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Religion als Betrug

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Religion als Betrug

Ganz so einfach ist es nicht, lieblaunisches Luxustier,

gerade haben die Kardinäle in Rom einen neuen Papst gewählt - einen Argentinier, der dem Vernehmen nach ein recht bescheidener Mensch ist. Dass die den gewählt haben - und keinen anderen - hängt sicher auch mit dem Druck zusammen, den die Basisbewegung der katholischen Laien angesichts der letzten Skandale in der Kirche ausgeübt haben. Innerhalb der Kirche(n) gibt's eine "Abstimmung mit den Füssen" - und das geht auch an den Krchen nicht "spulos vorbei". Ich verweise mal auf die Diskussion zwischen dtrainer und mir im Thread "Baha'i", in dem ich diese Tendenz der "Abstimmung/Abwahl mit den Füssen" angesichts der stagnierenden Zahl der Baha'i-Mitglieder auch schon angesprochen habe.

Solche Basisbewegungen gibt es auch in anderen Religionen - erinnert sei an die Qur'anniten im Islam, die nunmal den völligen Gegensatz zu den Islamisten darstellen und auf dem besten Weg dazu sind, den Islam auch nach demokratischen Massstäben reformieren zu können. Da das "Machtgefüge" in einer Religion aber meistens sehr starr ausgeprägt ist, dauert's halt länger bis sich "was tut". Die Qur'annitenbewegung gibt's schon seit Mitte der dreissiger Jahre des letzten Jahrhundert; die Bestrebungen "nur den Koran" zur Basis des Glaubens zu machen, sind vielleicht noch älter - und langsam, langsam hat man den Eindruck das in der "islamischen Welt" eine Diskussion darüber in Gang kommt, wie sehr die Hadithe den klassischen Islam verfälschen...

Weltliche Gesellschaftssysteme und Religionsorganisationen "kranken" letztlich am gleichen Übel... In der Politik nennt man das "Lobbyisten" - die gibt's freilich in der Religion auch.... Eine "Ersatzreligion" oder "neue Partei" zu gründen heisst im Prinzip nichts anderes als den bisherigen Weg gut zu heissen und "nur" die Schritte anders setzen zu wollen. Man läuft dabei nur im Laufe der Jahre Gefahr, genauso korrumpiert zu werden wie die etablierten "Anderen" - in der Politik genauso wie in der Religion. Es stellt sich also die Frage ob es so sinnvoll ist, mit "neuen Karren auf ausgefahrenen alten Wegen" zu fahren. "...füllt man den neuen Wein in alte Schläuche..." soll der Prophet von Nazareth gesagt haben.... :D
 

NeinEleven

Geheimer Meister
18. Februar 2013
292
AW: Religion als Betrug

Liebes Luxustier, lieber Thomas,


Religion hat immer etwas mit Macht zu tun, denn Religionen vereinen viele Menschen und ermöglichen so eine "effektive" Manipulation. Ich finde es richtig ulkig, wenn ein Theologe als Wissenschaftler angesehen wird. Dabei wäre es denkbar, ihn einfach "Märchenforscher zu nennen- denn er beschäftigt sich fast ausschließlich mit unbewiesenen Behauptungen.
Eine "lebendige und frei gelebte Spiritualität"- was ist das? Wenn meine Tochter an den Osterhasen glaubt? Wenn Menschen einen Bernstein als "Glücksbringer tragen? Diese beiden Beispiele verbuche ich unter dem Begriff "persönlicher Glaube". Das ist harmlos. Kritisch wird´s immer dann, wenn mit den individuellen Irrationalitäten viel Geld verdient wird. Und das funktioniert nur, wenn möglichst viele Menschen an das Gleiche glauben. Da kommen dann freilich viele "Lobbyisten" und wollen Geschäfte machen.
Nicht wenige unserer Mitmenschen glauben an die Segnungen des persönlcihen Konsums. Macht ein Smartphone glücklich? Der Kirchgang wird zum Shopping- Wochenende. "Konsumtempel" ist ein passender Begriff. "Erlös" kommt von "Erlösung". Ja, auch der Kapitalismus ist eine Art Religion. Siehe Walter Benjamin, Marx usw.
(Marx und sein Postulat "Waren- Fetischismus"- ein Fetisch beinhaltet den Glauben an übernatürliche Kräfte bestimmter Gegenstände)
Vor einiger Zeit habe ich einen Beitrag unter dem Titel "Ist Religion ein Problem" in verschiedenen Foren diskutiert. Erstaunlich, wie groß die Resonanz war! Und nicht verwunderlich, wenn wir die Bilder aus Rom gestern gesehen haben. Deshalb hier als Ergänzung zum Thema:


Jede Art von Glauben birgt eine gewisse Komik. Ein Ungläubiger, ein Gläubiger und ein Esotheriker sollten feststellen, ob Bier im Kühlschrank ist.
Der Ungläubige öffnete den Kühlschrank, sah nach und sagte: "Es ist kein Bier im Kühlschrank."
Der Gläubige sagte, ohne nach zu sehen: "Ich glaube, dass Bier im Kühlschrank ist."
Der Esotheriker sah nach, fand kein Bier und sagte: "Ich spüre, dass Bier im Kühlschrank ist."


Das allein ist noch kein Problem. Problematisch wird es jedoch hier:


Der amerikanische Physiker und Nobelpreisträger Steven Weinberg:
"Religion ist eine Beleidigung der Menschenwürde. Mit oder ohne Religion können sich gute Menschen gut verhalten oder böse Menschen Böses tun. Damit gute Menschen Böses tun- dafür braucht es Religion."


Es gibt einen neuen Glauben, der sich aus dem alten, monotheistischen, ableitet: Kapitalismus. Walter Benjamin in "Kapitalismus als Religion":
"Es liegt im Wesen dieser religiösen Bewegung, welche der Kapitalismus ist, das "Aushalten bis ans Ende", bis an die endliche völlige Verschuldung Gottes, den erreichten Weltzustand der Verzweiflung auf die gerade noch gehofft wird. Darin liegt das historisch Unerhörte des Kapitalismus, daß Religion nicht mehr Reform des Seins sondern dessen Zertrümmerung ist. Die Ausweitung der Verzweiflung zum religiösen Weltzustand aus dem die Heilung zu erwarten sei."
 

Ewolver

Geheimer Meister
3. Dezember 2012
380
AW: Religion als Betrug

Religion hat immer etwas mit Macht zu tun, denn Religionen vereinen viele Menschen und ermöglichen so eine "effektive" Manipulation.
Wo hast du denn das her?
Religion hat gar nichts mit Macht zu tun. Religion bedeutet (Rück-)Besinnung und Glauben an eine Welt der Spiritualität. Natürlich kann man, so wie man alles mißbrauchen kann, auch Religionen für machtpolitische Zwecke mißbrauchen. Tatsächlich wird die Religion auch massiv mißbraucht (Islamisten, diverse christliche Fundis, u.a.). Du verwechselst diesen Mißbrauch der Religion mit der Religion selbst.
Ewolver
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Religion als Betrug

Hallo Ewolver,
dann werfen wir doch mal einen Blick auf die Religion selbst. Beinhalten Christentum und Islam nicht den Glauben an einen einzigen wahren Gott, mitsamt Machtanspruch auch über diejenigen, die diesem Glauben nicht anheimgefallen sind? Was unterscheidet diese Religionen in ihren Kern (nicht der gelebten Praxis der trotzdem moralischen Menschen) von den offensichtlichen Betrügereien eines Joseph Smith Jr. oder Hubbard? Meiner Meinung nach NICHTS.

Ist ja auch zu genial: Anstatt beweisen zu müssen, daß man der stärkste oder klügste Silberrücken in der Herde ist und irgendwann wieder abzutreten hat, muß man einfach nur überzeugend behaupten können, den heißesten Draht zum Geheimnissvollen oder einem tranzendenten Omnipotentaten zu haben. Sicher will ich nicht allen Geistlichen unterstellen, Betrüger zu sein und auch die Vehemenz, mit der gute gläubige Menschen die menschenverachtenden Dogmen ihrer Religionen schönzureden oder zu verdrehen versuchen, verlangt mir beinahe (aber nicht wirklich) schon einen gewissen Respekt für diese vernunftbefreite "Leistung" ab - sowas kann nicht jeder!
Beispiel

Wo Menschen sich zusammenfinden, die Vernunft mal beiseite lassen wollen und geteilte Glaubensinhalte in Ritualen organisieren wollen (meine Religionsdefinition), lassen der Missbrauch und Betrug dieser Menschen meist nicht lange auf sich warten.

Gruß
mmkretsch
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Religion als Betrug

würdest du jetzt nicht religiöse schlagwörter einbauen, könnte man meinen du redest von algemeiner angewendete politik
 
Zuletzt bearbeitet:

NeinEleven

Geheimer Meister
18. Februar 2013
292
AW: Religion als Betrug

Wo Menschen sich zusammenfinden, die Vernunft mal beiseite lassen wollen und geteilte Glaubensinhalte in Ritualen organisieren wollen (meine Religionsdefinition), lassen der Missbrauch und Betrug dieser Menschen meist nicht lange auf sich warten.


Gruß
mmkretsch


Manchmal ist es auch lustig, Menschen zuzuhören, die BEWUSST Vernunft beiseite lassen, um die Unvernunft der Gläubigen zu demaskieren:
"Wir glauben fest daran, dass das Universum von einem fliegenden Spaghettimonster erschaffen wurde. ES war es, das alles erschuf, was wir sehen und fühlen. Daher möchten wir die folgenden Seiten nutzen, um unseren Glauben darzustellen und auf die Fehler und Säumnisse in den Bekenntnissen Andersgläubiger hinzuweisen."
Quelle: Fliegendes Spaghettimonster / EVKdFSMiD
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Religion als Betrug

lol

manchmal frage ich mich wer mich "wirklich" missionieren will (als leichtgläubiger tolleranter christ)

die religion oder deren kritiker?
 

NeinEleven

Geheimer Meister
18. Februar 2013
292
AW: Religion als Betrug

lol

manchmal frage ich mich wer mich "wirklich" missionieren will ...

die religion oder deren kritiker?
Wirst Du nicht lieber von Leuten mit Humor "missioniert"? Es war nur ein Hinweis, könnte ja sein, dass Du das Spaghettimonster noch nicht kennst. Ich bin kein Mitglied irgendeines Vereins. Ich bin Anarchist. Freie Vereinbarungen... suchmaschine mal.
 
H

Hazele

Gast
AW: Religion als Betrug

Manche haben nur den Glauben und die Hoffnung in die Religion die zu ihnen passt.

Das sollte man akzeptieren können.
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Religion als Betrug

Wirst Du nicht lieber von Leuten mit Humor "missioniert"? Es war nur ein Hinweis, könnte ja sein, dass Du das Spaghettimonster noch nicht kennst. Ich bin kein Mitglied irgendeines Vereins. Ich bin Anarchist. Freie Vereinbarungen... suchmaschine mal.

sorry, da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, sollte keine anspielung auf deinen beitrag sein

ja das werde ich machen



richtig hazele

genau da, endet die tolleranz der kritiker
 
H

Hazele

Gast
AW: Religion als Betrug

Ja es kann zuweil für die vielleicht schwer sein.

Nur für jemanden eine Welt kaputt zumachen wo der sich dann vielleicht nicht wohl fühlt,ist einfach nicht so wirklich ok.

Nur um den vielleicht in der gleichen Religion zu haben.
 
H

Hazele

Gast
AW: Religion als Betrug

Ich glaube das geht gar nicht so einfach das immer privat zu halten.

Denn bei Äußerungen fließen ja auch dieses mitunter mit ein.

Oder sollte man es lieber geheim behalten?
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Religion als Betrug

in anbetracht unserer "tolleranten" gesellschaft (würgs)

würde ich es schon fast so sehen

um nicht in irgend eine schublade gesteckt zu werden
 
H

Hazele

Gast
AW: Religion als Betrug

Man kann auch durch Kleidung z.B in Schubladen gesteckt werden.
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Religion als Betrug

ja das ist echt ein drama

das schon schüler durch sowas diskreminiert werden

aber wir kommen vom thema ab ;-)
 

Ewolver

Geheimer Meister
3. Dezember 2012
380
AW: Religion als Betrug

deshalb sollte religion privat bleiben
l
Das bringt's auf den Punkt. Religion ist etwas sehr persönliches, der Weg zur eigenen Spiritualität. Jeder Mensch hat wahrscheinlich einen eigenen Weg zu seiner eigenen Spiritualität. Wenn jemand seinen Weg gefunden hat, dann ist dieser Weg für ihn eben richtig. Deshalb sollte sich der Staat aus der Religion raushalten.
Für mein Empfinden mischt sich sogar unser Staat zu sehr ein und die sog. Gottestaaten gehen gar nicht.
Ewolver
 
H

Hazele

Gast
AW: Religion als Betrug

Echt?Ist mir nicht aufgefallen.

Denn die Schüler werden ja auch mitunter gelockt durch Menschen die ihre Religion als die einzig wahre ansehen.
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Religion als Betrug

ja genau das ist ein ernsthaftes problem das manche alte moslems kritisieren und auch darunter leiden

dieses "einzig wahre", ist ein instrument um gegner zu erschaffen

hat aber mit dem kern des religiösen nichts zu tun

deshalb hat ewolver recht das sich politik und andere da raushalten sollten, wir menschen klären das selber

selber erfahrungen zu sammeln ist der schlüssel
 
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