Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Ein wilder Jäger · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Das ist doch nicht absurd, ein Atheist als Außenstehender kann das sogar viel objektiver versuchen als ein Gläubiger.

dtrainer · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Hast du meinen Vergleich verstanden, Jäger? Wenn du das Wesentliche außer Betracht läßt, hast du Null Chance etwas zu begreifen. Gilt nicht nur für Religion...

Ein wilder Jäger · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Für uns sind unterschiedliche Dinge wesentlich, für Dich anscheinend religiöser Glaube. So gesehen lautet Deine Aussage: Wenn ich nicht religiös werde, kann ich nicht religiös werden. Stimmt. Die historischen und psychologischen Momente des Glaubens und der Religionen kann ich imho aber ganz gut begreifen, wenn ich mich mit ihnen befasse.

Der Mensch ist nicht rational. Manch einer glaubt eben, daß Jesus und Mohammed mit ganz entgegengesetzten Botschaften vom selben Gott gesandt wurden. :egal: Credo quia absurdum. Bitteschön. Aber warum sollte ich dazu die Klappe halten?

dtrainer · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Wenn du Gott als zentralen Punkt der Religion ausschließt, hast du sie in einen Haufen sinnloser Einzelteile zerlegt. Dann kannst du noch Auswirkungen vernünftig betrachten, nicht aber den Sinnzusammenhang erkennen. Meine Aussage lautet: wenn du nicht Gott wenigstens als Arbeitshypothese zuläßt, bleibt dir das meiste verschlossen.

Ich habe nicht gesagt du sollst die Klappe halten. Ich habe nur versucht dir zu erklären daß du nicht ein System sinnvoll betrachten kannst wenn du dessen Kern ignorierst.

Ein wilder Jäger · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Du hältst das für den Kern. Andere halten die menschliche Psyche für den Kern und glauben nicht, daß man die Religionen begreifen kann, wenn man sie als Tatsachenberichte versteht.

dtrainer · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Es ist die Kernaussage aller Religionen. Da muß ich nicht dran drehen um das zu erkennen. Es steht in jeden Kapitel - und dir steht es frei das zu ignorieren. Laß gut sein, da werden wir nicht weiter kommen.

Ein wilder Jäger · 8. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Nein, mit allem gebotenen Respekt, ich lasse nicht gutsein. Aber Dir steht es frei, mich zu ignorieren.

dtrainer · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Ein wilder Jäger schrieb:
Nein, mit allem gebotenen Respekt, ich lasse nicht gutsein. Aber Dir steht es frei, mich zu ignorieren.

Gut, dann sei so freundlich und erkläre mit deiner Zeitungslesen-Theorie, wieso die in den Sendschreiben Baha'u'llahs (weiter oben aufgelistet) angedrohten Strafen für die Willkürherrscher seiner Zeit ausnahmslos eingetroffen sind. Nur Queen Victoria hat überhaupt - leider belanglos - geantwortet; nur die britische Monarchie blieb erhalten.
Die angedrohten Ereignisse traten teils fast sofort ein, teils bis zu 60 Jahre später.
Nette Parallele übrigens zu den ägyptischen Plagen - las Moses wohl Zeitungen? ;-)

Ein wilder Jäger · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Warte mal ab.

wedernochwe · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Kann mir jemand sagen warum Gott, Jesus gesand haben sollte.

Harrypotter · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Ein wilder Jäger schrieb:
Warte mal ab.

Worauf ?:gruebel:

wedernochwe schrieb:
Kann mir jemand sagen warum Gott, Jesus gesandt haben sollte.

Gott möchte die Menschheit erziehen. Die Lehrer dabei sind die Offenbarer und die Propheten ihre Helfer.
Jesus hat die Jüdische Ethik verfeinert und dadurch die Menschheit weiter kultiviert.
Sehr schön ist das in dem Beispiel zu sehen in dem Jesus den Urchristen erklärt dass nicht nur der andre Jude mein Nächster ist sondern jedermann.

Es hat keinen Sinn jetzt zu fragen " warum über den Umweg der Propheten ?"
Da gibt es keine Antwort.
Irgendwann ist eben schluß.

Bona-Dea · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Guten Tag dtrainer;

Gut, dann sei so freundlich und erkläre mit deiner Zeitungslesen-Theorie, wieso die in den Sendschreiben Baha'u'llahs (weiter oben aufgelistet) angedrohten Strafen für die Willkürherrscher seiner Zeit ausnahmslos eingetroffen sind. Nur Queen Victoria hat überhaupt - leider belanglos - geantwortet; nur die britische Monarchie blieb erhalten.

Ich habe das Sendschreiben leider nicht gefunden, Monarchie gibt es aber noch in einigen Ländern. Einen Gott der schriftliche Verwarnungen erteilt und dann richtet finde ich sehr amüsant.

Die angedrohten Ereignisse traten teils fast sofort ein, teils bis zu 60 Jahre später.

Nach 60 Jahren, ohne vorherige Zeitangabe könnte alles Mögliche eintreffen.

Nette Parallele übrigens zu den ägyptischen Plagen - las Moses wohl Zeitungen? ;-

Hast du einen historischen Beweis, für diese sieben Plagen?

[FONT=Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica]Die siebte Plage brachte schließlich Hagel, unter dem schon wieder (2. Mose 9,19) "alle Menschen und das Vieh" litten.[/FONT]
[FONT=Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica]So geht es weiter und noch in der siebten (oder fünften?) Plage wird alles x-mal getötete Vieh noch von Gott persönlich niedergemetzelt. [/FONT]
[FONT=Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica]Um den Auszug der Israeliten zu erzwingen, hatte Gott auch alle [/FONT]Erstgeborenen in Ägypten gemeuchelt, [FONT=Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica]unschuldige Menschen und Tiere (2. Mose/Ex. 12,29):"Und zur Mitternacht schlug der Herr alle Erstgeburt in Ägyptenland vom ersten Sohn des Pharao an, der auf seinem Thron saß, bis zum ersten Sohn des Gefangenen im Gefängnis und alle Erstgeburt des Viehs." [/FONT]

http://www.bibelkritik.ch/jesus/f2.htm

Harrypotter · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Bona-Dea schrieb:
Guten Tag dtrainer;
... Monarchie gibt es aber noch in einigen Ländern. Einen Gott der schriftliche Verwarnungen erteilt und dann richtet finde ich sehr amüsant.

Bahaullah hat nichts gegen die Monarchie.
Er verlangte nur dass der König nicht regieren darf.
Du musst in Rechnung stellen dass er nicht in der Lage war diese Könige zu treffen da er in Akko gefangen war.
Außerdem sind diese Schreiben ( die Originale sind im Englischen Museum vorhanden ) ein Anlass für gerechte Menschen über Bahaullahs Anspruch nach zu denken.

Auch Muhammad hat 4 Könige seiner Zeit schriftlich verwarnt.

Bona-Dea schrieb:
Nach 60 Jahren, ohne vorherige Zeitangabe könnte alles Mögliche eintreffen.
Hast du einen historischen Beweis, für diese sieben Plagen?

http://www.bibelkritik.ch/jesus/f2.htm

Auch nach 600 Jahren ist es für einen Menschen unmöglich voraus zu sehen dass der Papst wird im Gefängnis sterben müssen.
Interessant und Aufschlussreich ist dass du das Eintreffen der Prophezeiung nach 60 Jahren kritisierst, aber die Einkerkerung des Napoléon III 1870, oder die Einkerkerung des Papstes ignorierst.
Sind diese Dinge zu schnell eingetroffen ?
Wie findest du diesen Satz ? " wir haben die Erniedrigung von den Kindern Israel genommen und gaben sie den Kindern Ismaels"
Bahaullah.

Bona-Dea · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Hallo Harrypotter;

Bahaullah hat nichts gegen die Monarchie.
Er verlangte nur dass der König nicht regieren darf.

Ein einziger sollte auch nie regieren.

Du musst in Rechnung stellen dass er nicht in der Lage war diese Könige zu treffen da er in Akko gefangen war.
Außerdem sind diese Schreiben ( die Originale sind im Englischen Museum vorhanden ) ein Anlass für gerechte Menschen über Bahaullahs Anspruch nach zu denken.

Ich fand diese Sendschreiben nicht, ich bitte um einen Link um die Beweislage der eingetroffen Plagen zu begutachten.

Auch Muhammad hat 4 Könige seiner Zeit schriftlich verwarnt.

Ich glaube, der hat gar keine Vorhersagen gemacht.

Auch nach 600 Jahren ist es für einen Menschen unmöglich voraus zu sehen dass der Papst wird im Gefängnis sterben müssen.
Interessant und Aufschlussreich ist dass du das Eintreffen der Prophezeiung nach 60 Jahren kritisierst, aber die Einkerkerung des Napoléon III 1870, oder die Einkerkerung des Papstes ignorierst.
Sind diese Dinge zu schnell eingetroffen ?

Ich kritisiere erstmal Dinge, die als historisch ausgegeben werden, es aber gar nicht sind, was sagte nun der Bahaullah wegen dem Papst und wann wurde dieser eingekerkert?

Wie findest du diesen Satz ? " wir haben die Erniedrigung von den Kindern Israel genommen und gaben sie den Kindern Ismaels"
Bahaullah.

Ich finde diesen Satz kurios, möchte aber nicht darüber spekulieren wie "Er" das nun gemeint hat, denn er gehörte doch wohl selbst zu den Ismaeliten.

Ein wilder Jäger · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Einkerkerung des Papstes? Bin ich im falschen Film?

Welchen Königen hat denn Mohammed geschrieben?

Edit: Hier finden sich die Schriften Bahaullahs.

http://bahairesearch.com/

Man muß ein wenig suchen, denn exakte Quellenangaben sind anscheinend irgendwie mit dem Glauben der Bahai nicht vereinbar, jedenfalls weigern sie sich, die exakten, inwiderleglichen Beweise für Bahaullahs göttliche Sendung zu zitieren oder die genauen Stellen anzugeben.

dtrainer · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Hallo Bona-Dea,

Bona-Dea schrieb:
Guten Tag dtrainer;

Hast du einen historischen Beweis, für diese sieben Plagen?

http://www.bibelkritik.ch/jesus/f2.htm

Ich will jetzt nichts über diese Webseite sagen; aber sorry, es waren 10 Plagen, der Tod der Erstgeburt war die zehnte. Und wenn wir von Religion reden kann es nicht um Beweise gehen. Was bewiesen ist, weißt du - das mußt du nicht glauben; aber beweisen läßt sich nur materielles.
Dennoch gibt es Bibelforscher die behaupten diese Plagen nachweisen zu können, sie stellen sogar einen Zusammenhang zwischen ihnen her.

Es geht im Buch "Exodus" aber nicht darum welche Art Fliegen das war und welcher Vulkan den Nil vergiftet hat - sondern darum daß Gott sein Volk aus einer fremden Kultur heraus zu einer Eigenen führen wollte. Erbsenzählerei ändert kein Komma daran...
Zu deinen Kommentaren bezgl. der Prophezeihungen Baha'u'llahs warte ich mal ab bis du sie gelesen hast.
Grüße

Harrypotter · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Bona-Dea schrieb:
Hallo Harrypotter;
Ich fand diese Sendschreiben nicht, ich bitte um einen Link um die Beweislage der eingetroffen Plagen zu begutachten.
Ich glaube, der hat gar keine Vorhersagen gemacht.
was sagte nun der Bahaullah wegen dem Papst und wann wurde dieser eingekerkert?
Ich finde diesen Satz kurios, möchte aber nicht darüber spekulieren wie "Er" das nun gemeint hat, denn er gehörte doch wohl selbst zu den Ismaeliten.

Weiter oben hat dtrainer die Links gepostet.
Muhammad hat tausende Prophezeiungen hinterlassen.
Er ( Bahaullah ) hat des öfteren die Erniedrigung der Muslime und die Erhöhung der Juden voraus gesagt.
Der Grund der Erniedrigung der Muslime ist der Mord an Bahaullahs Vorläufer Bab durch die Muslime.
So wenig Jesus abstrahiert von der Kultur in der er geboren wurde ein Jude war, so wenig ist Bahaullah ein Muslim ( Kind Ismaels ).
Die rassische Zugehörigkeit ist da bedeutungslos.
Auch Jesus hat die Zerstörung Israels wgen seiner eignen Ermordung voraus gesagt und im Jahre 70 ist die Prophezeiung eingetroffen.

Ein wilder Jäger schrieb:
Einkerkerung des Papstes? Bin ich im falschen Film?

Ja lieber Jäger, du bist im falschen Film.
Der Italienische König Imanuel ist nach Bahaullahs Warnung an den Papst in den Vatikanstaat einmaschiert, den Papst in den Kerker geworfen und die Christenheit hat sang und klanglos einen Nachfolger für ihn gewählt.
Willkommen im richtigem Film.

Ein wilder Jäger schrieb:
Welchen Königen hat denn Mohammed geschrieben?

Den Königen Irans, Ethiopiens, Roms und frag mich nicht wen noch.

Ein wilder Jäger · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Firlefanz. Pius IX. wurde weder eingekerkert noch abgesetzt, wer setzt Dir solche Flöhe ins Ohr?

Die Legenden um die Briefe des Propheten sind ja hübsch orientalisch ausgeschmückt. Was soll der gute Mann denn alles prophezeit haben?

dtrainer · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Ein wilder Jäger schrieb:
Firlefanz. Pius IX. wurde weder eingekerkert noch abgesetzt, wer setzt Dir solche Flöhe ins Ohr?

Die Legenden um die Briefe des Propheten sind ja hübsch orientalisch ausgeschmückt. Was soll der gute Mann denn alles prophezeit haben?

Legenden, soso.

Zur Einheit ganz Italiens fehlten nur noch das vorerst weiterhin unter habsburgischer Herrschaft stehende Venetien und der Kirchenstaat unter dem Pontifikat von Papst Pius IX., der unter dem Schutz Frankreichs stand. Am 17. März 1861 wurde Viktor Emanuel II. offiziell zum König von Italien proklamiert. Er trat Savoyen und Nizza als Gegenleistung für die französische Unterstützung bei der Einigung Italiens an Frankreich ab. Venetien gewann er 1866 beim Eingreifen auf preußischer Seite im Deutschen Krieg. Der Kirchenstaat wurde 1870 von italienischen Truppen eingenommen, nachdem dort die französischen Schutztruppen in Folge des Ausbruchs des preußisch-französischen Krieges abgezogen waren.

Quelle
Verrenn dich nicht, Jäger...

@Harry, das mit einer Neuwahl ist mir unklar. M.E. ist mit "Einkerkerung" eher der Verlust des Kirchenstaats, dessen Reduzierung auf ein kleines Gebiet gemeint. Es gibt das Wort vom "armen Gefangenen im Vatikan" - na und von wem stammt das wohl?

Als 1870 nach Auslösung des preußisch-französischen Krieges die französischen Schutztruppen aus Rom abgezogen worden waren, lösten italienische Truppen den Kirchenstaat nach der Einnahme Roms auf. Der Papst zog sich in den Vatikanpalast zurück. Der Vatikan sowie der Lateran und die päpstliche Sommerresidenz Castel Gandolfo blieben weiterhin unter der (bis 1929 vom italienischen Staat nur faktisch geduldeten) Oberhoheit des Papsttums, das seit 1929 die staatliche Souveränität innehat. Das Garantiegesetz, das Pius IX. 1871 von der italienischen Regierung geboten wurde, lehnte er ebenso ab wie den neuen Nationalstaat Italien, sein Protest gipfelte in der Enzyklika Ubi nos vom 15. Mai 1871 (vgl. auch Römische Frage, Lateranverträge). Er betrachtete sich selbst als Gefangener im Vatikan.

Quelle

Noch Fragen?
(eine Bitte: weniger Polemik, genauer recherchieren.)

Ein wilder Jäger · 9. September 2010

AW: Mehrehe bei den Urchristen? Und zu wem war Bahaullah gesandt?

Ich mich verrennen? Der Papst verlor den Großteil seines Territoriums und fühlte sich im verbliebenen Restchen wie eingesperrt. Im Kerker hat er nicht gesessen und abgesetzt wurde er auch nicht, er blieb bis zu seinem Tod im Amt.

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