Der Papst in Berlin

AW: Der Papst in Berlin

Eine Verständnis-Frage:
In solchen Diskussionen wird irgendwann immer diese These von den Millionen Hingerichteter gebracht.
Das hat mich interessiert und ich habe ein wenig nachgeschaut.
Große Zahlen sind sexy, ist schon klar.
Aber wie kommt man eigentlich auf die Millionen?

AW: Der Papst in Berlin

Al´Azrad schrieb:

Eine Verständnis-Frage:
In solchen Diskussionen wird irgendwann immer diese These von den Millionen Hingerichteter gebracht.
Das hat mich interessiert und ich habe ein wenig nachgeschaut.
Große Zahlen sind sexy, ist schon klar.
Aber wie kommt man eigentlich auf die Millionen?

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Das es keine genauen Zahlen gibt weiß jeder, die Kirche führte Buch über Steuer eintreibungen aber nicht über Ermordete. Allein durch die Kreuzzüge wurden haufenweise Menschen getötet, das Chrsitentum ist missionarisch will sich ausweiten wie fast alle Religionen.

Die Inquisition setzte dem ganzen dann die Krone auf, der reinste Irrsinn verbreitete sich und Schuld an diesem Teufelsgewäsch war nun mal die Kirche. Bis heute bildet sie Exorzisten aus, denn sie glaubt den bösen Widersacher mit Weihrauch und Bibel besiegen zu können. Es sind schon Leute, für sehr viel weniger als psychisch Krank bezeichnet worden.

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Die Opferzahlen der Hexenverfolgung sind ziemlich genau belegt.
Religionskriege hat es zu allen Zeiten gegeben.
Ich denke, daß da sehr oft mehr Politik als Glaube im Spiel war.
Aber egal:
Hexenverfolgung = ca. 50.000 Opfer
Kreuzzüge = bestimmt mehr, aber Millionen?
Wer fehlt denn da noch?
Wird jedes Opfer der IRA automatisch dem Bodycount der RKK zugeschrieben?
Wenn ein Priester seine Haushälterin erwürgt, ist der Papst schuld?

Klär mich auf.

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Schlechte Beispiele, IRA/RKK + Pfaffe/erwürgte Haushälterin!

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Hallo Al´Azrad;

Die Opferzahlen der Hexenverfolgung sind ziemlich genau belegt.
Religionskriege hat es zu allen Zeiten gegeben.
Ich denke, daß da sehr oft mehr Politik als Glaube im Spiel war.
Aber egal:
Hexenverfolgung = ca. 50.000 Opfer
Kreuzzüge = bestimmt mehr, aber Millionen?
Wer fehlt denn da noch?
Wird jedes Opfer der IRA automatisch dem Bodycount der RKK zugeschrieben?
Wenn ein Priester seine Haushälterin erwürgt, ist der Papst schuld?

Klär mich auf.

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Man kann davon ausgehen das die Kirchen nur noch bestehen weil sie vom Staat weiterhin kräftig unterstüzt werden. Und weil sie aufrund ihres Organisationsaparates ein Vermögen an Grundbesitz, Liegenschaften und Geldzuwendungen hat.

Dieses enorme Vermögen, ist aus den Kreuzzügen gegen alle "Häretiker" entstanden die man natürlich enteignen dufte, damit nicht genug man erklärte die enterbten Nachkommen noch für drei Generationen als ehrlos.

So wurde die Kirche als hieraisches Machtsystem immer grausamer. Papst Alexaner III forderte das3. allgemeine Lateranenkonzil von 1179 alle weltlichen Herrscher auf. gegen Ketzer mit Güterkonfiskation, Verknechtung und Waffengewalt vorzugehen.
Die perfide Heuchelei der Kirche bei der Übergabe der Inquisitionsopfer an den Staat bestand darin, dass erstere getreu dem Grundsatz "Die Kirche vergießt kein Blut" andere die Schmutzarbeit machen ließen aber den Befehl dafür gaben.

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Teilweise aus:
Die neue Inquisition
Sektenjagt in Deutschland
von
Hubertus Mynarek

Was die Hoffnung der evangelischen Kirche betrifft, der Papst hat sein Dogma beibehalten und ist dem Wunsch nach einem gemeinsamen Abendmal zwischen Protestanten und Katholiken nicht nachgekommen.

Zitat von Erich Fromm:

"Die Kirche hat die Aufgabe, die psychische Selbstständigkeit der Masse zu verhindern, sie intelektuell einzuschüchtern sie in die gesellschaftlich notwendige infantile Gefügigkeit den Herrschenden gegenüber zu bringen"!

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Also....*räusper*
Heute Abend fliegt er wieder heim der Papst.
Zitate aus seiner Abschlusspredigt: ( Quelle ist hier die FAZ Abschlussmesse in Freiburg: Papst ruft zu Einheit und Demut auf - Papstbesuch - Politik - FAZ.NET)

Eine Erneuerung der Kirche könne letztlich nur durch Umkehr und einen erneuerten Glauben kommen, mahnte Benedikt XVI. Dabei komme es nicht auf das Reden an, sondern auf das Tun

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Das war zu erwarten, wenn ich mich recht erinnere war schon bei seiner Wahl klar das er nicht verändern wird. Man kann also mal auf den Nächsten Papst warten.....Diese Worte laufen ja wohl drauf hinaus, dass jeder an sich selbst arbeiten sollte und nicht die Kiche in irgendeiner Form einen Schritt nach vorn tun sollte. Das er dann noch den ehrenamtlichen Mitarbeitern dankt ist zwar nett, bestätigt aber nur meinen Eindruck.
Dann das hier:

„Demut ist eine Tugend, die in der Welt von heute nicht hoch im Kurs steht. Aber die Jünger des Herrn wissen, dass diese Tugend gleichsam das Öl ist, das Gesprächsprozesse fruchtbar, Zusammenarbeit einfach und Einheit herzlich macht.“

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Also sich Demut zeigen und das wars dann. Ich finde diese Worte extrem nichtsagend. Etwas mehr Bodenständigkeit auch in den Formulierungen wären schon angenhem gewesen. Klare Worte zu Kindesmissbrauch und wie man damit umzugehen gedenkt zB
Stattdessen wird sich dann den Piusbrüdern angenähert. Da frage ich mich wirklich warum?

Aber wenn wir das Furchtbare sehen, das durch sie geschieht, dann erschrecken wir doch“, sagte der Papst. Zugleich rief er dazu auf, weiter auf Gott zu vertrauen, dessen Macht sich vor allem im Erbarmen und Verzeihen zeige.

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Genau dieses Erbarmen und Verzeihen ist doch genau das was ein Pädophiler hören will. Daher finde ich wieder das etwas Klarheit gut gewesen wäre. Viel besser als dieses überchristliche Gerede.

...Durch die Taufe werden wir zu einem Volk aus vielen Völkern....

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von Erzbischhof Zöllisch.
Ganz klar- man hat sich einer Religion anzuschliesen. Nichts ändert sich....aber was hat man schon anderes erwartet. Die Engstirnigkeit der Kirche hat sich mal wieder ganz deutlich gezeigt.
Ich denke also nicht das der Papst Besuch etwas gebracht hat. Außer vielleicht Zusammengehörigkeitsgefühl für einen Teil der Gläubigen eine Art Budenzauber und das Wohlgefallen radikal eingestellter "Christen".

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Hallo gaia,

du hast wahrscheinlich auch die Besuche des Vorgängers hierzulande mitbekommen.
War jedesmal der gleiche Bohei.
Besonders witzig:
Jedesmal meldeten sich die gleichen Leute und waren enttäuscht, daß ihre Anliegen/Argumente nicht beachtet wurden.
Der Papst ist sicher kein dummer Mensch.
Die Unbeweglichkeit der Instutition RKK ist systemimmanent.
It´s not a bug, it´s a feature.
Alle Reden und Aktionen haben meine bisherigen Urteile über den Verein bestätigt.

Trotzdem:
Bona-Dea, ich habe nach den Millionen Hingerichteter gefragt.
Bisher keine Antwort.
Ich nehme das einfach als Bestätigung, daß diese Millionen nur
in den Köpfen der Gegner der RKK existieren.

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Hallo Al´Azrad;

Trotzdem:
Bona-Dea, ich habe nach den Millionen Hingerichteter gefragt.
Bisher keine Antwort.
Ich nehme das einfach als Bestätigung, daß diese Millionen nur
in den Köpfen der Gegner der RKK existieren.

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Eigentlich war der Machtmissbrauch das entscheidene, aber wenns bei dir auf die Menge der Toten ankommt bitte schön:

Inquisition: 13.-18. Jahrhundert, ca. eine Million Tote, nach anderen Schätzungen sogar bis zu 10 Millionen, sowie unzählige Gefolterte, Misshandelte und Terrorisierte (Der Spiegel, 1.6.1998).

Kreuzzüge: 11.-13. Jahrhundert, viele Millionen Tote, darunter Tausende von deutschen Juden (Hans Wollschläger, Die bewaffneten Wallfahrten nach Jerusalem, Zürich 1973).

“Heiden”: 9.-12. Jahrhundert - während des Mittelalters werden Zehntausende germanische und slawische "Heiden" von deutschen Königen und Fürsten mit Gewalt zum "Christentum" bekehrt

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Die Liste geht natürlich noch weiter, bis hier sollte aber genügen um auf Zahlen zu kommen.

[Die heilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet,] glaubt fest, bekennt und verkündet, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr (der Kirche) anschließt." (381)

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autsch da geh ich lieber in die Hölle....

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Zählen die Urweinwohner des amerikanischen Kontinents dazu? Ist ja nicht so als würde der Glaube mit dem Schwert lediglich im nahen Osten verbreitet worden sein...

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Ok, wenn ich mir jetzt die Aufzählung der Opfer anschaue, kann ich natürlich still nicken und zustimmen.
Ich kann auch frech mal in den Raum werfen:"Politik."
Ist es wirklich so schwer, zu differenzieren ohne Schuld zu bagatellisieren?

Ganz klar ist die Geschichte der römisch-katholischen Kirche mit großen Mengen Blut geschrieben.
Der Großteil des Blutopfers galt nicht dem Glauben, sondern machtpolitischen Erwägungen.
Das findet man quasi parallel auch beim Islam.
Aber niemand vergleicht die heutigen Islamisten mit den moslemischen Eroberern Arabiens, Afrikas und Südeuropas.

In der heutigen Zeit mit den Opfern der Inquisition zu argumentieren ist nicht besonders schlagkräftig.
Die Kirche hat auch ohne Vergangenheit genügend Ansatzpunkte für Kritik und Widerstand.
Kindesmißbrauch, Unterdrückung der Frau, Verbot von Geburtenkontrolle.
Und das sind nur allgemeine Beispiele.


Verständlich geworden, was ich meine?

edit: "Universelles Leben" , Bona? Ist das dein Ernst?

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Klaro.

Da fällt mir ein Stichwort Kondomverbot und wer sich dies zu Herzen genommen hat ein, süffisant könnte man sagen, so kann man sich auch ein paar Generationen unnützer Esser stilvoll entledigen.

AW: Der Papst in Berlin

in allen Bereichen reichlich, wogegen sich argumentieren lässt.
"Die katholische Kirche“ formiert sich aber aus der Summe ihrer Mitglieder die es zu großen Teilen bleiben, ihre Kinder taufen lassen, sei es aus religiöser Überzeugung, aus, Bequemlichkeit, aus sozialen Aspekten, weil es immer schon so war oder welchen Gründen auch immer. Die kann man nicht wegdiskutieren. Sie prägen Gesellschaft mit und vertreten ihre Interessen, wie andere Teile der Gesellschaft auch. Ich wüsste noch reichlich andere Gruppierungen die ihren Raum einnehmen haben und für Überzeugungen stehen, die mir auch nicht passen, deren Repräsentanten sich aber auch äußern können müssen

Dagegen kann man sich abgrenzen, versuchen Einfluss zu nehmen, akzeptieren, sich für anderes stark machen. Ablehnung alleine ist da kontraproduktiv

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High, friends
hab' da mal verschwörungstheoretisch mitbekommen, dass nach diesem Papst die RKK sowieso aufgelöst wird. Oder so ähnlich.
Weiß da jemand was Genaueres?

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Hallo a-roy;

hab' da mal verschwörungstheoretisch mitbekommen, dass nach diesem Papst die RKK sowieso aufgelöst wird. Oder so ähnlich.
Weiß da jemand was Genaueres?

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So schnell wird das nicht gehen, dafür hat die Kirche noch immer zuviele Mitglieder. Aber das Dank der vielen Kirchenaustritte, immer mehr Kirchen und Besitztümer der beiden Kirchen aufgegeben werden müßen, läßt rein rechnerisch ein Ende in Sicht kommen.

Immer mehr Menschen wird es klar: Gott wohnt nicht in Steinhäusern

Die Evangelische Kirche in Deutschland wird sich von etwa der Hälfte ihrer 20.000 Kirchen trennen. Offenbar rechnen die Lutheraner mit einer weiteren Zunahme der jetzt schon dramatischen Kirchenaustrittszahlen.
Auch das Erzbistum Berlin trennt sich von weiteren Kirchen, Kapellen und Immobilien. Die »pastoral genutzten Flächen« im Erzbistum sollen bis 2008 insgesamt um 25 Prozent reduziert werden. Das sind rund 50 000 der 200 000 Quadratmeter Kirchenflächen.
Das Phänomen ist auch außerhalb Deutschlands zu beobachten: In den USA müssen Kirchen verkauft werden, um die hohen Entschädigungssummen an die Opfer von Kindsmissbrauch durch Priester zu berappen.

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Hallo a-roy,
wahrscheinlich meinst du Nostradamus.
Laut der auslegungsfähigen Strophen des Franzsoen
soll es nur eine begrenzte Anzahl von Päpsten geben.
Bendedikt ist irgendwas unter den letzten drei. :egal: