Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Nja, PArapsychologie würde ich nicht den Wissenschaften zuordnen. Etwas das para ist, läuft allenfalls (da)neben.
Wieso sollen eigentlich bestenfalls Beobachtungen, die sich derzeit (noch) nicht begründen lassen "übernatürlich" sein?

Edith: Ich sehe gerade Nachbar hatte den Gedanken etwas anders auch, zeitgleich geschrieben.
LG
Dirtsa

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Beim lesen dieses Thread´s bekamen unlängst in einem Schwester-Forum eines grossen deutschen Forum´s (Name der Red. bekannt) geschehene Phänomene nun für mich einen ganz neuen Zusammenhang.

Darauf habe ich mich mal in den Weiten des Web umgeschaut und siehe da:

Ein Handbuch zum Thema...

Leider muss ich dieses online lesen, weil mein Facebook-Account auf mysteriöes Weise gesperrt wurde.

Wenn das nicht Neben-Normal ist, weiss ich´s auch nicht einzuordnen. :gruebel:

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Dirtsa schrieb:

Wieso sollen eigentlich bestenfalls Beobachtungen, die sich derzeit (noch) nicht begründen lassen "übernatürlich" sein?

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Sehr schön gefragt.
Soweit ich weiß, hat jede Wissenschaft ihren kleinen Giftschrank.
In dem werden z. Bsp. Experimental-Ergebnisse aufbewahrt, die man noch nicht erklären kann
Wissenschaft lebt doch davon, Neuland zu betreten, ungeklärtes zu klären.
In einigen Fakultäten werden Heil-Effekte alternativer Medizin streng wissenschaftlich unter die Lupe genommen.
Man könnte ja etwas daraus lernen.[otop] Tut man auch. Die Wechselwirkung Heiler-Patient ist meines Wissens nach gegenstand mehrerer Forschungsarbeiten[/otop]
Angesichts der Fülle an Angeboten und der Verdienstmöglichkeiten mit Leichtgläubigen ist es allerdings nötig, einen sehr strengen Blick auf jede Geschichte zu richten.

LG
Al

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Al´Azrad schrieb:

Sehr schön gefragt.
Soweit ich weiß, hat jede Wissenschaft ihren kleinen Giftschrank.
In dem werden z. Bsp. Experimental-Ergebnisse aufbewahrt, die man noch nicht erklären kann
Wissenschaft lebt doch davon, Neuland zu betreten, ungeklärtes zu klären.
In einigen Fakultäten werden Heil-Effekte alternativer Medizin streng wissenschaftlich unter die Lupe genommen.
Man könnte ja etwas daraus lernen.[otop] Tut man auch. Die Wechselwirkung Heiler-Patient ist meines Wissens nach gegenstand mehrerer Forschungsarbeiten[/otop]
Angesichts der Fülle an Angeboten und der Verdienstmöglichkeiten mit Leichtgläubigen ist es allerdings nötig, einen sehr strengen Blick auf jede Geschichte zu richten.

LG
Al

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Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass unsere Wahrnehmungskanäle und Kommunikationsformen weitaus komplexer sind als bisher bekannt ist und noch mehr, als bisher vermutet, ohne bewusste Kontrolle ablaufen, damit wäre der Bereich des grundsätzlich Erklärbaren aber nicht verlassen.

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

beast schrieb:

Beim lesen dieses Thread´s bekamen unlängst in einem Schwester-Forum eines grossen deutschen Forum´s (Name der Red. bekannt) geschehene Phänomene nun für mich einen ganz neuen Zusammenhang.

Darauf habe ich mich mal in den Weiten des Web umgeschaut und siehe da:

Ein Handbuch zum Thema...

Leider muss ich dieses online lesen, weil mein Facebook-Account auf mysteriöes Weise gesperrt wurde.

Wenn das nicht Neben-Normal ist, weiss ich´s auch nicht einzuordnen. :gruebel:

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Eine Überschrift aus dem von dir verlinkten Text

Parapsychologie und Bewußtseinserweiterung im Wassermann-Zeitalter

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Aha...sicher...danke, das wars dann nicht :k_schuettel:

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Zitat BonaDea:
Ich halte Parapsychologie nicht für Humbug, sondern für ein interessantes Gebiet, auf dem es noch viel zu entdecken gibt.

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Vor allem ist klar, dass man solche Untersuchungen nicht unter Laborbedingungen durchführen kann. Jeder hat doch schon einmal von Jemandem gehört, der von Jemandem gehört hat, der ein parapsychologisches Erlebnis hatte. Ich finde, man kommt der Wahrheit über unsere Existenz näher, wenn man diese Vorkommnisse genau und unvoreingenommen betrachtet. Für vieles gibt es eine natürliche Erklärung, für einiges eine psychologische und für wenige eben eine parapsychologische.
Es ist schon erstaunlich, dass die Gemütsverfassung eines Menschen Materie bewegen kann, oder dass Geistererscheinungen in elektromagnetischen Feldern auftreten.
Die Geschichte vom lang arbeitenden Büroangestellten ist ja durchs Fernsehen bekannt. Er nahm Wesen um sich herum wahr, als er spät abends allein im Büro arbeitete. Die "natürliche" Erklärung war das elektormagnetische Feld, das im Spannungsfeld zwischen Deckenventilator und PC entstanden ist.
Mich interessiert schon, warum man Wesen wahrnimmt, nur weil man einer bestimmten Art von Elektrizität ausgesetzt ist. Erweitert sich das Wahrnehmungsspektrum des Gehirns dadurch oder begünstigen solche Felder Halluzinationen? Das zu untersuchen, ist für mich Parapsychologie und daher kein Humbug.

lg
Liliane

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Hallo Al´Azrad;

wie ich sehe, kommt jetzt deine beliebte "klappts nicht damit, schmeiß ich schnell was anderes auf den Markt"-Taktik zum Einsatz.
Mal gucken:

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Was heißt hier klappt nicht, bis jetzt weiß ja keiner wie das Mädchen das gemacht hat, deine Behauptung, der Fall wäre nie richtig untersucht worden, stimmt definitiv nicht.

Wo im bisherigen Thread war von Besessenen die Rede? Ach nirgends? Nur mal so eine Bemerkung von Dir? Na dann...weiter gucken:

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Da habe ich nur ein weiteres unbekanntes bezw. nicht ganz erklärtes Phänomen erwähnt
Nicht?

Hypnose
Oder vielleicht doch? :gruebel:

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Ach so die Vorgänge im Gehirn und auch die körperlichen Symptome sind damit erklärt...

Egal, weiter:
Stigmatisation ist ähnlich wie Hypnose? Oder Besessenheit? Oder Trickbetrug?
Fragen über Fragen...

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Ja ich würde es tatsächlich als Selbthypnose bezeichnen.

Durchaus, liebe Bona, durchaus.
Deshalb geht der nächste Nobelpreis bestimmt an einen Leviator oder?
Aber weiter. Bona hat noch nicht fertig.
Ein Medium kann alles möglich sein.

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Nein den bekommst du für coole Kommentare.

Medium
Ich vermute, du meinst den parapsychologischen Begriff. Das Medium, das informationen aus anderen Sphären vermittelt.
Und kommst dann mit dem Jahrmarktsakrobaten
Gerard Croiset , der ja auch gut mit deinem Professor aus Freiburg zusammengearbeitet hat.

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Angeblich sollen Medien Zugriff auf das kollektive Unterbewußtsein haben, oh ich nehme an C.G.Jung war natürlich auch nur ein Spinner, mit der Weisheit von Azrad kann er aber auf jeden Fall mithalten.

Um zu einer Diskussion zu kommen:
Wie war jetzt die Frage oder Behauptung, die du gerne zur Diskussion stellen würdest?
Und mit welchen Fakten würdest du sie gerne belegen?

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Diesmal war die Frage im Threadtitel enthalten und die Beweise waren Fälle, wo Menschen doch außergewöhnliche Fähigkeiten haben die noch nicht wirklich erklärt werden können.

Und für dich noch einen:

Edgar Cayce

Tja bevor es Mikroskope gab, wußte auch kein Mensch etwas von Bakterien.

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Moin

Als Wissenschaft kann man die Parapsychologie wohl kaum bezeichnen, dafür entziehen sich die Phänomene zu sehr der objektiven Beobachtbarkeit.

Vergleichbar ist das aber mit Religionswissenschaften, diese betrachten auch menschliche, religiöse Handlungen und dessen Historie, welche sich wissenschaftlichen Bewertungskriterien entziehen und dennoch eine nachweisbare Wirkung auf die menschliche Kultur ausüben...

Auf religiöser Ebene funktioniert die Kommunikation mit dem Unterbewusstsein je nach spiritueller Verfassung des Gläubigen ganz hervorragend, der Glaube versetzt bekanntlich Berge.

Auf dem Gebiet der Parapschologie kann das ähnlich funktionieren.
Auch wenn für einen unabhängigen Beobachter schlicht betrachtet garnichts passiert während ein Medium mit irgendwelchen Gestwesen in Kontakt tritt, so ist es nicht von der Hand zu weisen dass gläubige Spiritisten mit evtl. gechannelten Ergebnissen hervorragend arbeiten und ihr Leben danach ausrichten können.
Von den Folgen rede ich gerade mal nicht.

Ein wenig kommt es wohl auch auf die Sichtweise und das persönliche Weltbild eines Menschen an, wenn es darum geht mit Informationen, woher auch immer, umzugehen, diese zu verarbeiten, und in eine konstruktive Bahn zu lenken.

Mir fällt gerade ein Beispiel für unterschiedliche Wahrnehmungsebenen ein....
Es ist den meisten Menschen möglich ein Umfeld zu beobachten in dem Wechselwirkungen unter verschiedenen Menschen sichtbar werden.

Man beschreibt eine Stimmung mit eigenen Worten wie "irgendwie ist hier dicke Luft, ich fühle mich in dieser Gesellschaft wohl, der Typ da vorn führt nichts gutes im Schilde, diese oder jene Person ist in diesem Augenblick nicht ehrlich" u.s.w.

Der Parapsychologe blendet aus dass es dafür psychologische Erklärungen geben kann, er möchte diese "Stimmungslagen" oder Settings, lieber mit dem vorhanden sein einer Aura charakterisieren.
Kann man ja machen, wenn wir uns zuvor darauf geeinigt haben dass wir von feinen Stimmungen und Wahrnehmungen in der zwischenmenschlichen Beziehungswelt reden...


Die Psychologie kann inzwischen einige dieser Bewertungen erklären und beschreibt unter anderem wie sich Worte, Tonlage, Mimik, Gestik und sonstige wahrnehmbare Aktionen auf uns und unsere Mitmenschen auswirken.
Auch kurz oder langfristige Strukturen oder Verhaltensweisen, in der Zukuft oder Vergangenheit, in Bezug auf Interaktion mit unserer "Umwelt", können so einigermassen strukturiert beschrieben werden.

Die Parapsychologie geht einen anderen Weg und will sich mit derlei "profanem" Zeugs garnicht beschäftigen, oder auch nur am Rande...

Die Parapsychologen scheinen aus meiner Sicht gerne vieles auszublenden was mit der klassischen Psychologie hervorragend erklärt werden kann.

Möglicherweise gibt es Schnittmengen auf die man sich irgendwie einigen kann...


Gruss Grubi

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Zum Thema...
Parapsychologie....

damit wir mal der Entstehungsgeschichte näher sind...

Der Vorschlag zu diesem Begriff kam vom Berliner Psychologen und Philosophen Max Dessoir (1867-1947) aus dem Jahre 1889 zurück, "die aus dem normalen Verlauf des Seelenlebens heraustretenden Erscheinungen parapsychische, die von ihnen handelnde Wissenschaft Parapsychologie" zu nennen.
http://www.igpp.de/german/libarch/basisn.htm

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Basiswissen - sollte man also nicht zur Seite schieben...

danach erwähne ich einige Physiker, Chemiker, Ärzte, Psychologen...

Schrödiger Erwin..der sich sehr wohl damit auseinander sezte >> Was ist Leben...und was verbirgt sich dahinter...
Delbrück Max - Physiker
Lipton Bruce - Biochemiker
Luria Salvadore - Arzt
Hoimar von Ditfurth....Der Geist fiel nicht vom Himmel - .........oder doch....

Erst wenn sich über Hirnstamm und Zwischenhirn die Hirnrinde zu wölben beginnt, wird individuelles Lernen möglich. Dann kann unter Umständen eine einzige kurze Erfahrung das zukünftige Verhalten des einzelnen Lebewesens beeinflussen............
http://www.dieterwunderlich.de/Ditfurth_geist.htm#cont

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Aristoteles - ....ja die Griechen diskutierten schon darüber, aber nannten es Metaphysik:
Aristoteles und seine Skepsis zur Metaphysik
der auch stets sagte: Die Natur birgt keine Mysterien, sondern nur Tatsachen -
doch alles erklären konnte er sich nicht..
ging es Einstein nicht auch so??? spukhafte Fernwirkung

tja und nun werden wir halt weiter rätseln und im geheimen Zwischenhirnkasterl....wird man sich einiges nicht erklären können....
denn alles was glaubt zu verstehen, versteht man nicht immer.

Und was steht auch noch im Buch? >>DER Geist....ach wir werden schon irgendwann drauf kommen,
alleerdings stellt sich die Frage - wann? Manche früher, manche später.

Die Möglichkeit, dass unser Großhirn den Endpunkt der bisherigen Geschichte bilden könnte, ist von so astronomischer Unwahrscheinlichkeit, dass wir auch die von uns selbst erreichte Ebene getrost als nur vorläufig, als Übergangsstufe ansehen können.

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Natürlich muss man auch die Skeptiker dieser Phänomene einschließen...
link
http://www.skeptizismus.de/

Wenn man sich für einen Skeptiker hält, tut man gut daran, gelegentlich auch an seiner Skepsis zu zweifeln.
Sigmund Freud

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Doch selbst die Skeptiker geben auch Adressen bekannt

http://www.skeptizismus.de/infos.html
Wo gibt es seriöse Informationen zu Parawissenschaften ?

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Grubi schrieb:

Man beschreibt eine Stimmung mit eigenen Worten wie "irgendwie ist hier dicke Luft, ich fühle mich in dieser Gesellschaft wohl, der Typ da vorn führt nichts gutes im Schilde, diese oder jene Person ist in diesem Augenblick nicht ehrlich" u.s.w.

Der Parapsychologe blendet aus dass es dafür psychologische Erklärungen geben kann, er möchte diese "Stimmungslagen" oder Settings, lieber mit dem vorhanden sein einer Aura charakterisieren.

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Das, was du bechreibst, ist Esoterik. Genau das sollte Parapsychologie aber nicht sein. Ein Parapsychologe versucht diese erfühlten Wahrheiten wissenschaflich zu erklären.
Wie schon erwähnt, ist das aber nicht so leicht, da erfühlte Wahrheiten nicht beliebig wiederholbar sind.
Z. B. kennt fast jeder das Phänomen, genau zu spüren, wenn man beobachtet wird. Ich selber habe das auch schon aus der beobachtenden Position erleben dürfen. Die Person, die ich von hinter der Gardine fixierte, hat das gespürt, wurde merklich unruhig und sich nach dem Beobachter umgesehen, mich aber nicht ausmachen können. Das fand ich schon interessant.
Genau dieses Phänomen hat man einmal statistisch nachweisen wollen. Aber ätsch, das hat im durchgeplanten Versuch aber überhaupt nicht funktioniert und nun steht wissenschaftlich fest, dass es das Phänomen gar nicht gibt.
Naja, davon kann sich nun jeder selber ein Bild machen.

lg
Liliane

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Hi

Liliane schrieb:

Das, was du bechreibst, ist Esoterik. Genau das sollte Parapsychologie aber nicht sein. Ein Parapsychologe versucht diese erfühlten Wahrheiten wissenschaflich zu erklären.

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Die Bereiche sind eng miteinander verknüpft, ich habe aber Zweifel daran dass Parapsychologen stets um eine fundierte wissenschaftliche Erklärung für untersuchte Phänomene anstreben.
Zumindest nicht im streng wissenschaftlichen Sinne.
Parapsychologie baut doch eher auf das Vorhandensein von "fernwirkenden" Mechanismen und stochert dabei sehr viel in allen möglichen unverstandenen Wissenschaftsbereichen herrum, als bestes Beispiel fällt mir dazu die Quantenmechanik ein.
Die wird beinahe von niemandem richtig verstanden und lässt aus esoterischer Sicht viel Spielraum für wilde Spekulationen.

Dabei gehen die Parapschologen aus meiner Sicht aber sehr häufig an den vielfältigen sonstigen Erklärungsmöglichkeiten vorbei...

Wie schon erwähnt, ist das aber nicht so leicht, da erfühlte Wahrheiten nicht beliebig wiederholbar sind.
Z. B. kennt fast jeder das Phänomen, genau zu spüren, wenn man beobachtet wird. Ich selber habe das auch schon aus der beobachtenden Position erleben dürfen. Die Person, die ich von hinter der Gardine fixierte, hat das gespürt, wurde merklich unruhig und sich nach dem Beobachter umgesehen, mich aber nicht ausmachen können. Das fand ich schon interessant.
Genau dieses Phänomen hat man einmal statistisch nachweisen wollen. Aber ätsch, das hat im durchgeplanten Versuch aber überhaupt nicht funktioniert und nun steht wissenschaftlich fest, dass es das Phänomen gar nicht gibt.
Naja, davon kann sich nun jeder selber ein Bild machen.

lg
Liliane

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Dazu fällt mir ein Beispiel ein.
Ich gehe davon aus dass viele Phänomene die auf Wahrnehmung beruhen, mit einem wachen geschulten Geist und viel Aufmerksamkeit zu tun haben.

Da gab es einen Rennfahrer der einen Unfall hinter einer uneinsehbaren Kurve oder nach einem Tunnel vorrausgesehen hat und so eine Kollision vermeiden konnte.
Er konnte sich selbst keinen Reim darauf machen warum er weit vor der Gefahrenzone abgebremst hatte, da liegt erstmal der Gedanke an einen Schutzengel nahe.

Durch mehrfache Betrachtung von Filmaufnahmen hat man dennoch eine nachvollziehbare Erklärung finden können.
Es waren die abweichenden Reaktionen der Zuschauer zu den vorher gefahrenen Runden an genau dieser Gefahrenstelle.
Kleinste Kopfbewegungen und Blicke in eine ungewohnte Richtung durch die Zuschauer, waren ausschlaggebend dafür dass der Rennfahrer mit einer abweichenden Situation gerechnet hatte.
Niemand hatte gewunken oder deutliche Warnsignale erkennen lassen, es waren nur kleinste Abweichungen im Bewegungsmuster zu erkennen und das auch nur auf Filmaufnahmen in Zeitlupe.
Das geschulte Auge des Fahrers und sein trainiertes Reaktionsvermögen haben ihn zu einer intuitiv richtigen Reaktion veranlasst.
Das Phänomen ist also tatsächlich vorhanden gewesen, nur konnte der Schutzengel nicht festgemacht werden...

Der Test den du ansprichst, in Bezug auf das "Anstarren" einer Zielperson, dürfte deshalb problematisch sein weil die Situation gestellt und zu steril ist.
In einer natürlichen Umgebung in der sich weitere Personen unbefangen bewegen, kann so eine Reaktion häufiger stattfinden.
Möglicherweise sind es dann auch "verräterische" Blicke von anderen nicht am Test beteiligten Personen die der Zielperson den entscheidenden Hinweis geben...
Dazu kann man sich mal mit Mentalmagie beschäftigen, es ist erstaunlich zu welchen Fähigkeiten ein trainierter Mentalist in der Lage ist.

Ich denke dass viele praktische Versuche etwas durch reine Gedankenkraft zu erreichen daran scheitern, dass man es sich zu einfach macht und davon ausgeht dass man nur fest genug an etwas glauben muss.
Es reicht nicht immer aus etwas nur zu wollen, eine gewisse Übung und eine umfassende aufgeklärte Weltanschauung sind da aus meiner Sicht eher zielführend.

Der Wunsch etwas übersinnliches zu erleben oder wahrzunehmen ist ja irgendwie stark verbreitet, nur hilft es niemandem persönlich weiter wenn er einfach nur auf seine Inuition vertraut ohne gelegentlich einen Realitätscheck durchzuführen.

Das Vertrauen in die Intuition kann ausgebaut und trainiert werden, aber nicht durch stumpfes glauben auf eigene übersinnliche Kräfte, sondern eher durch eine ständige Verbesserung der eigenen Fähigeiten in vielerlei Hinsicht.
Nur wenn ich über gute Fachkenntnisse und viel Erfahrung auf den von mir bevorzugten Gebieten verfüge, kann ich auf meine Intuition vertrauen und ihr die entsprechende Bedeutung zugestehen.

Gruss Grubi

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Hallo Grubi;

Die Bereiche sind eng miteinander verknüpft, ich habe aber Zweifel daran dass Parapsychologen stets um eine fundierte wissenschaftliche Erklärung für untersuchte Phänomene anstreben.
Zumindest nicht im streng wissenschaftlichen Sinne.

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Im Grunde genommen ist es nur ein anderes Wort, für das was wir heute unter "Esoterik" verstehen.
Der der das Phänomen untersucht ist der Parapsychologe und der der es auslöst der Psychomiletiker.

Parapsychologie baut doch eher auf das Vorhandensein von "fernwirkenden" Mechanismen und stochert dabei sehr viel in allen möglichen unverstandenen Wissenschaftsbereichen herrum, als bestes Beispiel fällt mir dazu die Quantenmechanik ein.
Die wird beinahe von niemandem richtig verstanden und lässt aus esoterischer Sicht viel Spielraum für wilde Spekulationen.

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Das würde ich nicht sagen, Paras wissen sehr wohl um die "Macht der Gedanken" sie glauben weder an einen Gott noch hat das ganze irgendetwas mit Religion zu tun. Vielmehr geht die Parapsychologie eher in Richtung Psychologie.

Dabei gehen die Parapschologen aus meiner Sicht aber sehr häufig an den vielfältigen sonstigen Erklärungsmöglichkeiten vorbei...
Dazu fällt mir ein Beispiel ein.
Ich gehe davon aus dass viele Phänomene die auf Wahrnehmung beruhen, mit einem wachen geschulten Geist und viel Aufmerksamkeit zu tun haben.

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Ja wenn die unbewußte Psyche motiviert, von existentiellen Auslösern stimuliert und auf psychokinetische Erscheinungen ausgerichtet ist, können diese tatsächlich stattfinden.
In einer Tabelle gibt es eine Übersicht über die typischen Botschaften, die das Unbewußte mit Hilfe psychokinetischer Erscheinungen mitteilen will.

Beispiel:

Poltergeist = Hilfe ich brauche Freiheit
Diabolische Psychokinese = Ich hasse Gott und will Freiheit

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Quelle: Handbuch der Parapsychologie
A.Pavese und M.Würmli

Da gab es einen Rennfahrer der einen Unfall hinter einer uneinsehbaren Kurve oder nach einem Tunnel vorrausgesehen hat und so eine Kollision vermeiden konnte.
Er konnte sich selbst keinen Reim darauf machen warum er weit vor der Gefahrenzone abgebremst hatte, da liegt erstmal der Gedanke an einen Schutzengel nahe.

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Ja.

Durch mehrfache Betrachtung von Filmaufnahmen hat man dennoch eine nachvollziehbare Erklärung finden können.
Es waren die abweichenden Reaktionen der Zuschauer zu den vorher gefahrenen Runden an genau dieser Gefahrenstelle.
Kleinste Kopfbewegungen und Blicke in eine ungewohnte Richtung durch die Zuschauer, waren ausschlaggebend dafür dass der Rennfahrer mit einer abweichenden Situation gerechnet hatte.
Niemand hatte gewunken oder deutliche Warnsignale erkennen lassen, es waren nur kleinste Abweichungen im Bewegungsmuster zu erkennen und das auch nur auf Filmaufnahmen in Zeitlupe.
Das geschulte Auge des Fahrers und sein trainiertes Reaktionsvermögen haben ihn zu einer intuitiv richtigen Reaktion veranlasst.

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Das ist aber auch ziemlich weit hergeholt, dass man bei dieser Geschwindigkeit noch die Blicke der Zuschauer wahrnehmen kann oder?

Das Phänomen ist also tatsächlich vorhanden gewesen, nur konnte der Schutzengel nicht festgemacht werden...

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Tatsächlich könnte es sich um Telephatie handeln, die auf jeden Fall zur Parapsychologie gehört.

Der Test den du ansprichst, in Bezug auf das "Anstarren" einer Zielperson, dürfte deshalb problematisch sein weil die Situation gestellt und zu steril ist.
In einer natürlichen Umgebung in der sich weitere Personen unbefangen bewegen, kann so eine Reaktion häufiger stattfinden.
Möglicherweise sind es dann auch "verräterische" Blicke von anderen nicht am Test beteiligten Personen die der Zielperson den entscheidenden Hinweis geben...
Dazu kann man sich mal mit Mentalmagie beschäftigen, es ist erstaunlich zu welchen Fähigkeiten ein trainierter Mentalist in der Lage ist.

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Das könnte man auch mal ausprobieren, die Meisten drehen sich ganz schnell um, sobald sie beobachtet werden.

Ich denke dass viele praktische Versuche etwas durch reine Gedankenkraft zu erreichen daran scheitern, dass man es sich zu einfach macht und davon ausgeht dass man nur fest genug an etwas glauben muss.
Es reicht nicht immer aus etwas nur zu wollen, eine gewisse Übung und eine umfassende aufgeklärte Weltanschauung sind da aus meiner Sicht eher zielführend.

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Das denke ich auch.

Der Wunsch etwas übersinnliches zu erleben oder wahrzunehmen ist ja irgendwie stark verbreitet, nur hilft es niemandem persönlich weiter wenn er einfach nur auf seine Inuition vertraut ohne gelegentlich einen Realitätscheck durchzuführen.

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Die Frage ist, was kann man damit dann anfangen, der Intuition kann man auch nur trauen wenn man sie öfter überprüft, ansonsten ist das nur Wunschdenken.

Das Vertrauen in die Intuition kann ausgebaut und trainiert werden, aber nicht durch stumpfes glauben auf eigene übersinnliche Kräfte, sondern eher durch eine ständige Verbesserung der eigenen Fähigeiten in vielerlei Hinsicht.
Nur wenn ich über gute Fachkenntnisse und viel Erfahrung auf den von mir bevorzugten Gebieten verfüge, kann ich auf meine Intuition vertrauen und ihr die entsprechende Bedeutung zugestehen.

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Hierfür werden tatsächlich, Karten, Pendel, Wünschelruten, Buchstabentabellen, oder Bücher die einfach spontan aufgeschlagen werden benutzt.

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Hallo Grubi,

als bestes Beispiel fällt mir dazu die Quantenmechanik ein.
Die wird beinahe von niemandem richtig verstanden und lässt aus esoterischer Sicht viel Spielraum für wilde Spekulationen.

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Kannst du dann erklären, warum die Quantenmechanik sich nicht auf parapsychologisches anwenden lassen sollte? Gerade die gestellte Situation bezüglich des Anstarrens, zeigt doch, dass das zu Beobachtende sich genau anders verhält, als man es erwartet.
Ich möchte nicht behaupten die Quantenmechanik vollends verstanden zu haben, aber das Grundprinzip läd geradezu dazu ein, es auf die Unmöglichkeit wiederholbarer Versuche im parapsychologischen Bereich zu übertagen. Ganz ohne wild zu spekulieren.

Da gab es einen Rennfahrer der einen Unfall hinter einer uneinsehbaren Kurve oder nach einem Tunnel vorrausgesehen hat und so eine Kollision vermeiden konnte.
Er konnte sich selbst keinen Reim darauf machen warum er weit vor der Gefahrenzone abgebremst hatte, da liegt erstmal der Gedanke an einen Schutzengel nahe.

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Ich weiß, es ist esoterisch, aber es könnte ja sein, dass unser Geist in der Lage ist, sich teilchenmäßig so auszudehnen, dass er das, was hinter der Kurve liegt, tatsächlich wahrnehmen kann. Das zu beweisen oder zu falsifizieren wäre z. B. eine interessante Aufgabe jener zu diskutierenden Disziplin.

lg
Liliane

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Geist ist immateriell, hat also auch keine Teilchen. Das heißt aber auch, er unterliegt gar nicht den materiellen Beschränkungen ("hinter der Kurve...") und kann prinzipiell an anderen "Orten" unterwegs sein als der Körper.
Ich habe schon ähnliches erlebt, da ging es nicht um eine Kurve, sondern um gut 20 kM. Ich habe auch schon Geschehnisse vorher gewußt.
Kommt drauf an ob man seine "Antenne" ausfährt oder nicht. Nicht alles was ein Mensch kann ist materiell. Aber was bisher aus der Richtung Parapsychologie kam, war eher unsinnig...

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

@Bona Dea

sehr schön, das mein Buchtip bei dir Anklang fand...

@Dtrainer

Wäre es zuviel verlangt, wenn du deine These mit irgentwelchen Verweisen untermauern könntest?

Geist ohne Materielles? Wenngleich auf einer zur Zeit nicht messbaren oder definierbaren Ebene, ist er/es doch trotzdem mit Teilchen versehen, oder aber nichtexistent. :mooning:

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Normalerweise sieht ein Rennfahrer einen hautfarbenen Streifen in der menge, weil die Zusschauer ihm die Gesichter zuwenden. Blicken die Zuschauer in Richtung des Unfalls weiter vorn, sieht er keinen hautfarbenen Streifen, weil die Menschen am Hinterkopf Haare haben. Zu übersehen ist das nicht, man muß nur schnell genug schalten. ich meine übrigens, es wäre ein Radrennfahrer gewesen.

Das könnte man auch mal ausprobieren, die Meisten drehen sich ganz schnell um, sobald sie beobachtet werden.

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Ja, das könnte man. Die GWUP hat es wohl mal getan. Man könnte es ja mal auf der nächsten Esoterikmesse probieren, oder auf einem Workshop, oder auf Deiner Geburtstagsparty.

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

dann lege ich noch was drauf...

Die Zelle ist die kleinste Einheit eines Organismus. Lebewesen können aus einer einzigen Zelle (Einzeller) bestehen oder sind aus vielen verschiedenen hochspezialisierten Zellen (Vielzeller) aufgebaut.

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Somit könnte man sagen, die Zelle weiß schon Bescheid....aber wir haben soviele >>50 Billionen

http://derstandard.at/1304553494392/Zurueck-ins-Leben-Das-Gehirn-arbeitet-weiter?seite=7

ein Neurologe...
Menschen mit Nahtoderfahrung waren niemals 'HirnTod'
Von dieser 'Wissenschaft' - weiß man schon einiges..

derStandard.at: Gibt es aus medizinischer Sicht eine Erklärung für Nahtoderlebnisse?
Beisteiner: Manche Aspekte lassen sich erklären, wie etwa die veränderte Wahrnehmung der Position des eigenen Körpers im Raum, sofern man annimmt, dass das Gehirn nicht völlig funktionslos war. Wichtig ist hierbei zu verstehen, dass die Neurowissenschaften schon länger erkannt haben, dass fließende Übergänge zwischen "subjektivem Erleben" des Betroffenen und "objektiver Beobachtung" des Neurowissenschaftlers bestehen können. Um auf Ulrich Lükes Beispiel des durch 26 Buchstaben des Alphabets codierten Inhalts von Goethes Faust einzugehen: Der Erkenntnisgewinn der Neurowissenschaften beschränkt sich in vielen Fällen nicht nur auf die Identifikation der 26 möglichen Buchstaben, vielmehr ist es durchaus möglich, auch den "codierten Inhalt" zu kontrollieren.

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Weiter....

derStandard.at: Sind Nahtoderfahrungen ein Beweis dafür, dass das Bewusstsein nicht an die Gehirnaktivität gebunden ist, also als separate Einheit existieren kann? Wir sprechen dabei vielleicht von "Seele"...
Beisteiner: Für den Begriff "Seele" gibt es keine naturwissenschaftlich allgemein anerkannte Definition. Die wahrscheinlichste Hypothese ist, dass diese Phänomene durch Restaktivitäten des Gehirns produziert werden.

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Tja diese Phänomene werden untersucht......
und nicht abgelegt....
C.G.Jung sagte auch schon:
>>Der Mensch muss wagen, ER selbst zu sein, dann tut der Geist das übrige dazu...
oder
Weder auf die Instinkte, noch auf den Verstand allein ist Verlass.<<

Parapsychologie??? oder doch Neurowissenschaft? oder Humbug??
Selber entscheiden...

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

Moin

Liliane schrieb:

Hallo Grubi,



Kannst du dann erklären, warum die Quantenmechanik sich nicht auf parapsychologisches anwenden lassen sollte?

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Ja schon, wird aber ziemlich umfangreich, dazu gibt es einiges an Material, ich werde ein paar Links dazu einstellen mit kurzen Anmerkungen.
Kurz gefasst würde ich behaupten dass die Parapsychologie und Esoterik im Prinzip alles beschreibt nur keine Quantenmechanik.
Das hat auch keinen Sinn, es wäre ungefähr so als würde man das Massenhafte Auftreten von Kühen in einer Talsenke mit dem physikalischen Prinzip der Schwerkraft erklären wollen.

Es ist einfach so dass sich Quantenphysik in einem anderen Maßstab abspielt als es bei der klassischen Physik der Fall ist.
Beobachtungen im Makrobereich lassen sich auch nicht 1:1 auf die Astrophysik übertragen, aber zur Parapschologie oder Esoterik sind dann nochmal einige Quantensprünge mehr notwendig um eine Verbindung zu schaffen, es ist schlicht unmöglich esoterische Weltbilder mit Physik erklären zu wollen, die Hardcoreesoteriker machen das aber trotzdem...

Gerade die gestellte Situation bezüglich des Anstarrens, zeigt doch, dass das zu Beobachtende sich genau anders verhält, als man es erwartet.

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Die Teilchen die in der Quantenmechanik behandelt werden, lassen sich nicht mit einem menschlichen Beobachter vergleichen.
Menschen reagieren völlig anders als kleine Teilchen..

Ich möchte nicht behaupten die Quantenmechanik vollends verstanden zu haben, aber das Grundprinzip läd geradezu dazu ein, es auf die Unmöglichkeit wiederholbarer Versuche im parapsychologischen Bereich zu übertagen. Ganz ohne wild zu spekulieren.

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Ja richtig, sie läd tatsächlich dazu ein, aber das ist dem Umstand geschuldet dass für die meisten Menschen Physik eher ein rotes Tuch ist und man das esoterisch interessierte Publikum damit so schön verscheissern kann.
Das haben auch die Kollegen von Esowatch erkannt und hier mal genauestens beschrieben, wir sollten uns schonmal den Begriff Quantenmystik einprägen :
Quantenmystik

daraus :

Quantenmystische Ansichten werden oft vorgebracht, um ansonsten nicht überzeugende, unwirksame oder spekulative Konstrukte zu "belegen" bzw. ihnen einen Anschein von Wissenschaftlichkeit zu verleihen. Ein typisches Merkmal ist dabei die unzulässige oder unsinnige Übertragung von Kernaussagen der Quantenphysik auf makroskopische Vorgänge (das sind solche, die im Rahmen der klassischen Physik erklärt werden können). Den "Quantenmystikern" kommt entgegen, dass die Quantenphysik – als Teildisziplin der Physik meist Quantenmechanik genannt – schwer verständlich ist. Die subatomaren Objekte, mit denen sie sich beschäftigt, also die "Teilchen" oder "Quanten", lassen sich nicht herkömmlich abbilden, und ihr Verhalten lässt sich oft nicht mit der Alltagserfahrung in Einklang bringen. Ohne solide Kenntnisse in Mathematik und Physik ist ein tieferes Eindringen nicht möglich, erst recht ist ohne solches Rüstzeug keine "Weiterentwicklung" der Quantenphysik zu bewerkstelligen, was einige Quantenmystiker gleichwohl für sich reklamieren.

Read more: Quantenmystik
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Quantenmystik schafft in erster Linie einen Raum für Beliebigkeit, Erklärungen mit denen man weiterarbeiten kann bleiben jedoch vollkommen aus.

Ich weiß, es ist esoterisch, aber es könnte ja sein, dass unser Geist in der Lage ist, sich teilchenmäßig so auszudehnen, dass er das, was hinter der Kurve liegt, tatsächlich wahrnehmen kann. Das zu beweisen oder zu falsifizieren wäre z. B. eine interessante Aufgabe jener zu diskutierenden Disziplin.

lg
Liliane

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Ich bin mir ganz sicher dass sich unser Geist unendlich ausdehnen kann.
Ich kann mich jetzt spontan dazu entscheiden ohne Zeitverzögerung im Geiste an jeden beliebigen Ort zu bringen und ich kann in Gedanken komplette neue Universen mit bisher unbekannten physikalischen Eigenschaften erschaffen und durchdenken.
Das ist aber esoterisch und betrifft nur meine innere für aussenstehende Beobachter nicht wahrnehmbare "innere Realität".
Diese kann man aber schon teilweise für andere Menschen darstellen wenn man sich ein wenig mit künstlerischer Darstellung oder auch Musik beschäftigt.
Das sind aus meiner Sicht die Wenigen Hilfsmittel die uns zur Verfügung stehen um unsere innere Welt für aussenstehende Personen ansatzweise sichtbar darzustellen.
Ich meine das wird völlig unterschätzt.

Ich habe da noch eine witzige Geschichte von einem meiner Lieblingsblogger gefunden, die Bildergeschichte bringt etwas auf den Punkt was ich bereits angesprochen habe : Wie Esoterik funktioniert | Astrodicticum Simplex | ScienceBlogs.de - Wissenschaft, Kultur, Politik


Weitere Skeptiker die sich mit der Quantenmystik auseinandersetzen sind diese Jungs :

Einführung in Quantenphysik, Verschränkung und die Lügen der Esoterik « Begrenzte Wissenschaft

und noch ein bischen Quantenblödsinn : Was ist die Matrix? Schwingende Quantenesoterik! | Astrodicticum Simplex | ScienceBlogs.de - Wissenschaft, Kultur, Politik


Am Ende möchte hier aber noch ein Wissenschaftler eine Lanze für die Spiritualität brechen *g*
Eine Lanze für die Spiritualität | Hier wohnen Drachen | ScienceBlogs.de - Wissenschaft, Kultur, Politik

Viel Spass beim Lesen...

Gruss Grubi

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

beast schrieb:

@Dtrainer

Wäre es zuviel verlangt, wenn du deine These mit irgentwelchen Verweisen untermauern könntest?

Geist ohne Materielles? Wenngleich auf einer zur Zeit nicht messbaren oder definierbaren Ebene, ist er/es doch trotzdem mit Teilchen versehen, oder aber nichtexistent. :mooning:

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Ich kann wohl nicht meine eigenen Erfahrungen belegen. Gebe ich als Beleg religiöse Texte an, wird es heißen, das ist Glaubenssache. Aber ich frage gern zurück: kannst du denn belegen daß Geist entweder aus Teilchen oder nicht besteht? :gruebel:

AW: Parapsychologie Humbug oder Wissenschaft?

dtrainer schrieb:

Ich kann wohl nicht meine eigenen Erfahrungen belegen. Gebe ich als Beleg religiöse Texte an, wird es heißen, das ist Glaubenssache. Aber ich frage gern zurück: kannst du denn belegen daß Geist entweder aus Teilchen oder nicht besteht? :gruebel:

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Ja besteht nun Geist aus Materie??? Meist ist keine Antwort auch eine
Ich versuche dir zu antworten....

Nach Hoimer von Ditfurth -

Geist ist an materielle Strukturen gebunden

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Buch nicht gelesen...da würde man die eine oder andere Antwort bekommen....
gebe euch den link ein...Hausarbeiten sollte man ja tätigen können. Kostet nur € --.99 Cent.

Doch es genügt dieser Artikel..

Das, was wir als unsere Stimmungen, Antriebe und Gefühle erleben, ist der Widerschein der Aktivitäten unseres Zwischenhirns in unserem Großhirn. Alle diese Erlebnisse sind unserem willentlichen Einfluß entzogen. Wir können nicht vergnügt, müde oder hungrig werden, wann wir wollen. Es sind eben keine Aktivitäten unserer Psyche, sondern es ist unser Bewußtsein, welches das Agieren untergeordneter Zentren registriert.

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