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EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
Ich kann ja gerne den Däniken zerpflücken, wenn's gewünscht wird, aber ich stoße da nicht gerade auf Interesse bei seinen Fans. Und natürlich würde ich es nur auszugsweise tun, sonst könnte ich ja selbst Bücher verkaufen.

Hallo Ein wilder Jäger;

Oh ja, dass ist eine gute Idee, dürfte auch nicht schwer werden, ich unterstütze dich gern dabei.

Nun alle Fans haben auch Gegner und ich bin einer davon.

LG.Sche

Von mir behaupte ich ja immer realistisch sein zu wollen und nach Wahrheit zu suchen. EvD haette kaum Fans wenn er ausschliesslich Muell labern wuerde. Sagen wir mal so, er nutzt unklare, merkwuerdige, unuebersehbare Dinge, zieht die offiziellen Erklaerungen in Zweifel und biegt es in Richtung Ausserirdische.

Ich wuerde gern mindestens einem Fall klaeren, bzw. die harten Gegenfakten/Gegenargumente an den Kopf geknallt kriegen.

Da es den Bereich ausschliesslich sinnloses Zeug verlaesst, mach ich nen Thread dazu auf und kopiere das hier als Einstieg plus einer Behauptung/Mutmassung EvD's aus alten Tagen, die ich gern diskutiert haette, rein. Vor allem die EvD-Experten Jaeger u. Schechi, sind dann gefragt !

Erich van Daeniken hat in einem seiner Buecher vor ca. 25 Jahren die These aufgestellt, dass Jesus in den Lebensjahren von welchen in der Bibel nichts ueber ihn berichtet wird, sich in Tibet aufgehalten haben koennte, um dort von budistischen Moenchen unterrichtet zu werden.

Es gaebe dort auch ein Grab mit Inschrift welches Anlass zur Vermutung gaebe, dass er auch dort bestattet sei, und zwar als alter Mann. Das heist, er starb also nicht am Kreuz, sondern ueberlebte die Tortour und fluechtete dann, "nach der Wiederauferstehung", zurueck nach Tibet.

Diese Angaben gebe ich aus dem Gedaechtnis wieder, folglich koennen sie in Details abweichen, aber im Grundzug war das v. Daenikens Einlassung.

Gewisse Aehnlichkeiten der budistischen Lehre, mit dem Neuen Testament und den Lehren Jesu stuetzen diese Theorie.

Als eigener Anschauung kann ich z.B. ueber ein Ritual berichten, bei dem ich glaubte in einer katholischen Kirche zu sitzen, in Wirklichkeit sass ich aber, zusammen mit 200 budistischen Suedostasiaten vor dem neu errichteten Haus eines budistischen Moenches, innerhalb der Tempelmauern, welches geweiht wurde. (ich hatte es zu 80% bezahlt)

Das Ritual, war das Spritzen von Weihwasser, gegen Ende der Zerimonie. Erst auf das Haus und die Terrasse, dann auf alle Anwesenden vor dem Haus. Mit einem Bueschel von Zweigen und Blaettern, darauf achtend, dass jeder ordentlich was abbekam. Selbstverstaendlich grinsend, lachend und feixend. Aber das war auch schon der einzige Unterschied zu dem Ritual in einer 10.000 km entfernten Kirche in Mitteleuropa.



Gruss Hammerhead
 

Nuff-Nuff

Geheimer Meister
17. Dezember 2009
312
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Das gibt einem doch zu denken. In fast allen Religionen und Glaubensrichtungen gibt es Parallelen. Irgendwie ist es doch immer die gleiche Geschichte (Grob betrachtet). Immer in den Details leicht verändert, aber ich sage mal lapidar, die Story ist immer die Gleiche. Kein Zweifel, abgesehen von Verklärungen und Verschönerungen im Laufe der Jahrtausende, ist an der Geschichte etwas Wahres. Davon bin ich überzeugt. Ich als Außenstehender und ,bewußt sage ich Ungetaufter(nicht Ungläubiger)denke: Es gibt nur EINEN Ursprung, EINEN Gott. Es ist der Arroganz und Einfältigkeit der Menschen zu verdanken, das es mehrere Religionen und Auslegungen der Geschichte gibt. Das es nur einen Schöpfer gibt, darin sind sie sich alle einig. Das alle einen anderen Namen für ihn haben: geschenkt. Was ich aber nicht verstehe; warum pochen alle auf ihre Propheten, die doch Menschen sind bzw. waren. Da werden Sterbliche quasi in den Himmel erhoben. In die Nähe von Gott gerückt. Ist das nicht Sünde? Da maßen sich welche an, erleuchtet zu sein, was auch immer das bedeutet. Ich glaube es gibt Gott. Aber Gott ist ein so hohes Wesen oder was auch immer; es steht keinem Vertreter des primitiven Menschengeschlechts zu, sich auch halbwegs in seine Nähe zu rücken, oder sich anzumaßen Sprachrohr Gottes zu sein. Das nenne ich Selbstüberschätzung und Blasphemie in Reinkultur.

So Leute, Feuer frei.:norma:
 

Harrypotter

Erhabener auserwählter Ritter
8. Mai 2009
1.166
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Was ich aber nicht verstehe; warum pochen alle auf ihre Propheten, die doch Menschen sind bzw. waren. Da werden Sterbliche quasi in den Himmel erhoben. In die Nähe von Gott gerückt. Ist das nicht Sünde? Da maßen sich welche an, erleuchtet zu sein, was auch immer das bedeutet. Ich glaube es gibt Gott. Aber Gott ist ein so hohes Wesen oder was auch immer; es steht keinem Vertreter des primitiven Menschengeschlechts zu, sich auch halbwegs in seine Nähe zu rücken, oder sich anzumaßen Sprachrohr Gottes zu sein. Das nenne ich Selbstüberschätzung und Blasphemie in Reinkultur.
So Leute, Feuer frei.:norma:
Wo Jesus bis 30 war ist unerheblich.

Ich bin ein Bahai und Bahaullah verpflichtet uns alle Propheten der Vergangenheit zu lieben und vom ganzen Herzen zu ehren.
Er verbietet uns zwichen ihnen den geringsten Unterschied zu machen.
Ist auch logisch. Gott erschien in jeden von Ihnen. So sind sie alle dadurch geheiligt.

Sie sind wie reine Mackellose Spiegel, in denen sich die Sonne der Wahrheit spiegelt.

Der Spiegel dürfte sagen " Ich bin die Sonne".
Für den Betrachter ist es das gleiche, ob er in diesen Spiegel schaut, oder in die Sonne selbst.

Er kann aber auch sagen, "ich bin nur ein zerbrechlicher Spiegel"
Beide Aussagen sind wahr.

Der Streit zwichen den Gläubigen verschiedener Religionen, ist ein Zeichen, daß sie das Wesen der Religion nicht verstanden haben.

Der alberner Streit " Mein Prophet ist größer als dein Prophet " dient der Erhöhung der eigenen Person.
Jesus, Mose, Buddha, Krishna, und Muhammad ist dieser Streit zuwieder.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Selbst die außerkirchliche Quellenlage dafür, daß Jesus überhaupt gelebt hat, ist ausgesprochen dünn. Was er in seiner Jugend getan hat, dafür gibt es keinerlei Hinweise, also handelt es sich um eine wilde Spekulation ohne Grundlage. Genauso gut könnte man behaupten, Jesus hätte ein paar Jahre in der römischen Kavallerie gedient. Wo ist die Beschreibung dieses Grabes? Ist es von Archäologen, Kunsthistorikern, Heinrich Harrer, irgend jemandem untersucht worden? Hat derjenige wenigstens ein Polaroid gemacht?

Und, bitte, ich hab auf der Schule Religion gehabt. Du willst mir von Ähnlichkeiten der christlichen und der buddhistischen Lehre erzählen? Dann erzähl bitte auch davon und behaupte sie nicht nur, ich finde sie nämlich nicht sehr auffällig.

Weihwasser ist eine vorchristliche (römische) Idee, die die Kirche übernommen hat. Ich bezweifle, daß davon in der Bibel steht, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Das gibt einem doch zu denken. In fast allen Religionen und Glaubensrichtungen gibt es Parallelen. Irgendwie ist es doch immer die gleiche Geschichte (Grob betrachtet). Immer in den Details leicht verändert, aber ich sage mal lapidar, die Story ist immer die Gleiche. Kein Zweifel, abgesehen von Verklärungen und Verschönerungen im Laufe der Jahrtausende, ist an der Geschichte etwas Wahres. Davon bin ich überzeugt. Ich als Außenstehender und ,bewußt sage ich Ungetaufter(nicht Ungläubiger)denke: Es gibt nur EINEN Ursprung, EINEN Gott. Es ist der Arroganz und Einfältigkeit der Menschen zu verdanken, das es mehrere Religionen und Auslegungen der Geschichte gibt. Das es nur einen Schöpfer gibt, darin sind sie sich alle einig. Das alle einen anderen Namen für ihn haben: geschenkt. Was ich aber nicht verstehe; warum pochen alle auf ihre Propheten, die doch Menschen sind bzw. waren. Da werden Sterbliche quasi in den Himmel erhoben. In die Nähe von Gott gerückt. Ist das nicht Sünde? Da maßen sich welche an, erleuchtet zu sein, was auch immer das bedeutet. Ich glaube es gibt Gott. Aber Gott ist ein so hohes Wesen oder was auch immer; es steht keinem Vertreter des primitiven Menschengeschlechts zu, sich auch halbwegs in seine Nähe zu rücken, oder sich anzumaßen Sprachrohr Gottes zu sein. Das nenne ich Selbstüberschätzung und Blasphemie in Reinkultur.

So Leute, Feuer frei.:norma:

Vor allem der Schmusekurs, den ploetzlich Jesus vorschlaegt den Mitmenschen gegenueber, nichtmehr Auge um Auge, sondern Wange hinhalten und anderen gutes tun, ist auffaellig.
Aehnliches hat auch Budda gelehrt. Mehr sogar, die anderen Geschoepfe achten und gut behandeln.
Aber insbesondere die Familie Mutter und Vater sind zu ehren, zu respektieren und zu pflegen wenn noetig.

Wo Jesus bis 30 war ist unerheblich.
Weshalb sollte das unerheblich sein. Es ist sehr wohl interessant zu wissen ob seine Lehren "auf seinem Mist gewachsen sind", von den Esenern stammen, von Gott seinem Vater direkt oder von einer kulturell hoeher entwikelten Gesellschaft, die damals schon erkannt hatte, dass die ewigen Streitereien und Kriege zu nichts vernueftigem gut sind.

Ich bin ein Bahai und Bahaullah verpflichtet uns alle Propheten der Vergangenheit zu lieben und vom ganzen Herzen zu ehren.
Er verbietet uns zwichen ihnen den geringsten Unterschied zu machen.
Ist auch logisch. Gott erschien in jeden von Ihnen. So sind sie alle dadurch geheiligt.

Sie sind wie reine Mackellose Spiegel, in denen sich die Sonne der Wahrheit spiegelt.

Der Spiegel dürfte sagen " Ich bin die Sonne".
Für den Betrachter ist es das gleiche, ob er in diesen Spiegel schaut, oder in die Sonne selbst.

Er kann aber auch sagen, "ich bin nur ein zerbrechlicher Spiegel"
Beide Aussagen sind wahr.

Der Streit zwichen den Gläubigen verschiedener Religionen, ist ein Zeichen, daß sie das Wesen der Religion nicht verstanden haben.

Der alberner Streit " Mein Prophet ist größer als dein Prophet " dient der Erhöhung der eigenen Person.
Jesus, Mose, Buddha, Krishna, und Muhammad ist dieser Streit zuwieder.
Quer Beet durch alle Religionen wollte ich hier eigentlich nicht diskutieren. Sondern halt den von EvD (Erich von Daeniken) genannten Sonderfall, oben.
Dass die Bahai, Moslems, Juden und Christen religioes verbandelt sind, wird hier hoffentlich jeder wissen und keiner bestreiten.

Selbst die außerkirchliche Quellenlage dafür, daß Jesus überhaupt gelebt hat, ist ausgesprochen dünn. Was er in seiner Jugend getan hat, dafür gibt es keinerlei Hinweise, also handelt es sich um eine wilde Spekulation ohne Grundlage.

Demnach wirst Du es ablehnen Weihnachten zu feiern und Weihnachtsgeld einzustreichen, wenn Du konsequent bist.
Ich wollte hier keine Generaldebatte zum Christentum durchziehen.

Genauso gut könnte man behaupten, Jesus hätte ein paar Jahre in der römischen Kavallerie gedient.
Bla Bla, ich schrieb exakt was behauptet wird, von EvD.

Wo ist die Beschreibung dieses Grabes? Ist es von Archäologen, Kunsthistorikern, Heinrich Harrer, irgend jemandem untersucht worden? Hat derjenige wenigstens ein Polaroid gemacht?
Tomaten auf den Augen? Ich schrieb, dass ich rein aus dem Gedaechtnis rekapituliere. Und falls das missverstanden wurde, es ist ca 20-25 Jahre her, seit ich das las.
Als selbsternanntem Zerpfluecker des Herrn EvD, ging ich davon aus, dass Dir seine grossen, wichtigen Thesen gelaeufig sind, ebenso die Basis auf denen sie beruhen.

Und, bitte, ich hab auf der Schule Religion gehabt. Du willst mir von Ähnlichkeiten der christlichen und der buddhistischen Lehre erzählen? Dann erzähl bitte auch davon und behaupte sie nicht nur, ich finde sie nämlich nicht sehr auffällig.
Dann haettest Du bei den Katholiken besser aufpassen muessen. Ein gewisser Jesus wird dort als Gottes Sohn ausgegeben und er erzaehlt viel von Naechstenliebe. Letzters tat auch ebenso Budda.
Der alttestamentarische Rachegott wusste davon weniger, der liess gern sein Volk (die Juden) fuer sich morden und fand das geil.

Weihwasser ist eine vorchristliche (römische) Idee, die die Kirche übernommen hat. Ich bezweifle, daß davon in der Bibel steht, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Willst mich wieder aergern! Ich schrieb kein Wort davon, dass Weihwasser in der Bibel erwaehnt wird. Lediglich meine Ueberraschung ueber das identische Ritual schilderte ich. Weder habe ich Kenntnis woher es die Budisten haben, noch woher es bei den Christen stammt , noch wer es zuerst hatte.

Da Du aber so auftrumpfst, darf ich Dich bitten eine Quelle vorzulegen, fuer die Roemer als Erfinder.


Gruss Hammerhead
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo Jäger, Hammerhead
Willst mich wieder aergern! Ich schrieb kein Wort davon, dass Weihwasser in der Bibel erwaehnt wird. Lediglich meine Ueberraschung ueber das identische Ritual schilderte ich. Weder habe ich Kenntnis woher es die Budisten haben, noch woher es bei den Christen stammt , noch wer es zuerst hatte.

Da Du aber so auftrumpfst, darf ich Dich bitten eine Quelle vorzulegen, fuer die Roemer als Erfinder.
Bevor es Streit um nichts gibt: es dürfte jedem klar sein daß Wasser als Symbol der Reinigung taugt und als solches von vielen Völkern so verwendet wird und wurde.
Du betrittst keine Moschee ohne Füße und Hände zu waschen. Die Taufe.
Religiöses Copyright? Bitte nicht...
Grüße
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Es ist eine wilde Spekulation ohne ernsthafte Grundlage. Völlig aus der Luft gegriffen. Nachrichten über Jesus haben wir so gut wie nur von den Christen, die Stelle bei Flavius Josephus halte ich für gefälscht. Die Christen legen allerdings den größten Wert darauf, daß sich die Römer von Jesu Tod überzeugt haben. Ende. Mehr haben wir nicht.

Dann kommen die Ahmadiyya und behaupten, Jesus sei in Indien begraben. Quellenlage? Keine Quellenlage. Fertig. Daher hat es Däniken.

(Ja, Indien, nicht Tibet, also haben wir aus Heinrich Harrers Nachlaß nichts zu erwarten. Ein Polaroid gibt es zum Glück trotzdem.)

Und nun? Eine Spekulation. Genausogut könnte man behaupten usw., weißt Du ja. Und wenn Du mir auf diese naßforsche Art mit Xigon-Logik kommst, von wegen dann sollte ich aber mein 13. Monatsgehalt ablehnen, dann ist das keine Grundlage für eine Fortsetzung dieses Gesprächs, und darauf hast Du es ja vielleicht auch abgesehen.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Laut Levi bar Alphaeus war Jesu in Indien!
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo Jäger, Hammerhead

Bevor es Streit um nichts gibt: es dürfte jedem klar sein daß Wasser als Symbol der Reinigung taugt und als solches von vielen Völkern so verwendet wird und wurde.
Du betrittst keine Moschee ohne Füße und Hände zu waschen. Die Taufe.
Religiöses Copyright? Bitte nicht...
Grüße

Es ist eine wilde Spekulation ohne ernsthafte Grundlage. Völlig aus der Luft gegriffen. Nachrichten über Jesus haben wir so gut wie nur von den Christen, die Stelle bei Flavius Josephus halte ich für gefälscht. Die Christen legen allerdings den größten Wert darauf, daß sich die Römer von Jesu Tod überzeugt haben. Ende. Mehr haben wir nicht.

Dann kommen die Ahmadiyya und behaupten, Jesus sei in Indien begraben. Quellenlage? Keine Quellenlage. Fertig. Daher hat es Däniken.

(Ja, Indien, nicht Tibet, also haben wir aus Heinrich Harrers Nachlaß nichts zu erwarten. Ein Polaroid gibt es zum Glück trotzdem.)

Und nun? Eine Spekulation. Genausogut könnte man behaupten usw., weißt Du ja. Und wenn Du mir auf diese naßforsche Art mit Xigon-Logik kommst, von wegen dann sollte ich aber mein 13. Monatsgehalt ablehnen, dann ist das keine Grundlage für eine Fortsetzung dieses Gesprächs, und darauf hast Du es ja vielleicht auch abgesehen.

Es gibt gibt sogar einige Youtubevids dazu, wie ich jetzt weis. So ist das mit 25 J alten Erinnerungen !

YouTube - EvD - Jesus starb in Indien?


Laut Levi bar Alphaeus war Jesu in Indien!

Genauer gesagt in Kaschmir was ja zum Himalaya gehoert, daher wohl meine Verwechselung.

Sorry bin wieder ganztags unterwegs, einfach keine Zeit mehr zu schreiben.


Gruss Hammerhead
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo Hammerhead;
Es gibt gibt sogar einige Youtubevids dazu, wie ich jetzt weis. So ist das mit 25 J alten Erinnerungen !

YouTube - EvD - Jesus starb in Indien?
Ob das ein Beweis ist?!


Genauer gesagt in Kaschmir was ja zum Himalaya gehoert, daher wohl meine Verwechselung.

Sorry bin wieder ganztags unterwegs, einfach keine Zeit mehr zu schreiben.

Interessanter finde ich die Ausführungen des englischen Priesters Rev.G.J.R.Ouseley dieser schrieb 1902, das Evangelium des Vollkommenen Lebens, sei eine Quelle der ältesten und vollständigsten frühchristlichen Fragmente und wurde in einem budhhistischen Kloster in Tibet aufbewahrt wo es von Anhängern der Essener Gemeinde versteckt wurde, um es vor den Händen der Fälscher zu schützen.

Lustigerweise wurde das gleiche Evangelium später 1949 in Nag Hammadi
erneut gefunden!

Die Kirche unterdrückte von Anfang an, alle Informationen über die unsicherheiten des neuen Testamentes bis zu Beginn der Neuzeit mit schweren Strafen, Kritiker wurden eingeschüchtert und exkommuniziert.

Das was wir Bibel nennen, ist nicht "als Buch vom Himmel gefallen", sondern sondern in über Tausend Jahren von führenden Männern gedacht, geändert und niedergeschrieben worden.
Die sogenannten Apokryphen, wurden nicht nur unterschlagen, sondern zum Teil vernichtet.

Am Beispiel des Codex Cantabrigiensis sei beleuchtet was in 2000 Jahren geschah. Es wurde im 16 Jhr. im Kloster St. Irenäus bei Lyon gefunden.


Quelle:
Das Evangelium der Vollkommenen Lebens
Humata Verlag


"Denn es ist nichts verborgen, das nicht wird offenbar werden: und nichts ist heimlich, das nicht wird kund werden und an den Tag kommen".

Das Evangelium Lukas 8.17


LG.Sche
 
Zuletzt bearbeitet:

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Ouseley hat dieses Evangelium, bereits fertig ins Englische übersetzt, gechannelt bekommen, und zwar von einem Geisterkollektiv, dem u.a. Swedenborg angehörte. Ein Manuskript in aramäischer Sprache existiert nicht. Mit Texten aus Nag Hammadi bestehen keine Übereinstimmungen. Als Medium war Ouseley offenbar auserwählt worden, weil er bereits Ansichten hegte, die durch dieses neue Evangelium als die Lehre Jesu erwiesen wurden. Beispielsweise stellte sich heraus, daß Jesus den Fleischverzehr ablehnte. Aufgrunddessen wird das Ouseley-Evangelium auch von der totalitären Sekte "Universelles Leben" stark promoted. Oder schreibt man promotet? Egal.

Soweit die Ergebnisse meiner Internetrecherche.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Der Herr EvD ist fuer mich durch, nachdem ich mich nun etwas naeher mit seiner Argumentationsweise befasst habe. Es mag ja sein dass hie und da was dran war an seinen Entdeckungen, aber immer nur andeutungsweise was sagen und jedem Beweis ausweichen, ist unserioes.
Er spielt anscheindenden mit der Neugier der Leute und erzaehlt Geschichten. Logisch schluessiger Gesamtzusammenhang Fehlanzeige.

Da wir aber im Religionsthread sind, wuerde ich gern weiter ueber das Problem der fehlenden Lebensjahre Jesu reden.

Auch das Thema Jesusgrab in Indien ist noch nicht durch, es gibt noch mehr Dokus:

YouTube - Jesus - Spuren in Indien Doku


Gruss Hammerhead


PS. Jaeger, was ist denn "xigon logik" ? Ach ja, und als Quelle, die Angabe " soweit die Ergebnisse meiner Internetrecherche", ist zumindest sehr duerftig, wenn nicht sogar in Richtung unserioes. Genau so etwas kritisierst Du doch an andern, nicht zuletzt bei EvD, oder ?
 
Zuletzt bearbeitet:

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Es geschehen noch Zeichen und Wunder, ein User eines Internetforums ändert seine Meinung. (Aber das hast Du ja schon einmal, das finde ich gut.)

Xigon-Logik ist die besondere Logik des gleichnamigen Users, der davon ausgeht, wer Däniken nicht glaube, müsse Christ sein, das sei aber wesentlich unsinniger. In diesem Fall: Ob ich Christ bin, ob und aus welchem Grund ich Weihnachten feiere und ob ich mein 13. Monatsgehalt einstecke oder nicht, hat wenig damit zu tun, was ich von der historischen Quellenlage inbetreffs Jesus v. Nazareth halte. Der als ziemlich bedeutend geltende ev. Theologe Bultmann beispielsweise geht ja davon aus, daß der geglaubte, nicht der historische Jesus der entscheidende und, wenn man so will, der wahre ist. Sowas könnte ich ja auch glauben. Zum Beispiel.

Und Jesus in Indien - geht das wieder zurück auf die Ahmadiyya?
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo Jäger,
Der als ziemlich bedeutend geltende ev. Theologe Bultmann beispielsweise geht ja davon aus, daß der geglaubte, nicht der historische Jesus der entscheidende und, wenn man so will, der wahre ist. Sowas könnte ich ja auch glauben. Zum Beispiel.
Das sehe ich auch so, und darüber hinaus: Jesus hat sich deutlich und oft geäußert, woher sein Wissen stammt, vom "Vater" (Gott). Insofern ist man gefragt ob man das glaubt oder nicht; glaubt man es nicht, was will man mit diesem "Lügner"?
Religiöse Fragen lassen sich nicht wissenschaftlich klären.
Grüße
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Es geschehen noch Zeichen und Wunder, ein User eines Internetforums ändert seine Meinung. (Aber das hast Du ja schon einmal, das finde ich gut.)

Xigon-Logik ist die besondere Logik des gleichnamigen Users, der davon ausgeht, wer Däniken nicht glaube, müsse Christ sein, das sei aber wesentlich unsinniger. In diesem Fall: Ob ich Christ bin, ob und aus welchem Grund ich Weihnachten feiere und ob ich mein 13. Monatsgehalt einstecke oder nicht, hat wenig damit zu tun, was ich von der historischen Quellenlage inbetreffs Jesus v. Nazareth halte. Der als ziemlich bedeutend geltende ev. Theologe Bultmann beispielsweise geht ja davon aus, daß der geglaubte, nicht der historische Jesus der entscheidende und, wenn man so will, der wahre ist. Sowas könnte ich ja auch glauben. Zum Beispiel.

Und Jesus in Indien - geht das wieder zurück auf die Ahmadiyya?

Falls sich meine Meinung als falsch oder ueberholt, herausstellt (d.h. ich davon ueberzeugt bin, und nicht andere das behaupten), habe ich keinerlei Problem damit das einzugestehen und diese zu aendern. (sonst waere ich ein Heuchler)

Im Fall EvD liegts Du aber falsch wenn Du glaubst ich sei einer seiner "Juenger" oder "Glaeubigen" gewesen. Ich habe lediglich vor langer Zeit mal eines seiner Buecher gelesen, und das hier zur Diskussion gestellte blieb im Gedaechtnis haengen.
Ansonsten hab ich nur beilaeufig ueber Ihn gehoert.

Deine Ankuendigung Du koennstest ihn bzw. seine Aussagen zerpfluecken, nahm ich zum Anlass diese These von EvD zu pruefen.

Dass er ein derartiger Schaumschlaeger ist, habe ich erst beim Selbstrecherchieren bemerkt.

(Die "andere Meinungsaenderung", meinst Du damit meinen Griff in's Klo bezueglich Hohlladung, da lag ich falsch, das ist zutreffend)


Hallo Jäger,

Das sehe ich auch so, und darüber hinaus: Jesus hat sich deutlich und oft geäußert, woher sein Wissen stammt, vom "Vater" (Gott). Insofern ist man gefragt ob man das glaubt oder nicht; glaubt man es nicht, was will man mit diesem "Lügner"?
Religiöse Fragen lassen sich nicht wissenschaftlich klären.
Grüße

Mal angenommen Jesus hat 15-18 Jahre lang in einem Budistischen oder Hinduistischen Kloster studiert, ist dann nach Palestina zurueckgekehrt, und hat dort begonnen zu predigen.
Waere es dann so abwegig, dass er seinem grossen, weisen und alten Lehrer als Vater bezeichnet?
Immerhin war er wohl noch ein Kind als er verschwand und wohl irgendwo studierte.


Gruss Hammerhead
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Möchtest Du grad noch meine Frage beantworten? Ich meine, das muß natürlich nicht sein.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo Hammerhead,
Mal angenommen Jesus hat 15-18 Jahre lang in einem Budistischen oder Hinduistischen Kloster studiert, ist dann nach Palestina zurueckgekehrt, und hat dort begonnen zu predigen.
Waere es dann so abwegig, dass er seinem grossen, weisen und alten Lehrer als Vater bezeichnet?
Immerhin war er wohl noch ein Kind als er verschwand und wohl irgendwo studierte.
Mein Fehler, und deine mangelnde Bibelkenntnis zugleich. Ich habe nur "Vater" zitiert, aber Jesus spricht routinemäßig vom "Vater im Himmel", "dem Vater, der im Himmel ist" und so ähnlich. Er läßt keinen Zweifel daran, wer gemeint ist.
Daß er verschwand und gar studierte, ist pure Spekulation, durch nichts belegt. Ich würde mal meinen, hätte er studiert, wäre es ihm leicht gefallen die Evangelien selbst zu schreiben, nicht?
Vergleiche Moses: auch hier erfahren wir nur kurz etwas über Geburt und Kindheit, über Mohammed fast nichts, von Baha'u'llah auch nicht, obwohl zeitnah.
Warum auch? Ob sie Masern hatten, womit sie gespielt haben, ob und wann sie verliebt waren, darum geht es doch nicht. Was zählt ist ihr lehren, und ihr Leben nach ihrer Offenbarung. Davor waren sie wohl wie du und ich, ganz normale Menschen, bis Gott sich einmischte (wobei wir von Moses und Baha'u'llah wissen daß ihnen das gar nicht so recht war, man denke auch mal Noah der sich als unfähig sah...).
Warum soll ich mich auf Spekulationen heutiger Menschen einlassen, wenn die Zeitgenossen, die es wohl wußten, es nicht für wichtig gehalten haben? Kann man es 1900 Jahre danach besser wissen? Wohl kaum, und es würde auch an den Lehren nicht ein Komma verändern.
Ich sehe das als einen Versuch, Gottes Boten auf die Ebene von Philosophen herunter zu reden, weil man sich das was wirklich war, nicht vorstellen kann oder will. Denn was sich ein Mensch erdenkt, kann ich getrost verwerfen; bei Gottes Wort wäre das sehr dumm.
Grüße
 

Ich mag mein Becks

Gesperrter Benutzer
30. August 2009
1.571
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo dt,

Mein Fehler, und deine mangelnde Bibelkenntnis zugleich. Ich habe nur "Vater" zitiert, aber Jesus spricht routinemäßig vom "Vater im Himmel", "dem Vater, der im Himmel ist" und so ähnlich. Er läßt keinen Zweifel daran, wer gemeint ist.

Dieser Gedanke war mir zuvor noch gar nicht so offensichtlich, wie dank deiner Veranschaulichung. Gerade, dass er ihn so betitelte, widerspricht absolut nicht, der These, er habe im Himalaya oder sonst wo studiert. Ich glaube nicht, dass der Vater im Himmel, eine Allegorie für Gott ist - es schreit förmlich nach Tibetanischen Hochlandschaften.

Aber auch nur in meiner Welt :D
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Hallo Becks,
Ich glaube nicht, dass der Vater im Himmel, eine Allegorie für Gott ist - es schreit förmlich nach Tibetanischen Hochlandschaften.
nein, natürlich nicht, Jesus hat nie über Gott gesprochen, er wußte ja daß es im 21JH Strömungen geben würde, die das nicht hören wollen:ironie:
Mal im Ernst, die Tibet-Idee ist hirnrissig. Er konnte nicht mal eben mit Ryanair hinjetten. Stell dir mal bitte den Weg vor, per pedes, durch Wüsten, über Hochgebirge, und das auch noch zweimal.
Egal in welcher Innenwelt, man sollte sich die Frage stellen warum man so einen Ansatz glauben sollte, zumal er durch nichts belegt ist als die Aussage einer islamischen(!) Sekte und eines SF-Autors.
Grüße
P.S. viel wahrscheinlicher hat er den Rock&Roll erfunden. Begründung? Felsen (Rocks) gibts in Palästina überall, und rollen (mit Eselskarren) war normal. Logisch, nicht?
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: EvD wo war Jesus im Alter von ca. 14 bis ca. 30/32 Jahren ?

Möchtest Du grad noch meine Frage beantworten? Ich meine, das muß natürlich nicht sein.

Kann ich nicht, weil ich nicht weis wer die Ahmadiyya sind !

Zu "Jesus die fehlenden Jahre" gibt es 99100 Googleeintraege, auch solche wie den:
Jesus war ein, buddhistische autoaufkleber von Zazzle.de

da steht es doch schwarz auf weis, dass er Buddist war. :ironie:
Oder den: Einführung: Edgar Cayce über die Zeit und Leben des Jesus

oder sowas:

Jesus als BuddhistHollywood hingegen nimmt sich die «fehlenden Jahre» im Lebenslauf Christi vor, von 13 bis 30 Jahren. Doch auch die führen nach Indien. Denn dort habe Jesus in buddhistischen Klöstern gelebt und gegen das Kastensystem gepredigt. «Aquarian Gospel» soll der Film heißen und 20 Millionen Dollar kosten, berichtet das «Digital Journal». Die Geschichte basiere auf dem gleichnamigen Roman von Levi H. Dowling aus dem Jahr 1908. (nz)


Jesus und sein böser Zwilling - netzeitung.de



Hallo Hammerhead,

Mein Fehler, und deine mangelnde Bibelkenntnis zugleich. Ich habe nur "Vater" zitiert, aber Jesus spricht routinemäßig vom "Vater im Himmel", "dem Vater, der im Himmel ist" und so ähnlich. Er läßt keinen Zweifel daran, wer gemeint ist.
Daß er verschwand und gar studierte, ist pure Spekulation, durch nichts belegt. Ich würde mal meinen, hätte er studiert, wäre es ihm leicht gefallen die Evangelien selbst zu schreiben, nicht?
Vergleiche Moses: auch hier erfahren wir nur kurz etwas über Geburt und Kindheit, über Mohammed fast nichts, von Baha'u'llah auch nicht, obwohl zeitnah.
Warum auch? Ob sie Masern hatten, womit sie gespielt haben, ob und wann sie verliebt waren, darum geht es doch nicht. Was zählt ist ihr lehren, und ihr Leben nach ihrer Offenbarung. Davor waren sie wohl wie du und ich, ganz normale Menschen, bis Gott sich einmischte (wobei wir von Moses und Baha'u'llah wissen daß ihnen das gar nicht so recht war, man denke auch mal Noah der sich als unfähig sah...).
Warum soll ich mich auf Spekulationen heutiger Menschen einlassen, wenn die Zeitgenossen, die es wohl wußten, es nicht für wichtig gehalten haben? Kann man es 1900 Jahre danach besser wissen? Wohl kaum, und es würde auch an den Lehren nicht ein Komma verändern.
Ich sehe das als einen Versuch, Gottes Boten auf die Ebene von Philosophen herunter zu reden, weil man sich das was wirklich war, nicht vorstellen kann oder will. Denn was sich ein Mensch erdenkt, kann ich getrost verwerfen; bei Gottes Wort wäre das sehr dumm.
Grüße

Die Art Deiner Sichtweise, eroeffnet doch aber jeder Legende Tuer und Tor. Wenn ich bedenke, dass zum Beispiel die Siegfriedsage viel juenger aber insbesondere mit der entscheidenden Drachen und Drachenblutgeschichte voellig phantastisch ist, kann ich doch auf die phantastischen Wunder in den Jesusgeschichten null und nichts geben.
Wobei ja niemand bestreitet, dass es den Stamm der Burgunder und die Hunnen gab. Ebensowenig wird bestritten dass es die Roemer und die Juden historisch gesichert gab.

Es ist richtig, meine aktuellen Bibelkenntnisse, halten sich in Grenzen.


Hallo dt,



Dieser Gedanke war mir zuvor noch gar nicht so offensichtlich, wie dank deiner Veranschaulichung. Gerade, dass er ihn so betitelte, widerspricht absolut nicht, der These, er habe im Himalaya oder sonst wo studiert. Ich glaube nicht, dass der Vater im Himmel, eine Allegorie für Gott ist - es schreit förmlich nach Tibetanischen Hochlandschaften.

Aber auch nur in meiner Welt :D

Ist mir eine sympatische Vorstellung, wobei ja dann der goettliche Ursprung der Lehren einfach weiter in die Vergangenheit verschoben wird.
Die phantastischen Uebertreibungen und Legenden um Jesus braeuchte man nicht. Es gibt auch um Budda selbst und in seinen Lehrbeispielen genug phantastisches, aber seine Herkunft wird keinesfalls als goettlich bezeichnet, er gilt nur als erleuchtet.

Um ihn zur Ikone zu machen genuegte es, dass er sein koenigliches Zuhause verlies sich dem Volk und seinen Problemen widmete, vorbildlich lebte, und intelligente Regeln fuer das Leben an sich, ersann und lehrte.



Hallo Becks,

nein, natürlich nicht, Jesus hat nie über Gott gesprochen, er wußte ja daß es im 21JH Strömungen geben würde, die das nicht hören wollen:ironie:
Mal im Ernst, die Tibet-Idee ist hirnrissig. Er konnte nicht mal eben mit Ryanair hinjetten. Stell dir mal bitte den Weg vor, per pedes, durch Wüsten, über Hochgebirge, und das auch noch zweimal.
Egal in welcher Innenwelt, man sollte sich die Frage stellen warum man so einen Ansatz glauben sollte, zumal er durch nichts belegt ist als die Aussage einer islamischen(!) Sekte und eines SF-Autors.
Grüße
P.S. viel wahrscheinlicher hat er den Rock&Roll erfunden. Begründung? Felsen (Rocks) gibts in Palästina überall, und rollen (mit Eselskarren) war normal. Logisch, nicht?

Um die Zeit Christie war das Klima glaub ich milder, was Hochgebirge leichter zugaenglich macht. Zeit spielte eine geringe Rolle. Bist Du in Palestina, so hast Du im Vergleich zu Europa schon (luftlinine) die halbe Strecke nach Tibet. Dieses war damals besiedelt und in kontakt zur Aussenwelt. Die Seidenstrassen gab es glaub ich auch schon.
Rueckt man von der Vorstellung von Jesus als einsamem Wanderer durch unwirtliches, fremdes Gebiet ab und ersetzt dies durch eine Reise (teils vorausbezahlt) in einer Karawane, so ist eine Reise von Palestina nach Kaschmir oder gar Tibet, keinesfalls phantastisch.


@ all

ich glaubte und hoffte Threadthema direkt diskutieren zu koennen. Dass ich aufgefordert werde die historische Existenz Jesu zu beweisen oder zu beweisen, dass er geboren wurde, als Knabe schon die juedischen Gelehrten verblueffte, dann aber bis zu 18 Jahre keine Infos ueber ihn vorliegen, damit habe ich nicht gerechnet.
Fuer diesen vertiefenden Einstieg fehlt mir die Zeit, bzw. sind mir andere Themen wichtiger.


Schauen wir mal, wie sich's entwickelt.


Gruss Hammerhead
 

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