zuletzt bearbeitet:

Ockham

Geselle
18. Juli 2012
35
AW: Unendlichkeit

Hallo AGSzabo,

ja selbstverständlich setze ich das voraus! Was sollte ich denn sonst annehmen? Nicht das du mich jetzt falsch verstehst die Geschichte mit den „Außerirdischen“ und der „Schuhkarton“ war nur als Metapher gemeint! Ich glaube selbstverständlich nicht, dass es so ist!

Wenn das Universum deiner Meinung nach nicht unendlich ist; was ist denn dahinter? Und was ist dahinter?

@ lava
Na dann ist ja klar welche Geisteskind du bist!

Mit freundlichen Grüßen
 

AGSzabo

Major Chaos
17. November 2004
655
AW: Unendlichkeit

Lieber Ockham

Ich verstehe schon dass es eine phantasievolle Beschreibung ist, aber du folgerst aus einer angenommenen NOTWENDIGEN Unendlichkeit, dass das UV unendlich sein MUSS. Das ist ein Zirkelschluss. (ps: ob es verschachtelt ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle)

Hab ich die Meinung geäußert dass das Universum endlich sei?

ags
 
Zuletzt bearbeitet:

Ockham

Geselle
18. Juli 2012
35
AW: Unendlichkeit

Lieber AGSzab,

nein das hast du nicht direkt gesagt (bitte las uns nicht in einen Metadiskussion abgleiten). Wenn du aber die „Unendlichkeit“ des Universums abstreitest dann impliziert das natürlich das du die „Endlichkeit“ des Universums postulieren willst. Das ist aber logisch nicht nachvollziehbar!

Wenn ich dich falsch verstanden habe kannst du mich selbstverständlich korrigieren!

Mit freundlichen Grüßen
 

AGSzabo

Major Chaos
17. November 2004
655
AW: Unendlichkeit

Sorry Ockham, aber ich möchte mich nicht so ohne weiteres auf den Standpunkt stellen, das Universum sei endlich. Streite ich seine Unendlichkeit ab indem ich Dir einen Logikfehler auf zeige? Ich denke nicht. Ein Fehler in Deiner Logik im Falle des Zirkelschlusses bedeutet noch lange nicht, das Deine Grundannahme falsch sei. Es bedeutet nur, dass diese Grundannahme dadurch nicht bewiesen ist.

ags
 

Ockham

Geselle
18. Juli 2012
35
AW: Unendlichkeit

Lieber AGSzab,

das du mir ein „Logikfehler“ nachgewiesen hast ist mir nicht aufgefallen. Dein anscheinend gerne gebrauchter Begriff des „Zirkelschlusses“ ist hier für mich nicht ganz nachvollziehbar! Ja es ist richtig, dass ich ein „unendliches“ Universum postuliere. Dieses habe ich auch logisch hergeleitet.

Wo also siehst du den denn „Logischenfehler“?

Was mich aber noch mehr interessiert ist was deine Meinung zum Universum ist.

Mit freundlichen Grüßen
 

manden

Meister des Tabernakels
27. Januar 2013
3.604
AW: Unendlichkeit

Hi , Unendlichkeit kann man sich viel besser an der Zeit vorstellen . Es kann sich wohl kein Mensch wirklich vorstellen , dass die Zeit aufhört .
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Unendlichkeit

Hi , Unendlichkeit kann man sich viel besser an der Zeit vorstellen . Es kann sich wohl kein Mensch wirklich vorstellen , dass die Zeit aufhört .
manden, ich danke Dir für diesen Beitrag.
Er hat mir allerlei Freude bereitet.

@all:
Solltet ihr das Thema nicht vielleicht besser Astrophysikern überlassen?
Man muß doch als Normalo wirklich nicht ALLES können und verstehen.
 

AGSzabo

Major Chaos
17. November 2004
655
AW: Unendlichkeit

Lieber Ockham,

Zirkelschluss ist, wenn Du z.B. sagst "A = B weil B = A". In Deinem Fall sagst Du "Das Universum ist unendlich, also könnte es auch verschachtelt sein." Das nimmst Du dann als neue Voraussetzung an und folgerst: "Weil es verschachtelt ist (bzw nur verschachtelt sein kann), ist es unendlich". Damit bist Du wieder am Ausgangspunkt (der Zirkel/Kreis schließt sich). Dieses, ich sag jetzt mal „logische“ Konstrukt, bedeutet NICHT dass deine Annahme der Unendlichkeit falsch ist. Es beweist sie nur nicht. Also nicht bewiesen und auch nicht widerlegt!

Sagen wir mal ich habe keine Meinung zur Un/Endlichkeit des Universums. Brauche ich eine? Es ist nur so, das ich mich manchmal frage, ob man wieder da an kommt, wo man her gekommen ist, wenn man nur lange genug in die selbe Richtung fliegt. Das ist vielelicht auch eine Art Zirkelschluss? Oder eine groß angelegte „Metapher“ dafür? ;)

ags
 

Ockham

Geselle
18. Juli 2012
35
AW: Unendlichkeit

Hallo Nachbar,

auch als „Normalbürger“ kann man zu diesem Thema etwas sagen (btw.. Wer sagt denn, dass hier keine Astrophysiker dabei sind). Es geht hier lediglich um logische Schlussfolgerungen.

Mit freundlichen Grüßen
 

Ockham

Geselle
18. Juli 2012
35
AW: Unendlichkeit

Lieber AGSzabo,

gut jetzt versteh ich was du meinst. Du hast damit recht das ich A=B ableite und daher B=A. Aber was ist daran falsch?

A = Das Universum ist nicht endlich
B = Das Universum ist unendlich

B = Das Universum ist unendlich
A = Das Universum ist nicht endlich

Ich will hier nicht als „erkenntnisresistent“ gelten aber, dass ich hier einem Logikfehler unterlaufe kann ich nicht verstehen. Du hast, wie ich das lese, keine Meinung wie das Universum aussieht weist aber das es „logisch“ nicht unendlich sein kann? Die Frage ist nicht als „Angriff“ gemeint! Ich will dich sicher nicht vorführen!

Aber wie sieht denn deiner Meinung nach das Universum aus?

Mit freundlichen Grüßen

- - - Aktualisiert - - -

yep Ockham,
zufrieden ?

Hallo lava,

wieso? Was habe ich denn gesagt was einen anderen Diskutanten gestört haben kann?
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Unendlichkeit

du hast das prinzip begriffen
;o)
 

AGSzabo

Major Chaos
17. November 2004
655
AW: Unendlichkeit

Lieber Ockham,

ich sage nicht, das Du mit Deiner Grundannahme, das Universum sei unendlich, unrecht hast. Nur Deine Logik dreht sich im Kreis, uns sowas gilt in der Wissenschaft nicht als Beweis. Es kann gut sein, dass Du mit der Unendlichkeit recht hast, nur mit deinem “Gedankenexperiment” hast Du es nicht hinreichend begründet, weil es sich eben wie Gesagt im Kreis dreht. Das selbe gilt für Formulierungen, die aussagen: Es ist endlich weil es nicht unendlich sein kann (mal auf einen Nenner gebracht).

ags
 

Ockham

Geselle
18. Juli 2012
35
AW: Unendlichkeit

Hallo lava,

so einfach kannst es du dir nun ach nicht machen! Ich habe dich als Diskutant ausgeschlossen aufgrund dieser Aussage:

doch ist es,
es reicht nur eine von diesen typen definierte "konstante",
und schon kommen sie ins schwimmen,
nicht wahr ;o)

Das Physiker / Naturwissenschaftler keine Ahnung haben konnte ich nicht so stehenlassen! Das du mich aufgrund des folgenden Zitates als „Troll“ darstellen willst ist mir völlig unverständlich:

du hast das prinzip begriffen
;o)

Was habe ich begriffen“?

Mit freundlichen Grüßen

- - - Aktualisiert - - -

Lieber AGSzabo,

das mein „Gedankenexperiment“ kein „Beweis“ ist damit hast du recht! Ich wollte auch keinen „Beweis“ erbringen! Es kann auch nie bewiesen werden das, dass Universum unendlich ist!

Es spielt aber keine Rolle welches „Gedankenexperiment“ vorgebracht wird. Egal welche logische Herleitung man anbringt kann das Universum nur unendlich sein. In diesem Punkt widersprichst du mir auch nicht. Daher ist meine Herleitung nicht stichhaltig aber richtig.

Oder habe ich dich falsch verstanden und du hast ein ganz andere Vorstellung des Universums?

Mit freundlichen Grüßen
 

AGSzabo

Major Chaos
17. November 2004
655
AW: Unendlichkeit

Lieber Ockham,

Die Unendlichkeit hast Du mit deiner „Metapher“ und so weiter gut ausgemalt, und ich verstehe dass Du Dir UV nur als Unendlich vor stellen kannst. Dein Schluss ist aber kein Schluss, sondern eine Wiederholung Deiner Grundannahme, von mir aus auf anderer Ebene oder so, aber es ist eine Wiederholung („es ist so, weil es nicht anders sein kann“).

Ich biete Dir jetzt mal eine Alternative, was aber nicht heißt dass das meine Meinung wäre: Denk Dir mal die Oberfläche der Erde. Ist sie unendlich? Hat sie eine Grenze? Siehst Du, worauf ich da hinaus will?

ags


ps: ich widerspreche Dir nicht, in dem dass man egal wie nur zu deinem Ergebnis kommen könnte, befürworte es aber auch nicht. Sagen wir mal, ich bezweifele es.
 
Zuletzt bearbeitet:

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Unendlichkeit

Hallo AGSzabo;

Die Unendlichkeit hast Du mit deiner „Metapher“ und so weiter gut ausgemalt, und ich verstehe dass Du Dir UV nur als Unendlich vor stellen kannst. Dein Schluss ist aber kein Schluss, sondern eine Wiederholung Deiner Grundannahme, von mir aus auf anderer Ebene oder so, aber es ist eine Wiederholung („es ist so, weil es nicht anders sein kann“).

Die Frage nach Unendlichkeit kann sowieso keiner beantworten, da man den Begriff nur auf Objekte anwenden kann, die weder räumliche noch zeitliche Grenzen haben. Er wurde daher oft, mit unbegrenzter Weite oder Gott assoiziert.
 

Geheimagent

Großmeister
9. Mai 2011
65
AW: Unendlichkeit

An den Urknall glaube ich nicht. Ich glaube weder an den Anfang noch an das Ende. Raum, Zeit und Materie gab es immer und es wird sie immer geben. In der Mathe habe ich über + und - Unendlichkeit gelernt. Ist zwar nicht zu begreifen, aber jede andere Hypothese riecht ein Bisschen nach dem Kaninchen aus dem Hut.
 

Ähnliche Beiträge

Oben Unten