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Gibt es ein jüdisches Volk?

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
Ein israelischer Historiker hat es gewagt einer provokanten Frage nachzugehen. Nämlich der ob es überhaupt ein jüdisches Volk gibt, er stellt nicht das Existenzrecht von Israel in Frage, aber den Alleinanspruch auf das angeblich gelobte Land.
Er beruft sich darauf das Judentum nunmal eine Religion und keine ethnische Gemeinschaft ist.


Er schildert, wie überrascht er war, in der Literatur nirgends auf einen Hinweis zu stoßen auf die Flucht und Vertreibung der Juden aus Palästina nach der Zerstörung des Tempels im Jahre 70 unserer Zeitrechnung. Noch überraschter freilich war er, als die Fachleute überrascht über seine Überraschung waren. Es sei doch bekannt, dass es keine schriftlichen und schon gar keine archäologischen Belege für diesen Exodus des jüdischen Volkes gab, erklärten sie ihm.

Historiker Shlomo Sand: Es gibt kein jüdisches Volk | Literatur*- Frankfurter Rundschau

Anderswo als themenfremd abgetrennt. Jg, Mod
 
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Ich mag mein Becks

Gesperrter Benutzer
30. August 2009
1.571
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Ja woher kommen dann diese Gebietsansprüche, wenn es auf reiner Phantasie basiert ?

Wenn ich an den Streit der Franzosen und Deutschen denke um Elsaß-Lothringen, kann man wenigstens noch nachvollziehen warum es einen Streit um diesen Flecken Erde gab. Sich auf ein Religionsbuch zu beziehen und allen Ernstes aufgrund dessen irgendwelche Ansprüche zu stellen, ist doch mehr als idiotisch und dumm. Und diejenigen die sich daovn zulallen lassen sich mind. genauso dumm. Aber schön wenn sich das mal so langsam rumspricht :rofl:
 
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prometheus 141

Geheimer Meister
9. Juli 2011
488
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Wenn ich den Wahn hege ich bin auserwählt, oder ein auserwähltes Volk oder eine auserwählte Religion und ich finde keine Auserwählten Religionen, oder Völker auf Augenhöhe, dann ist doch der Krieg schon vorprogramiert. In Korea herrscht ja wohl die Religion der Führungseliten. Das Schlimme ist nur, die das Auserwählen predigen, haben mit Religion wenig am Hut, sie nutzen nur die Verblendung der Menschen, um sie für ihre Zwecke zu instrumentalisieren, ob das jetzt die radikalen Christen sind, radikale Moslems oder das "auserwählte" jüdische Volk, was angeblich von Gott das Land zugewiesen bekommen hat, was sie natürlich dann anderen wegnehmen mussten.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo prometheus 141;
Wenn ich den Wahn hege ich bin auserwählt, oder ein auserwähltes Volk oder eine auserwählte Religion und ich finde keine Auserwählten Religionen, oder Völker auf Augenhöhe, dann ist doch der Krieg schon vorprogramiert.
Ich glaube nicht das die normale Bevölkerung sich als auserwählt ansieht nur die Fanatiker (Zionisten/ Hard Core Gläubigen) berufen sich auf diesen Unsinn.

In Korea herrscht ja wohl die Religion der Führungseliten. Das Schlimme ist nur, die das Auserwählen predigen, haben mit Religion wenig am Hut, sie nutzen nur die Verblendung der Menschen, um sie für ihre Zwecke zu instrumentalisieren, ob das jetzt die radikalen Christen sind, radikale Moslems oder das "auserwählte" jüdische Volk, was angeblich von Gott das Land zugewiesen bekommen hat, was sie natürlich dann anderen wegnehmen mussten.
Die Zionisten gingen ja vor dem Krieg nach Israel, durch die Balfour-Deklaration wurden sie nach dem ersten Weltkrieg unter "Schutz" gestellt und es durften mehr Leute einwandern und weitere Gebiete wurden ausgebaut.
Also ein schleichender Prozess der ja ganz besonders von den Briten gefördert wurde. Da die Juden aus aller Herren Länder kamen, kann man von einem Volk nun wirklich nicht sprechen.

Israel heute aber das Existenzrecht abzusprechen, würde einen neuen Genozid vorbereiten. Der Staat wurde zwar in einem Akt der Vergewaltigung der hier lebenden arabischen Bevölkerung gegründet. Aber: Selbst ein Kind, das aus einer Vergewaltigung entsteht, hat das Recht zu leben.

Interview mit Shlomo Sand: "Es gibt kein jüdisches Volk" | Politik - Frankfurter Rundschau
 

prometheus 141

Geheimer Meister
9. Juli 2011
488
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Ja woher kommen dann diese Gebietsansprüche, wenn es auf reiner Phantasie basiert ?

Wenn ich an den Streit der Franzosen und Deutschen denke um Elsaß-Lothringen, kann man wenigstens noch nachvollziehen warum es einen Streit um diesen Flecken Erde gab. Sich auf ein Religionsbuch zu beziehen und allen Ernstes aufgrund dessen irgendwelche Ansprüche zu stellen, ist doch mehr als idiotisch und dumm. Und diejenigen die sich daovn zulallen lassen sich mind. genauso dumm. Aber schön wenn sich das mal so langsam rumspricht :rofl:
Es geht nicht um Dummheit, sondern wenn den Bürgern ein Landes das Gefühl vermittelt wird, es wurde von Gott auserwählt, und sie glauben das, dann kämpfen sie natürlich mit "GOTT MIT UNS", so wie das hier im Faschismus und auch im ersten Weltkrieg war, wo die Religion für politische Zwecke missbraucht wurde. Und so wendeten sich 200 Rabbiner hilfesuchend nach Rom, die eben nicht diese Position vertreten, so wie das von dem Geistlichen geschildert wurde, der für die Seligsprechung von Pius XII. verantwortlich handelt.
 
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Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo Bona,

wie immer sparst du mit deiner eigenen Meinung und läst Zitate für dich sprechen. Hast du eigentlich eine eigene Meinung?

Also ein schleichender Prozess der ja ganz besonders von den Briten gefördert wurde.

Gib es ein Deutsches Volk, oder ein Deutsches Gen? Welches Recht haben Deutsche für Ihre Teritorialen ansprüche?

Aber was weis ich ja schon wenn Zwei das Gleiche tun ist ja eben nicht das gleiche.

Liebe Grüße

Herman

Ups wieder bin ich ohne Zitat ausgekommen um meine Meinung zu äussern.
 

jamguy

Geheimer Meister
4. Januar 2012
354
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Das hatten Wir schon!Sagen Wir so falls Die Jüdische Religionsgemeinschaft behauptet das Sie das volk der Juden seien,haben Sie keinen Staat.
 

prometheus 141

Geheimer Meister
9. Juli 2011
488
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo prometheus 141;

Ich glaube nicht das die normale Bevölkerung sich als auserwählt ansieht nur die Fanatiker (Zionisten/ Hard Core Gläubigen) berufen sich auf diesen Unsinn.
Das denke ich auch, doch wer sorgt dafür das Israel zur viertgrößten Atommacht heranwuchs wogegen der Iran schon ins Schussfeuer gerät, wenn er Atomkraftwerke baut? Warum werden die arabischen Staaten so bedrängt? Glauben die dass sie mit Waffenüberlegenheit ihre Religion manifestieren wollen? Warum wird Korea in Ruhe gelassen, obwohl auch sie eine Atommacht ist und mit anderen Religionen menschenunwürdig umgeht? Haben die vielleicht zuwenig Ölquellen?
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo Wissenschaftmessias;

wie immer sparst du mit deiner eigenen Meinung und läst Zitate für dich sprechen. Hast du eigentlich eine eigene Meinung?
Meine Meinung geht dich erstmal nichts an, es geht um eine Diskussion.


Gib es ein Deutsches Volk, oder ein Deutsches Gen? Welches Recht haben Deutsche für Ihre Teritorialen ansprüche?
Ja es gibt ein deutsches Volk, aber kein christlisches Volk! Überhaupt gibt es keine reinen Völker alles ist ein Gemisch.

Aber was weis ich ja schon wenn Zwei das Gleiche tun ist ja eben nicht das gleiche.



Ups wieder bin ich ohne Zitat ausgekommen um meine Meinung zu äussern.
Wie war nun deine Meinung gibt es ein jüdisches Volk, davon hast du gar nichts gesagt.
Wie immer glaubst du nur etwas zu wissen, der Staat heißt ja auch ISRAEL und nicht Juden....es gibt also ein israelisches Volk.
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

viertgrößten Atommacht

Belege und Beweise bitte

- - - Aktualisiert - - -

ups es gibt ein Deutsches Volk:

Ja es gibt ein deutsches Volk

Dann bitte beweise und Belege, ich trottel dachte immer Deutschland sei ein Staaten Bündnis verschiedener Völker. Aber wenn du es sagst bitte beweisen.

Wie war nun deine Meinung gibt es ein jüdisches Volk, davon hast du gar nichts gesagt.
Wie immer glaubst du nur etwas zu wissen, der Staat heißt ja auch ISRAEL und nicht Juden....es gibt also ein israelisches Volk.

Ahem in diesem Strang geht es um das Jüdische Volk nicht um Israel.

Interessant wie immer du weigerst dich eine Meinung in einer Diskussion beizutragen fragst aber nach der Meinung der anderen, wie arm ist das denn.
 

Ich mag mein Becks

Gesperrter Benutzer
30. August 2009
1.571
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

anstatt hier herumzustänkern erweiter ich das teilzitat

Überhaupt gibt es keine reinen Völker alles ist ein Gemisch.

Wissenschaftler und korrektes zitieren sind nicht die besten Freunde ?!
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

[....]
ups es gibt ein Deutsches Volk:
Dann bitte beweise und Belege, ich trottel dachte immer Deutschland sei ein Staaten Bündnis verschiedener Völker. Aber wenn du es sagst bitte beweisen.[...]

Um diesen Komplex abzukürzen....

Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.

Quelle...


Aber wir reden hier ja über ein jüdisches Volk und da kommt mir so ein Gedanke an eine Gegend, welche sich damals Judea nannte...

Möglicherweise hilft das bei der Sinnfrage ja weiter.
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

ups Becks, wie immer du versuchst schlau zu klingen aber leider ist deine Aussage Falsch,


anstatt hier herumzustänkern erweiter ich das teilzitat

die Bikinianer sind kein Völkergemisch davon gibt es zur Zeit 74 Staaten dieser Welt die aus einer Homogenen Volksgemeinschaft bestehen. Also ist deine Erweiterung mal wieder Dumm.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Ein israelischer Historiker hat es gewagt einer provokanten Frage nachzugehen. Nämlich der ob es überhaupt ein jüdisches Volk gibt, er stellt nicht das Existenzrecht von Israel in Frage[....]
Interessanterweise kann man wohl Juden aufgrund der religionsinternen Partnerwahl auch nach 2000 Jahren Diaspora noch von den anderen Bewohnern der jeweiligen Gegend unterscheiden - auf DNA Ebene.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo DaMan;
Interessanterweise kann man wohl Juden aufgrund der religionsinternen Partnerwahl auch nach 2000 Jahren Diaspora noch von den anderen Bewohnern der jeweiligen Gegend unterscheiden - auf DNA Ebene.

Wieso wurde Sarrazin dann so angegriffen? Ein Humangenetiker sagt dazu folgendes.


Zudem können die genetischen Unterschiede zwischen zwei Menschen in einer Bevölkerungsgruppe größer sein als zwischen zwei Menschen verschiedener Bevölkerungsgruppen. Es gibt also mitnichten ein Türken- oder ein Juden-Gen.

Humangenetiker zu Sarrazin-Thesen: "Es gibt kein Juden-Gen" - Wissen | STERN.DE
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo DaMan;


Wieso wurde Sarrazin dann so angegriffen? Ein Humangenetiker sagt dazu folgendes.




Humangenetiker zu Sarrazin-Thesen: "Es gibt kein Juden-Gen" - Wissen | STERN.DE

Das hat auch keiner gesagt - auch Sarrazin nicht ernsthaft. Es geht um molekulare Stammbäume und Verwandschaftsbeziehungen. Und jüdische Gemeinden sind näher mit anderen jüdischen Gemeinden verwandt als mit ihrer nichtjüdischen Umgebung - im großen Kontext.
Das bedeutete weder, dass es ein Judengen gibt, noch dass es ein koherentes jüdisches Volk gibt. Wie bei allen anderen Völkern auch.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

[.....]noch von den anderen Bewohnern der jeweiligen Gegend unterscheiden - auf DNA Ebene.

Da würde mich dann mal ein entsprechender Nachweiss der Vergleichs-Probe interessieren. :gruebel:
 

Ich mag mein Becks

Gesperrter Benutzer
30. August 2009
1.571
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

so sieht es aus, vielleicht nochmal um DaMans Standpunkt zu verdeutlichen:

Ein DNA-Test kann Ihnen helfen, Ihre jüdischen Wurzeln zu erforschen. Es gibt bestimmte Haplogruppen, die auf eine jüdische Herkunft hinweisen, so dass solche Vermutungen bestätigt werden können. Zudem kann Ihr Profil genetische Treffer mit Personen jüdischer Herkunft aufweisen, mit denen Sie in Kontakt treten und Ihre Forschung vertiefen können.

Am I a Jew? Genetic test for jewish ancestry (DNA)
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo Ich mag mein Beck's;
so sieht es aus, vielleicht nochmal um DaMans Standpunkt zu verdeutlichen:
Das ist eine Werbung die nicht besonders seriös erscheint. Humangenetiker sehen das wohl anders.


Das jüdische Volk ist aber nicht rein genetisch abtrennbar, so dass ein DNA-Test nicht einen eindeutigen Beweis liefern kann.

Ein bischen weiter gelesen, findet man dann diesen Satz.
 

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