Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Venatrix schrieb:

Gehört dazu!

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tl;dr


Geht es in dieser Diskussion eigentlich (noch, respektive überhaupt) um den Wahrheitsbegriff?

Falls nicht, möge sich doch bitte ein Mod mit der Heckenschere verwirrende Ableger des Threads verschieben.

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Venatrix schrieb:

Viel Spaß beim Lesen wünscht

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Also um ehrlich zu sein...ich las nichts von alledem...
hier geht es um 'die Wahrheit zu finden...

'Eingangsaussage: behaupte nur wer erleuchtet ist kann die wahrheit erfassen

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Da wird wohl eher die Arbeit auf mich zukommen - Ich muss mit MIR selbst ins Reine kommen und nicht vor der Türe meines Nachbarn kehren....

Das nächste Problem...wenn ich auf andere Kulturen eintresche...heißt das, ich will nicht über mich nachdenken und suche und suche Fehler - aber beim Mitmenschen.
Alle anderen sind schuld, nur ICH nicht, ist das so - wohl eher nicht.

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Hallo Die Kriegerin

Also um ehrlich zu sein...ich las nichts von alledem...
hier geht es um 'die Wahrheit zu finden...

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Wahrheit wird gern passend gemacht.

Da wird wohl eher die Arbeit auf mich zukommen - Ich muss mit MIR selbst ins Reine kommen und nicht vor der Türe meines Nachbarn kehren....

Das nächste Problem...wenn ich auf andere Kulturen eintresche...heißt das, ich will nicht über mich nachdenken und suche und suche Fehler - aber beim Mitmenschen.
Alle anderen sind schuld, nur ICH nicht, ist das so - wohl eher nicht.

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Na ja ich weiß nicht, wenn man merkt wie Bücher manipuliert werden, kann einem die Wahrheitssuche vergehen.

Mal ein Beispiel, ich suchte in meinem Sohar nach folgendem Zitat:

Das Fleisch eines Goyim ist Eselfleisch (Sohar III. fol. 14b)

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In meinem Sohar gibts keins von den "kritischen Zitaten" Sohar III.fol geht dann bei mir von 11b-12a und weiter gehts mit 16b.....
Zohar II 4b, ebenfalls ein "schwieriges Zitat" fängt bei mir mit 14b an, die anderen sind einfach nicht aufgeführt.
Quelle
Der Sohar
Diedrichs Gelbe Reihe

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Bona-Dea schrieb:

Wahrheit wird gern passend gemacht.

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Gebe ich dir völlig recht...war auch nur der Eingangspost...
10 % haben wir ...die wir dazu benützen - doch die 'wahren Meister' - wieviele % benutzten die??

Was wäre deine Antwort gewesen...wenn der Hubbard (10% des Gehirns) mit dieser Behauptung - DICH gefragt hätte?
Ich denke - du hättest ihn mitleidig angelächelt.
Na ich könnte mit dem Typ Menschen einfach nichts anfangen...aber Massen von Menschen horchten auf ihn...auch heute noch - wie gesagt im Zuge der Information.
Denn du nimmst dir aus den verschiedensten Lehren - deine zu dir passenden PASSAGEN raus -negativ sind die nicht, wie ich feststellte, aber KRITISCH - und diese Möglichkeit hat jeder Mensch

Na ja ich weiß nicht, wenn man merkt wie Bücher manipuliert werden, kann einem die Wahrheitssuche vergehen.

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Wie ich schon sagte - ich muss ja einem Buch nicht total negativ gegenüberstehen, aber lesen?? auch nicht unbedingt....
Ich könnte ja auch nichts mit der Bibel anfangen - in der Kindheit zuviele negative Erfahrungen - vielleicht deshalb die Ablehnung solcher Bücher - die mir sagen - UND NUR ICH SAGE EUCH, ICH habe die reine Wahrheit zu sagen....
...ICH entscheide - welches Buch für MICH richtig ist.

Da werden doch verschiedenste/unterschiedlichste Richtungen daherkommen. Die können sich auch im Laufe der Jahre ändern...
Ich ändere mich ja auch...
jeder Mensch ändert sich im Laufe der Jahre - Erfahrungen...
meine Meinung wohlgemerkt....

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Hallo Die Kriegerin;

Gebe ich dir völlig recht...war auch nur der Eingangspost...
10 % haben wir ...die wir dazu benützen - doch die 'wahren Meister' - wieviele % benutzten die??

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Es kommt drauf an wie sehr sich das Denken vernetzen kann.

Was wäre deine Antwort gewesen...wenn der Hubbard (10% des Gehirns) mit dieser Behauptung - DICH gefragt hätte?
Ich denke - du hättest ihn mitleidig angelächelt.

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Nein ich hätte gesagt bei einem Dogma Gläubigen haut das hin, er kann nicht weiter Denken.

Na ich könnte mit dem Typ Menschen einfach nichts anfangen...aber Massen von Menschen horchten auf ihn...auch heute noch - wie gesagt im Zuge der Information.

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Denn du nimmst dir aus den verschiedensten Lehren - deine zu dir passenden PASSAGEN raus -negativ sind die nicht, wie ich feststellte, aber KRITISCH - und diese Möglichkeit hat jeder Mensch

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Wie gesagt, man kann gar nicht so viele Bücher haben um zu überprüfen was überhaupt stimmt.

Wie ich schon sagte - ich muss ja einem Buch nicht total negativ gegenüberstehen, aber lesen?? auch nicht unbedingt....
Ich könnte ja auch nichts mit der Bibel anfangen - in der Kindheit zuviele negative Erfahrungen - vielleicht deshalb die Ablehnung solcher Bücher - die mir sagen - UND NUR ICH SAGE EUCH, ICH habe die reine Wahrheit zu sagen....
...ICH entscheide - welches Buch für MICH richtig ist.

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Zum Glück haben wir hier diese Möglichkeit.

Da werden doch verschiedenste/unterschiedlichste Richtungen daherkommen. Die können sich auch im Laufe der Jahre ändern...
Ich ändere mich ja auch...
jeder Mensch ändert sich im Laufe der Jahre - Erfahrungen...
meine Meinung wohlgemerkt....

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Man muß sicher auch die Unwissenheit über die einfachsten Dinge des Lebens zur damaligen Zeit bedenken. Beispiel: Menstruation

Bis ins 20. Jahrhundert hinein wurde dem Menstruationsblut nachgesagt, es sei giftig und könne Lebensmittel verderben..

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Berufen haben sich Judentum und Christentum dabei auf das AT.

Im 3. Buch Mose, Kapitel 15, Verse 16-30 steht näheres über die rituelle Unreinheit von Männern und Frauen nach einem Samenerguss und der Menstruation. Frauen galten in der Zeit der Menstruation sieben Tage als rituell unrein, ebenso jeder, der sie oder einen Gegenstand von ihr berührte. Hatten Männer Geschlechtsverkehr mit einer menstruierenden Frau, so wurden auch sie rituell unrein. Wurde dieses Gesetz bewusst übertreten, musste das Paar gemäß 3. Buch Mose, Kapitel 20, Vers 18 aus dem Volk ausgestoßen werden und sterben

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Kulturgeschichte der Menstruation

Ein Prima Grund Frauen zu ächten und von vielen Dingen auszuschließen, wer nun glaubt das ist ja alles längst vorbei der irrt, sowohl im Islam wie auch im Judentum gibt es diese "Regeln" immer noch, auch bei den Kabbalisten die sich ebenfalls wie Laitmann darauf berufen.

"Black Bus", schwarzer Bus - so heißt der Dokumentarfilm der israelischen Regisseurin Anat Zuria. Er schildert eine dramatische Entwicklung in Israel: In den Vierteln und Städten ultraorthodoxer Juden nimmt die Diskriminierung von Frauen Züge an, die islamischen Fundamentalismus erinnern. Frauen werden in Bussen des öffentlichen Nahverkehrs gezwungen, in einem hinteren, abgetrennten Teil zu sitzen.

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Strikte Geschlechtertrennung - Das Selbstverständnis jüdisch-orthodoxer Frauen | Aus der jüdischen Welt | Deutschlandradio Kultur

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Bona-Dea schrieb:

Kulturgeschichte der Menstruation

Ein Prima Grund Frauen zu ächten und von vielen Dingen auszuschließen, wer nun glaubt das ist ja alles längst vorbei der irrt, sowohl im Islam wie auch im Judentum gibt es diese "Regeln" immer noch, auch bei den Kabbalisten die sich ebenfalls wie Laitmann darauf berufen.

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Na, hast du diese Seite auch schon mal gelesen?
Genitalverstümmelung

Oder die Yanomami, eine matriarchalisch geprägte Gesellschaft.
Lies mal die Initiation..kommt einen bekannt vor oder? Hat aber nichts mit dem Islam oder Judentum zu tun.
Yanomami

Bei denen wird die Frau nicht geächtet, sondern ist genauso heilig wie der Mann.
Dort herrschen immer echte Gleichberechtigungen, jeder ist gleichviel Wert.

lg

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Baby schrieb:

..solange wir nuuur 10% unseres verstandes (sagt die psychologie) benutzen können.

ich behaupte nur wer erleuchtet ist kann die wahrheit erfassen.. oder die leute die eine kurze erleuchtungserfahrung gemacht haben.

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So @baby (bist du noch zugegen)
....nun hast du doch genug Antworten bekommen.
Was hälst du nun von deiner Eingangsfrage...

Was verstehst du unter nur 'Erleuchtete' können die Wahrheit erfassen

was verstehst du unter 'erleuchtet'

und die Psychologie ...hat dies nie behauptet...sondern ein gewisser Herr....
von dir kam auch NULL Stellungsnahme zu diesem Thema
Können wir überhaupt eine erwarten?

Ach und Einstein hast du ja - ich würde annehmen - als Pseudonym, erwähnt...:argh:

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Wie ich das drehe und wende...ich komme immer zum selben Schluss...

Wir benutzen tatsächlich nur ein gewissen Teil unseres Gehirns um Bewusst zu denken!

Sogar die Polizei sagt das nach 40 Minuten das mit der Wahrheit im Gehirn eines Zeugen vorbei ist!!!

Könnten wir 100% benutzen würden wir uns wahrscheinlich an unsere Kindheit erinnern können...seit dem ersten Tag unserer Geburt...
...können wir aber nicht...weil unser Gehirn zwar alles verarbeiten tut aber die Schublade für "altes Zeug" sehr groß ist....und der Schlüssel ist nicht immer bei Hand....
Das mit der Erleuchtung ist auch so eine Sache...
Es gibt Menschen die können nach nur 5 Minuten Betrachtung eines Motivs..das ganze nachzeichnen...
Oder ein ganzes Buch speichern und es immer wieder Wort für Wort zitieren....aber ob diese Leute je etwas über "Erleuchtung" erfahren haben...tja! Ich weiß nicht!!!

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

KTGR schrieb:

Wie ich das drehe und wende...ich komme immer zum selben Schluss...

Wir benutzen tatsächlich nur ein gewissen Teil unseres Gehirns um Bewusst zu denken!

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Ja und das vll auch aus guten Grund. Versuch mal während du durch die Gegend läufst alles bewusst wahrzunehmen, du wirst schnell erkennen dass das sehr schwierig ist. Davon mal abgesehen das so gut wie über die Hälfte sowieso schon vorher aussotiert wird. Jemand meinte mal zu mir wenn wir alles bewusst wahrnehmen könnten würden wir sogar in Lage sein in die Zukunft zu blicken oder klar erkennen was unsere nächsten Handlungen für Auswirkungen haben, bevor man diese Handlung überhaupt tut....

KTGR schrieb:

Sogar die Polizei sagt das nach 40 Minuten das mit der Wahrheit im Gehirn eines Zeugen vorbei ist!!!

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Was meinst du mir Wahrheit? Die Korrektheit der Ereignisse? Da gibt es unterschiedliche Rückschaufehler. z.B. jemand hört einen Knall hinter sich, dreht sich um und sieht das zwei Autos zusammen gekracht ist. Sein Gehirn rekonstruiert nun jetzt das Geschehen und schon behauptet man, man habe den Unfall mit eigenen Augen gesehen.

KTGR schrieb:

Könnten wir 100% benutzen würden wir uns wahrscheinlich an unsere Kindheit erinnern können...seit dem ersten Tag unserer Geburt...
...können wir aber nicht...weil unser Gehirn zwar alles verarbeiten tut aber die Schublade für "altes Zeug" sehr groß ist....und der Schlüssel ist nicht immer bei Hand....

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Naja heutzutage geht man davon aus, dass das autobiografische Gedächtnis sich erst mit 3 1/2 Jahren entwickelt. Das mit den Erinnern an alte Inhalte ist auch so eine Sache. z.B. wenn deine Mutter dir von einen Ereignis aus deiner Kindheit erzählt, mit vielen, Details, bekommst du dadurch immer mehr Abrufhinweise und kannst dich vll. auch an das Ereignis erinnern, oder vll. bildest du gerade "falsche" Erinnerungen daran und denkst du das du dich daran erinnerst. So was geht auch.

KTGR schrieb:

Das mit der Erleuchtung ist auch so eine Sache...
Es gibt Menschen die können nach nur 5 Minuten Betrachtung eines Motivs..das ganze nachzeichnen...
Oder ein ganzes Buch speichern und es immer wieder Wort für Wort zitieren....aber ob diese Leute je etwas über "Erleuchtung" erfahren haben...tja! Ich weiß nicht!!!

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Ja, aber das sind meisten Inselbegabungen (mit fällt das französische Wort grad nicht ein). Dafür haben diese Leute aber große Defizite in anderen Bereichen, im sozialen Umgang ect. Teilweise sind sie nicht mal in der Lage sich die Schuhe selbst an zu ziehen. Ob das nun Erleuchtung ist mh... dann bleibe ich lieber unerleuchtet!

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Ich bin der Meinung, dass es eigentlich sehr gut ist, dass wir nur einen geringen Teil unseres Gehirns nutzen. Denn in den vergangenen Jahrhunderten haben viele Menschen ihres Intelligenz dazu benutzt, andere Menschen zu töten und Waffen zu bauen. Die hellsten Köpfe der Welt haben uns Atomwaffen und anderes "geschenkt", ein Grauß, wenn diese nun noch besser ihr Gehirn nutzen würden.
Und mit der These, Wahrheit kann nur durch die "Erleuchtung" erkannt werden, stimme ich nicht ganz überein. Schließlich ist Wahrheit eine Ansichtsache des Systems, in dem jemand denkt. Im mathematischen Dezimalsystem gilt 1+1=2 und beschreibt ist eine wahre Aussage. Doch betrachten wir die englische Währungsgeschichte vor 1971. Da waren 12 Pence = 1 Schlling und 20 Schilling = 1 Pfund Sterling, bis 1971 war in den Währungssystem GB kein Dezimalsystem, doch wahre Aussagen konnten sie trotzdem treffen. Wahrheit liegt in der Betrachtung des Systems und nicht in der "Erleuchtung", eher scheint die "Erleuchtung" ein anderes System zu sein.

AW: Wir können die Wahrheit nicht erfassen..

Mondprinzessin schrieb:

Ja, aber das sind meisten Inselbegabungen (mit fällt das französische Wort grad nicht ein). Dafür haben diese Leute aber große Defizite in anderen Bereichen, im sozialen Umgang ect. Teilweise sind sie nicht mal in der Lage sich die Schuhe selbst an zu ziehen. Ob das nun Erleuchtung ist mh... dann bleibe ich lieber unerleuchtet!

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Hi

Du meinst Savants :

Da hatte ich neulich gelesen dass weltweit gerade mal 70 Personen bekannt sind bei denen die Begabung extrem aussergewöhnlich ist.
Gerade bei Wiki nachgeschaut, dort ist die Zahl mit 100 angegeben, das sind weniger Fälle als ich gedacht hätte.

Die Inselbegabung – auch Savant-Syndrom genannt – ist ein Phänomen, bei dem Menschen, oft mit kognitiver Behinderung, in einem kleinen Teilbereich außergewöhnliche Leistungen vollbringen. 50 Prozent der bekannten Inselbegabten sind Autisten. Sechs von sieben Inselbegabten sind männlich. Es gibt keine zuverlässigen Untersuchungen darüber, wie häufig das Savant-Syndrom auftritt. Der Autismus-Forscher Darold Treffert schlug 1989 eine Unterscheidung in erstaunliche und talentierte Savants vor.[SUP][1][/SUP] Während die erstaunlichen Savants wirklich herausragende Fähigkeiten besitzen, weisen die talentierten Savants höchstens durchschnittliche Leistungen auf, die aber in Anbetracht ihrer Behinderung bemerkenswert sind. Zurzeit sind weltweit etwa 100 Menschen bekannt, die man nach dieser Unterteilung als erstaunliche Savants bezeichnen kann. Der Intelligenzquotient der Personen liegt meist unter 70, kann aber auch durchschnittlich, in einigen Fällen auch überdurchschnittlich sein. Die Fähigkeiten sind dabei sehr unterschiedlich ausgeprägt. Ins Bewusstsein der Öffentlichkeit gelangte das Savant-Syndrom unter anderem durch den Film Rain Man.

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Ja und das vll auch aus guten Grund. Versuch mal während du durch die Gegend läufst alles bewusst wahrzunehmen, du wirst schnell erkennen dass das sehr schwierig ist. Davon mal abgesehen das so gut wie über die Hälfte sowieso schon vorher aussotiert wird. Jemand meinte mal zu mir wenn wir alles bewusst wahrnehmen könnten würden wir sogar in Lage sein in die Zukunft zu blicken oder klar erkennen was unsere nächsten Handlungen für Auswirkungen haben, bevor man diese Handlung überhaupt tut....

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Ein kleiner Blick in die Zukunft gelingt ja teilweise sogar, wenn möglichst viele Daten gesammelt und bewertet werden, kann zumindest eine wahrscheinliche Prognose erstellt werden.
Da stehen sich teilweise Rechenergebnisse und Intuition gegenüber.

Gruss Grubi