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`Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Tommy Walker

Geselle
4. Oktober 2009
28
Ok. Die Suchfunktion habe ich gefunden. Diese hat aber nichts ausgeworfen, wo ich diese Frage hätte reinpacken können...

Ich überlege, analog zum Wahl-O-Mat für die Bundestagswahl 2009, auch einen Wahl-O-Mat (WoM) für Religionen zu entwickeln, welcher aufgrund eines Fragenkanons dem Benutzer die Übereinstimmung mit dem `Programm´, d. h. den Bekenntnistexten und Lehrmeinungen, der jeweiligen Religionen ausgibt.

zum Einen:
welche/wieviele Fragen
welche Religionen...? Wo hört man auf, wo fängt man an ?

zum Anderen:
Hat dieses Prozedere einen Wert für den Benutzer? Ich mein,´mehr als ein Lächeln wird wohl nicht ernten... als wenn irgendwer, der sich sowieso durch niemanden anderen belehren lässt - irgendetwas auf so eine Billigsoftware geben würde...
aber interessant wäre es schon, hätte allerdings kaum eine Relevanz...



ABER: Dieses Programm gibt es doch garantiert schon unter anderem Namen... Kenn wer ein solches??

Religionsmonitor.de erfasst ja nur die Angaben des Benutzers, wertet sie aber nicht aus, sonden stellt sie nur graphisch und thematisch zusammen.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo Tommy,

So etwas ähnliches gibt es tatsächlich. Der Interfaith Explorer ist aber eher ein Suchwerkzeug als eine Entscheidungshilfe, schau's dir mal an.
Kannst Suchbegriffe eingeben und in allen heiligen Schriften Treffer anzeigen lassen.
Grüße
 

Tommy Walker

Geselle
4. Oktober 2009
28
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Vielen Dank, euch beiden.

Insgeheim habe ich gehofft, dass ich nicht selber tätig werden muss.

Ich kann mit beiden Links was anfangen.
 

Harrypotter

Erhabener auserwählter Ritter
8. Mai 2009
1.166
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Laut Bahaullah wird ein Furchtbarer Krieg der wegen Religion entsteht und Massen an Tote verursacht die Menschen veranlassen eine einzige Religion zu wählen und den Mitmenschen empfehlen.
Dieser wird ( oh Wunder ) die Bahai Religion sein.

Ob das ein Wahl o Mat ist, entscheidet selbst.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Laut Bahaullah wird ein Furchtbarer Krieg der wegen Religion entsteht und Massen an Tote verursacht die Menschen veranlassen eine einzige Religion zu wählen und den Mitmenschen empfehlen.
Dieser wird ( oh Wunder ) die Bahai Religion sein.

Ob das ein Wahl o Mat ist, entscheidet selbst.

Das war doch schon immer so, nur das es nicht eine Religion sondern viele waren.

Hat er auch einen Zeitpunkt genannt?
 

Harrypotter

Erhabener auserwählter Ritter
8. Mai 2009
1.166
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Das war doch schon immer so, nur das es nicht eine Religion sondern viele waren.

Hat er auch einen Zeitpunkt genannt?

Du sprichst wieder in Rätseln liebes.

Was für " viele" Religionen ?

Er nannte keinen Zeitpunkt, aber der Prophet Potter sagt es wird in den nächsten 5 Jahre sein.:derweise:
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Du sprichst wieder in Rätseln liebes.

Was für " viele" Religionen ?

Er nannte keinen Zeitpunkt, aber der Prophet Potter sagt es wird in den nächsten 5 Jahre sein.:derweise:

Sie meinte das wegen den Religionen schon immer blutige Kriege geführt wurden und hinterher wurde natürlich IMMER die RICHTIGE Religion ... gewählt.

Ich werde auch kämpfen wenn es sein muß, für Freiheit für Religionsfreiheit für Glaubensfreiheit, für solche Dinge! :kerze:
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo Harrypotter,
Er nannte keinen Zeitpunkt, aber der Prophet Potter sagt es wird in den nächsten 5 Jahre sein.

Ja, wenn du denn ein Prophet wärst, Harry. Deine letzte Prophezeihung (Krieg Israel/Iran im Juni) ging bekanntlich schief, sei froh daß du nicht gewettet hast. Und halte dich mit eigenen Prophezeihungen besser zurück solange du Gottes Telefonnummer nicht kennst...

@Schechina,
Das war doch schon immer so, nur das es nicht eine Religion sondern viele waren.
Was schon immer so ist: du machst Religionen für Kriege verantwortlich die von weltlichen Herrschern angefangen wurden. Wiederholungen machen diesen Unsinn nicht besser.
@ 20-,
Sie meinte das wegen den Religionen schon immer blutige Kriege geführt wurden und hinterher wurde natürlich IMMER die RICHTIGE Religion ... gewählt.
Das kommt nun davon daß Harry so kurz "prophezeit" hat. Die Textstelle die er meint, besagt, daß nach einem Religionskrieg zunächst versucht wird, die Religionen zu verbieten - was nicht möglich ist. Dann sollen die Herrscher sich auf eine Empfehlung einigen - die Baha'i - Religion.
Dazu muß gesagt werden daß so eine Empfehlung natürlich erfreulich ist, mehr aber auch nicht. Denn wenn jemand Baha'i-Mitglied werden will, muß er erstens volljährig sein und zweitens selbst erklären daß er das will. Eine Empfehlung von G20 oder ähnlichen Gremien kann also nur werbewirksam sein, mehr nicht. Du wirst nicht kämpfen müssen, jedenfalls nicht gegen uns.

Ich suche mal nach dem Originaltext, bevor noch mehr Aufregung um nichts entsteht.

Grüße
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo dtrainer;


Ja, wenn du denn ein Prophet wärst, Harry. Deine letzte Prophezeihung (Krieg Israel/Iran im Juni) ging bekanntlich schief, sei froh daß du nicht gewettet hast. Und halte dich mit eigenen Prophezeihungen besser zurück solange du Gottes Telefonnummer nicht kennst...
In diesem Fall, "Gott sei Dank"!
@Schechina,

Was schon immer so ist: du machst Religionen für Kriege verantwortlich die von weltlichen Herrschern angefangen wurden. Wiederholungen machen diesen Unsinn nicht besser.
Es gab genug Glaubenskriege, ich sehe da zumindestens einen wichtigen Aspekt.
@ 20-,

Das kommt nun davon daß Harry so kurz "prophezeit" hat. Die Textstelle die er meint, besagt, daß nach einem Religionskrieg zunächst versucht wird, die Religionen zu verbieten - was nicht möglich ist. Dann sollen die Herrscher sich auf eine Empfehlung einigen - die Baha'i - Religion.
Dazu muß gesagt werden daß so eine Empfehlung natürlich erfreulich ist, mehr aber auch nicht. Denn wenn jemand Baha'i-Mitglied werden will, muß er erstens volljährig sein und zweitens selbst erklären daß er das will. Eine Empfehlung von G20 oder ähnlichen Gremien kann also nur werbewirksam sein, mehr nicht. Du wirst nicht kämpfen müssen, jedenfalls nicht gegen uns.
Sicherlich wird jede neue Religion, auch erstmal skeptisch beäugt werden.
Sind die Kinder der Bahais auch erst mit 18 Mitglied?

LG.Sche
Ich suche mal nach dem Originaltext, bevor noch mehr Aufregung um nichts entsteht.

Der Link wäre schön.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo Schechina,
Sicherlich wird jede neue Religion, auch erstmal skeptisch beäugt werden.
Sind die Kinder der Bahais auch erst mit 18 Mitglied?
Ich bitte doch um kritische Betrachtung. Was hätte man davon, Mitläufer zu gewinnen die weder glauben noch wissen...siehe Kirchen heute.
Die Kinder der Baha'i werden nicht automatisch Gemeindemitglieder. Sie können sich frühestens mit 15 Jahren zu Mitgliedern erklären, nicht anders als Außenstehende/Konvertiten. Erforderlich ist, egal wer dazugehören möchte, eine schriftlicher Erklärung daß man Baha'u'llah als Offenbarer für unsere Zeit akzepiert.
Zitatsuche dauert noch an...
Grüße
 

wedernochwe

Großer Auserwählter
5. November 2007
1.787
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo Schechina,
bitte doch um kritische Betrachtung. Was hätte man davon, Mitläufer zu gewinnen die weder glauben noch wissen...siehe Kirchen heute.
Die Kinder der Baha'i werden nicht automatisch Gemeindemitglieder. Sie können sich frühestens mit 15 Jahren zu Mitgliedern erklären, nicht anders als Außenstehende/Konvertiten. Erforderlich ist, egal wer dazugehören möchte, eine schriftlicher Erklärung daß man Baha'u'llah als Offenbarer für unsere Zeit akzepiert.

Hallo dtreiner, das was du hier sagst mag ein Sinn für Religion Gründer oder Menschen die glauben die Macht zu haben, anderen Menschen in ihre Religion zu akzeptieren oder nicht. Vor Gott sind alle Menschen gleich, den Rest ist halt menschlich.
 

Harrypotter

Erhabener auserwählter Ritter
8. Mai 2009
1.166
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Meinetwegen nicht, hatte die Stelle selber gefunden und gelesen.

;)
Lass uns bitte nicht dumm sterben. Ein Link wäre nett.

An alle !

Ich habe wiederholt geschrieben. Der Autor Dr. Nasser Berdjis in einem Buch über den Märtyrer seines Vaters Dr. Soleyman Berjis schreibt.

Herr Vargha fragte Bahaullah wie es kommen wird dass die gesamte Menschheit ( mit Ausnahme einer Handvoll Shia Muslime ) Bahai werden ?

Bahaullah antwortete :
" die Regierungen werden sich derart bewaffnen dass sie Feuerspeienden Drachen ähnlich werden.
Dann werden sie übereinander herfallen und eine unermesslich große Zahl an Menschen werden sterben.

Danach werden die Weisen und die Regierenden sich beraten wie so ein Gemetzel in Zukunft vermieden werden könnte?
Sie werden vorschlagen dass die Religionen abgeschafft werden, da der Anlass des Krieges religiöse Vorurteile waren.
Sie werden aber erleben dass die Menschheit nicht bereit ist von ihre Religionen zu lassen.

So werden sie nochmals zusammen kommen und sagen:
Nachdem die Menschen nicht bereit sind ihre Religionen ab zu legen, so lasst uns doch unter den
Vorhandenen einen aussuchen die den Bedürfnissen der Menschheit am ehesten entspricht.

Dies wird die Bahai Religion sein. Diese Stunde wird die jenige sein, an der die Sache Gottes ( Bahai Religion ) weltumfassend werden wird."

Dieses Zitat ist auf persisch und ich kenne es nicht aus dem Internet.

Ich kenne die Familie Berjis und weiss dass sie vertrauenswürdig sind.

Ihr braucht ja das Zitat nicht für bare Münze zu nehmen,aber ich sehe aus der Entwicklung der Feindseligkeiten Iran und die Araber einerseits und Israel anderseits dass dieser Krieg bald zwischen den Muslime und Israel entstehen wird.

Hesekiel schreibt im AT. dass Iran und 9 andre Nationen Israel angreifen und zum Teil auch erobern werden. Daraufhin lässt der Herr Feuer und Schwefel auf die Feinde Israels regnen und vertilgt sie allesamt.
Danach schreibt Israel an die Menschheit, Bitte kommt und helft uns, sie zu begraben.

Das begraben der Toten wird 7 Monate dauern und die Beseitigung ihre Waffen 7 Jahre.

Zitat ende.
Ich nehme diese zwei Zitate wörtlich. Ihr könnt damit machen was ihr wollt.

An die Zart besaiteten Gemüter:

Ich zittere nur, den Krieg werden andre anzetteln.
Bitte seid so gerecht und macht mich nicht dafür verantwortlich.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo wedernochwe,
Hallo dtreiner, das was du hier sagst mag ein Sinn für Religion Gründer oder Menschen die glauben die Macht zu haben, anderen Menschen in ihre Religion zu akzeptieren oder nicht. Vor Gott sind alle Menschen gleich, den Rest ist halt menschlich.
Ich habe eine Frage beantwortet, die nicht du gestellt hast.
Und wo hätte ich etwas gesagt das darauf schließen läßt ich wäre der Meinung, vor Gott wären nicht alle Menschen gleich?
Grüße
 

Tommy Walker

Geselle
4. Oktober 2009
28
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

so sehr mir dein Gedankengang auch imponieren mag, dieser Übergang, von a) nach b) ist zu abprupt:

Heute 11.29 Uhr - Harrypotter:
a) "So werden sie nochmals zusammen kommen und sagen:
Nachdem die Menschen nicht bereit sind ihre Religionen ab zu legen, so lasst uns doch unter den
Vorhandenen einen aussuchen die den Bedürfnissen der Menschheit am ehesten entspricht.

b) Dies wird die Bahai Religion sein. Diese Stunde wird die jenige sein, an der die Sache Gottes ( Bahai Religion ) weltumfassend werden wird".

Ok, dass Menschen nicht bereit sind ihre Religionen abzulegen, denke ich auch. Was danach kommt ist ein feuchter Männertraum - ja wirklich !!
Natürlich wäre es am einfachsten, wenn alle einer Meinung wären...
Aber, wie soll man sich das vorstellen ?? Natürlich hat diese Situation ja eine Vorgeschichte und eine Ausgangsfrage: "wie so ein Gemetzel in Zukunft vermieden werden könnte?"

Die einfachste Antwort ist in solchen Fällen immer: man einigt sich auf einen vorhandenen Entwurf bzw. Religion, oder man versucht eine Neue Weltornung zu formulieren, welche sich als Metaebene verorten ließe und welche als Theorie die Problemstellung am besten löst.

Deswegen ist andererseits logisch konsequent: " Das dies die Bahai Religion sei, weil sie am sinnvollsten - in Bezug auf das Ziel: Friedlich zusammenzuleben" antwortet.

Ich habe an anderer Stelle, von einem von euch, gelesen, dass die Bahai Religion, jedem seine Religion frei überlässt und sie nicht umpflanzen will; sondern daran glaubt, dass die Religionen im Stande sein können, sich neu (auf ihre Kernaussagen) zu überdenken; der Religion einer kritisch philosophischen Prüfung unterziehen und bereit sind eine pluralistische Gesprächsführung einzugehen.
Pluralistisch heisst in Bezug auf den Wahrheitsgehalt der Religionen:
[a) die eigene Religion ist voll wahr, aber auch andere (min. mehr als eine) sind voll wahr, manche sind teilweise wahr (d. h. manche Aspekt schon, andere nicht).
Nicht-Pluralistisch wäre
b) nur die eigene Religion ist wahr, die anderen haben nur Teilwahrheiten,
oder ganz radikal: Nur die eigene Religion ist wahr, keine andere hat auch nur Teilwahrheiten.]

Das Problem wäre allerdings im Prinzip das Gleiche, wer kann versprechen, dass sich die traditonell gerprägten und entwickleten Religionsstrukturen pluralistisch generieren lassen und diese dann in der Lage sein werden verschiedentlich - gleich zusammenzuleben ??

Meiner Meinung wäre die pluralistische Alternative der Religionen wünschenswerter, als eine große Religion, welche ich nach wie vor als `feuchten Männertraum´ bezeichnen möchte.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo Tommy,

Ich habe im Baha'i Thread noch etwas zu Harry's Zitat gesagt, und dein Beitrag bestätigt meinen Kommentar. Das Zitat ist nicht überprüft und mißverständlich, kurz gesagt.

Baha'u'llah hat niemals beansprucht daß seine Offenbarung die einzig wahre wäre, ganz im Gegenteil - er bestätigt die göttliche Sendung seiner Vorgänger ausdrücklich.
Sie ist aber die Offenbarung für die heutige Zeit, was Christentum, Islam....nicht relativiert, sie sind ebenso wahr.
Aber eine Offenbarung hat einen geistigen, und einen sozialen Teil. Letzterer altert, verkommt, wird verweltlicht (die Religionsgemeinschaft) und paßt nicht mehr zur heutigen Zeit (die soziale Lehre). Eben deshalb gibt es immer wieder neue Offenbarungen.
Was die vorhandenen Gemeinschaften angeht, leiden sie deutlich an Erstarrung und Dogmatismus. Ob sie sich gegenseitig jemals anerkennen werden? Ich befürchte, nein. Christen halten Moslems für irrgläubig, Moslems Christen gar für ungläubig usw.
Es ist nicht die Aufgabe der Baha'i, anderen Gemeinschaften reinzureden oder ihnen gar Vorschriften zu machen. Wie denn auch. Unsere Aufgabe ist es, Gottes neu offenbartes Wort bekannt zu machen.
Was dann - in hunderten von Jahren - sein wird, wissen wir nicht und müssen es auch nicht wissen.
Aber es steht jedem Baha'i frei, dazu eine Meinung zu haben, auch Harry.
Unsere Ur-ur-Enkel werden dann vielleicht wissen ob er richtig vermutet hat...

Grüße
 

wedernochwe

Großer Auserwählter
5. November 2007
1.787
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hallo wedernochwe,

Ich habe eine Frage beantwortet, die nicht du gestellt hast.
Und wo hätte ich etwas gesagt das darauf schließen läßt ich wäre der Meinung, vor Gott wären nicht alle Menschen gleich?
Grüße

Hier;

Sie können sich frühestens mit 15 Jahren zu Mitgliedern erklären, nicht anders als Außenstehende/Konvertiten. Erforderlich ist, egal wer dazugehören möchte, eine schriftlicher Erklärung daß man Baha'u'llah als Offenbarer für unsere Zeit akzepiert.

Grüße
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

Hi Wedernochwe,
Das ist nun aber wirklich freie Erfindung von dir. Die Entscheidung zu einer Religion hat weitreichende Konsequenzen und kann nicht von Minderjährigen getroffen oder gar verlangt werden.
Was hat das mit Gleichheit vor Gott zu tun? Es geht um das Recht der freien Religionswahl.
Mich haben sie zum Christen gemacht als ich noch nicht einmal sprechen konnte; das ist unverschämt und mißachtet meine geistige Freiheit.
Wenn du so etwas befürwortest brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Bitte äußere dich ganz klar zu diesem Punkt.
Grüße
 

Harrypotter

Erhabener auserwählter Ritter
8. Mai 2009
1.166
AW: `Haltet ihr einen Wahl-O-Mat für Religionen für sinnvoll?´

so sehr mir dein Gedankengang auch imponieren mag, dieser Übergang, von a) nach b) ist zu abprupt:

Heute 11.29 Uhr - Harrypotter:
a) "So werden sie nochmals zusammen kommen und sagen:
Nachdem die Menschen nicht bereit sind ihre Religionen ab zu legen, so lasst uns doch unter den
Vorhandenen einen aussuchen die den Bedürfnissen der Menschheit am ehesten entspricht.

b) Dies wird die Bahai Religion sein. Diese Stunde wird die jenige sein, an der die Sache Gottes ( Bahai Religion ) weltumfassend werden wird".

Ok, dass Menschen nicht bereit sind ihre Religionen abzulegen, denke ich auch. Was danach kommt ist ein feuchter Männertraum - ja wirklich !!
Natürlich wäre es am einfachsten, wenn alle einer Meinung wären...
Aber, wie soll man sich das vorstellen ?? Natürlich hat diese Situation ja eine Vorgeschichte und eine Ausgangsfrage: "wie so ein Gemetzel in Zukunft vermieden werden könnte?"

Die einfachste Antwort ist in solchen Fällen immer: man einigt sich auf einen vorhandenen Entwurf bzw. Religion, oder man versucht eine Neue Weltornung zu formulieren, welche sich als Metaebene verorten ließe und welche als Theorie die Problemstellung am besten löst.

Deswegen ist andererseits logisch konsequent: " Das dies die Bahai Religion sei, weil sie am sinnvollsten - in Bezug auf das Ziel: Friedlich zusammenzuleben" antwortet.

Ich habe an anderer Stelle, von einem von euch, gelesen, dass die Bahai Religion, jedem seine Religion frei überlässt und sie nicht umpflanzen will; sondern daran glaubt, dass die Religionen im Stande sein können, sich neu (auf ihre Kernaussagen) zu überdenken; der Religion einer kritisch philosophischen Prüfung unterziehen und bereit sind eine pluralistische Gesprächsführung einzugehen.
Pluralistisch heisst in Bezug auf den Wahrheitsgehalt der Religionen:
[a) die eigene Religion ist voll wahr, aber auch andere (min. mehr als eine) sind voll wahr, manche sind teilweise wahr (d. h. manche Aspekt schon, andere nicht).
Nicht-Pluralistisch wäre
b) nur die eigene Religion ist wahr, die anderen haben nur Teilwahrheiten,
oder ganz radikal: Nur die eigene Religion ist wahr, keine andere hat auch nur Teilwahrheiten.]

Das Problem wäre allerdings im Prinzip das Gleiche, wer kann versprechen, dass sich die traditonell gerprägten und entwickleten Religionsstrukturen pluralistisch generieren lassen und diese dann in der Lage sein werden verschiedentlich - gleich zusammenzuleben ??

Meiner Meinung wäre die pluralistische Alternative der Religionen wünschenswerter, als eine große Religion, welche ich nach wie vor als `feuchten Männertraum´ bezeichnen möchte.

Hallo Tommy,
Detrainer hat deine Zeilen richtig beantwortet.

Als Orientaler lieben wir es die Dinge durch Analogien zu beschreiben.

Abduklbaha, der von seinem Vater autorisiert war erklärt disen Punkt so.

" Die Religionen sind mit Schulklassen zu vergleichen.
Der Lehrer im Gymnasium bringt den Schülern Höhere Mathematik bei. Er ist aber Gezwungen mit dem Alphabet zu arbeiten das die Kinder in der ersten Klasse gelernt haben.
Er würde nie den Schülern vermitteln dass sie in der ersten Klasse minder wichtige Dinge gelernt haben.
Jede einzelne Klasse war wichtig und die Voraussetzung für die folgenden.
So ist die Bahai Religion die Konsequente Fortsetzung der selben Prinzipien und wie Liebe und Dienst an der Menschheit "
Bevor Detrainer kommt: Zitat nur Sinngemäß und nicht wörtlich.

Er sagte auch:
" In den Lehren Abrahams sehen wir die Knospe, in den Lehren Christie die Blüte und in den Lehren Bahaullahs die Frucht"

Kein Bahai der seine 5 Sinne beisammen hat würde jemals sagen Frucht sei wichtiger als die Knospe. Zumindest habe ich das bisher nicht gehört und auch nicht gelesen.

Übrigens:
Der Grund für die Annahme dass eines Tages die Gesamte Menschheit ( Ausnahme einige Shiiten ) Bahai sein werden ist dass Bahaullah das gesagt hat.
Das hat bisher kein andrer gesagt.
 

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