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Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

tommuh

Geselle
28. Mai 2008
37
Hallo liebe Forenleser
Ich werde mich wohl als erstes mal entschuldigen weil ich mit großer wahrscheinlichkeit im Falschen Forenabschnitt bin , nur leider wusste ich nicht wohin damit !
In diesem Fred soll es wie es oben vielleicht schon leicht angedeutet ist die Beziehung zwischen Mensch und Tier gehen ! Einmal vorweg ich bin weder ein großer Tierschützer noch ein Vegetarier ! Es geht mir mehr um etwas persönlicheres ! Mittlerweile ist unsere sogenannte Zivilisation ja schon recht weit fortgeschritten! Wir versuchen meist unseres gleichen zu helfen und rotten uns nicht mehr wie in den finsteren Zeiten so offensichtlich selber aus ! Aber eigenartigerweise desto menschlicher wir wohl werden desto intoleranter treten wir der uns unterlegenden auf ! Den Tieren ! Jetzt mal von Hühnern , Kühen , Schweinen und anderen Tieren der Massentierhaltung abgesehen! In den meisten Ländern werden Tiere als Ware oder als Eigentum angesehen und nicht als Lebewesen , in der Religion werden sie uns auch untergeordnet werden sogar als unsere Diener beschrieben .
Jetzt wird es etwas persönlicher. Ich hatte bis vor ein paar Wochen einen wunderschönen Labrador der leider durch Krankheit im hohen alter verstorben ist !Ich kann von mir behaupten das dieses Tier für mich kein Eigentum oder eine Ware war sondern mein bester und treuster Freund! Ein paar sentimentale Beispiele sind z.B: Keiner meiner Freunde würde sich jeden Tag ob es regnet , schneit oder die Sonne scheint vor die Hoftüre stellen und mich mit freude begrüßen oder mich mit seinem leben meine Familie und auch mein Leben schützen kein Mensch wäre so Aufopferungsoll wie ein Hund das kann ich mit Sicherheit behaupten !Aus Interesse habe ich in der letzten Zeit ein paar interessante Artikel zum Thema co Existenz von Mensch und Tieren gelesen ! Vor vielen tausend Jahren haben wir mit diesen Tieren zusammen gejagt mit ihnen zusammen gekämpft , gelebt und unsere Familien und Besitz geschützt jedoch wurde das Verhältnis von Mensch und Tier mit der Zeit der sogenannten zivilisierten Gesellschaft immer kleiner und nur noch in wenigen fällen so ausgeführt wie früher bis zum heutigen Zeitpunkt wo ein Tier das mit einem viele glückliche und auf ebensoviele traurige Momente zusammen durchgemacht hat nur noch als Gebrauchsgegenstand , Statusobjekt , Eigentum oder Wahre anerkannt wird !
Meine Frage an euch ist so "Haben wir Menschen durch unsere sogenannte Menschlichkeit unsere wahre Natur und Menschlichkeit verloren? Haben wir vergessen wo wir wirklich her kommen?
Ist es nicht unsere Pflicht als herrchende Rasse dieser Welt unseren Freunden und verbündeten egal wieviele Beine sie haben ehre und respekt entgegen zu bringen?

MfG tommuh
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Hallo tommuh

Ich habe mich auch schon von Hunden verabschieden müssen, du hast mein aufrichtiges Mitgefühl...

Meine Frage an euch ist so "Haben wir Menschen durch unsere sogenannte Menschlichkeit unsere wahre Natur und Menschlichkeit verloren?

Ich denke das kann man nicht pauschalisieren, der Eindruck ist schon da dass die Masse der Menschen Tieren nicht viel Bedeutung zukommen lässt,
aber das hat sich erst im Laufe der Zeit ergeben.
Warscheinlich als die Stämme grösser wurden und die Arbeitsteilung spezialisierter wurde.
In vielen Naturvölkern ist der Respekt vor dem Tier selbstverstänlich, es gibt sogar Nahrungstaubus für einige Tierarten weil z.b. manche Tiere eine besondere Rolle in Schöpfungsgeschichten spielen oder "Seelenverwandschaften" angenommen werden.
Ich habe den Eindruck dass heute in Zeiten von "Sinnsuche" dieses Verständnis für die Zusammenhänge in der Natur langsam zurückkerhrt...

Ist es nicht unsere Pflicht als herrchende Rasse dieser Welt unseren Freunden und verbündeten egal wieviele Beine sie haben ehre und respekt entgegen zu bringen?

Ja das denke ich auch.

Weil Menschen denken das Tiere nicht fühlen, müssen Tiere füjlen das Mesnchen nicht denken.

Dazu muss man nicht extremistischer Tierschützer werden, sondern z.b. einfach mal nachdenken wenn man das nächste mal die Eier aus Legebatterien kauft....dann mal umdenken und eine Entscheidung treffen...

Gruss Grubi
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Hallo Tommuh,

In diesem Fred soll es wie es oben vielleicht schon leicht angedeutet ist die Beziehung zwischen Mensch und Tier gehen !
E
Jetzt mal von Hühnern , Kühen , Schweinen und anderen Tieren der Massentierhaltung abgesehen!
Es gibt von Hoymar Ditfurt eine Buchreihe aus den siebziger Jahren, er beschreibt von der Entwicklung des Universums bis zur Entwicklung unseres Geistes die Evolution. In "Der Geist fiel nicht vom Himmel" beschreibt er die Entwicklung der Gehirne. Nachdem man sich dieses Wissen einverleibt hat, ist die Mensch-Tierbeziehung (enge), verstaendlicher. Man muss sehr unterscheiden zwischen hochstehenden und niederen. Wobei Schweine durchaus hochstehend (intelligent, beziehungsfaehig) sind.


In den meisten Ländern werden Tiere als Ware oder als Eigentum angesehen und nicht als Lebewesen , in der Religion werden sie uns auch untergeordnet werden sogar als unsere Diener beschrieben .
Jetzt wird es etwas persönlicher. Ich hatte bis vor ein paar Wochen einen wunderschönen Labrador der leider durch Krankheit im hohen alter verstorben ist !Ich kann von mir behaupten das dieses Tier für mich kein Eigentum oder eine Ware war sondern mein bester und treuster Freund! Ein paar sentimentale Beispiele sind z.B: Keiner meiner Freunde würde sich jeden Tag ob es regnet , schneit oder die Sonne scheint vor die Hoftüre stellen und mich mit freude begrüßen oder mich mit seinem leben meine Familie und auch mein Leben schützen kein Mensch wäre so Aufopferungsoll wie ein Hund das kann ich mit Sicherheit behaupten !Aus Interesse habe ich in der letzten Zeit ein paar interessante Artikel zum Thema co Existenz von Mensch und Tieren gelesen ! Vor vielen tausend Jahren haben wir mit diesen Tieren zusammen gejagt mit ihnen zusammen gekämpft , gelebt und unsere Familien und Besitz geschützt jedoch wurde das Verhältnis von Mensch und Tier mit der Zeit der sogenannten zivilisierten Gesellschaft immer kleiner und nur noch in wenigen fällen so ausgeführt wie früher bis zum heutigen Zeitpunkt wo ein Tier das mit einem viele glückliche und auf ebensoviele traurige Momente zusammen durchgemacht hat nur noch als Gebrauchsgegenstand , Statusobjekt , Eigentum oder Wahre anerkannt wird !
Meine Frage an euch ist so "Haben wir Menschen durch unsere sogenannte Menschlichkeit unsere wahre Natur und Menschlichkeit verloren? Haben wir vergessen wo wir wirklich her kommen?
Ist es nicht unsere Pflicht als herrchende Rasse dieser Welt unseren Freunden und verbündeten egal wieviele Beine sie haben ehre und respekt entgegen zu bringen?

MfG tommuh
"Wir" sind in diesem Zusammenhang keine Rasse, sondern eine Art (Tierart), die zufaelliger Weise etwas inteligenter ausgefallen ist. In der Folge haben "wir" laut Ditfurt dann noch unseren Geist (Bewustsein) entwickelt.

Von "wir Menschen" zu sprechen ist sehr problematisch, da wir alle unterschiedlich sind, ganz abgesehen von den unterschiedlichen Kulturen.

Diese Distanzierung von Nutztieren haengt oft damit zusammen ja kein Mitleid mit ihrem Schicksal aufkommen zu lassen(meine Auffassung)

MfG Hammerhead

P.S. Verstehe Dich emotional sehr gut, hatte 9 Jahre besten Freund Basset/Rauhaardackel, dann Kehlkopfkrebs. Seit 2,5 Jahren haengt ein 18 Jahre alter Haudengen mit unzaehlige Revierkampf-Narben an mir, als bestem Freund.
Kinder mit denen er Aufwuchs und seine Besitzer zaehlen nicht, wenn ich da bin.(Ich geb ihm kleine Extras und trete und schlage ihn nicht.)
 

Helisegeln

Geselle
23. April 2008
13
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Guten Abend,

ja Sie haben recht:Es steht geschrieben macht Euch die Tiere untertan-leider wurde das mit töten verwechselt-es war natürlich gemeint..sie Freunden zu machen und für Sie zu sorgen....überlegen Sie mal warum Inder Vegetarier sind und keine Kühe töten obwohl sie selber hungern??Sie beziehen Ihr Wissen aus dem ältesten Fundus dieser Welt-den VEDEN.Hier steht auch was von Reinkarnation drin,welches besagt, dass die Kühe die letzte Station sind ,bevor unsere Seele in menschl.Körper inkarniert.Aber wie gesagt,wir sind im Prinzip in diesem Universum in dem es 400.000 humanoide Wesen gibt noch auf der untersten Stufe-also kommen nach dem Tier(und manche leben auch tatsächlich vom Charakter her so).Im Gegensatz zu den Intelligenzen welche es sonst noch in diesem Universum gibt,entspricht unser Wissenstand im Verhältnis ,dem zum Urschlamm des Meeres.


Liebe Grüße
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Jakob Lorber hat für Dich das denken übernommen
Iiiiimhhhothep :spam:
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Hallo Helisegeln,
ja Sie haben recht:Es steht geschrieben macht Euch die Tiere untertan-leider wurde das mit töten verwechselt-es war natürlich gemeint..sie Freunden zu machen und für Sie zu sorgen....überlegen Sie mal warum Inder Vegetarier sind und keine Kühe töten obwohl sie selber hungern??
Leider misshandeln sie trotzdem Tiere, indem sie auch diese Hungern lassen.
Sie beziehen Ihr Wissen aus dem ältesten Fundus dieser Welt-den VEDEN.Hier steht auch was von Reinkarnation drin,welches besagt, dass die Kühe die letzte Station sind ,bevor unsere Seele in menschl.Körper inkarniert.
Ratten sind ebenfalls heilig in Indien.
Aber wie gesagt,wir sind im Prinzip in diesem Universum in dem es 400.000 humanoide Wesen gibt noch auf der untersten Stufe-also kommen nach dem Tier(und manche leben auch tatsächlich vom Charakter her so).
Das Tier lebt genau seiner Bestimmung entsprechend.
Im Gegensatz zu den Intelligenzen welche es sonst noch in diesem Universum gibt,entspricht unser Wissenstand im Verhältnis ,dem zum Urschlamm des Meeres.
Ein Mensch der verhungert und neben sich ein Tier verhungern läßt, lebt nach einen dummen Dogma und hat nichts verstanden.

Viel besser ist der Spruch: quäle nie ein Tier zum Scherz, denn es fühlt wie du den Schmerz.
Würden sich nicht so viele an die Dogmen der Bibel halten, wäre der Spruch macht euch die Tiere untertan unwichtig gewesen.

Leider brauchen die Meisten, aber jemanden der Ihnen sagt was richtig und was falsch ist.

Sche
 

tommuh

Geselle
28. Mai 2008
37
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Hallo Helisegeln,
Ratten sind ebenfalls heilig in Indien.

Das Tier lebt genau seiner Bestimmung entsprechend.

Ein Mensch der verhungert und neben sich ein Tier verhungern läßt, lebt nach einen dummen Dogma und hat nichts verstanden.



Sche

Das mit den Ratten habe ich selber schon einmal im Fernsehen gesehen! Ok ich persönlich würde aus keiner Schüssel auf dem Boden trinken wo sich eine Horde wilder Ratten dran vergangen hat aber jeden das seine !

Das ein Tier seiner Bestimmung entsprechend lebt sehe ich etwas zwiespältig aber es ist auch hier ein wahrer Kern dran! In der Natur könnte so zum Beispiel kein Raubtier überleben! Diese hingegen halten die Populationen in maßen und sondern kranke , alte und verletzte aus so das nur die stärksten das recht haben die neue Generation zu zeugen !

Das mit dem Menschen ist wieder etwas anderes! Ein Mensch der kurz vor dem verhungern ist würde nicht nur ein neben sich eben so hungerndes Tier verspeisen sondern auch seines gleichen! Als Beispiel gibt es des bis heute einen gewissen Brauch eine Regel bei Schiffbrüchigen! Das ist keine Fiktion sondern schon mehr wie einmal passiert! Es werden Strohhalme gezogen und der Verlierer wird getötet und verspeist oder es geht dem schwächsten an den Kragen. Im letzten großen Krieg im Pazifik ist dies auch sehr oft dokumentiert worden das japanische Soldaten die kurz vor dem Hungertod standen ihre Kriegsgefangenen geschlachtet und verspeist haben!
In dem sinne hat Helisegeln recht denn ich habe bisher noch nicht gehört das ein Rudel von Wölfen , Löwen oder anderen Raubtieren die im Rudel leben ihre Artgenossen oder Tiere aus anderen Rudeln töten und sie verspeisen !
In dem fall ist der Mensch eindeutig unterentwickelt oder es kommt ein gewisses Instinktverhalten zurück was wir nur in Extremsituationen an den Tag legen wie z.B Massenpanik , angst vor der Dunkelheit und großen Raubtieren all das was wir mit dem beginn der Zivilisation abgelegt haben weil wir es nicht mehr fürchten müssen!
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Raubtiere sondern diejenigen Beutetiere aus, die sich nicht so gut gegen Raubtiere zu helfen wissen, und das ist gut für die Population der Beutetiere - weil? Weil so Nachkommen gezeugt werden, die sich besser gegen Raubtiere zu helfen wissen?

Raubtiere sind nützlich, weil sie einen im Training halten, sodaß man Raubtieren besser entkommt. Ahem.
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

In dem sinne hat Helisegeln recht denn ich habe bisher noch nicht gehört das ein Rudel von Wölfen , Löwen oder anderen Raubtieren die im Rudel leben ihre Artgenossen oder Tiere aus anderen Rudeln töten und sie verspeisen !

Hi

Oh, das ist aber nichts ungewöhnliches dass Raubtiere ihre Artgenossen töten und verspeisen.

Hier mal etwas zu Kindsmord unter Tieren : scinexx | Kindermord hat Tradition: Wenn Eltern ihren Nachwuchs verspeisen... - Kannibalismus Menschen Tiere - Kannibalismus, Menschen, Tiere, Jane Goodall, Schimpansen, Kommentkampf, Aggression, Neandertaler, Hannibal, Endokannibalismus, Exokannibal

Auch Primaten, z.b. Schimpansen veranstalten Treibjagden auf Artgenossen aus anderen Rudeln : Schimpansen - ihre dunkle Seite Gre, Dauer , Uploader , Download , Schimpansen, Kibale, Wald, Seite Doku.cc

In Hunderudeln und Pelztierzuchten ist Kannibalismus ein bekanntes Problem.

Zu Wölfen in der Wildbahn habe ich auf die Schnelle nichts gefunden. Sicher bin ich dass bei Kämpfen unter Wölfen auch schonmal Todesopfer zu beklagen sind, ob die unterlegenen Wölfe auch verspeisst werden kann ich nicht sicher belegen...

Gruss Grubi
 

Sisgards

Gesperrter Benutzer
2. Juni 2010
1.178
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Alles was `` Krank ``ist oder nicht stark genug ,wird von anderen stärkeren Arten verspeißt.

Oder gar von der eigenen Art getötet.

Weil ein krankes oder schwaches Tier hält im Notfall alle ab zuflüchten.

Da das Sozialverhalten ,den Beschützerinstinkt im Notfall auch diese Tiere beschützen läßt ,die keine Chance haben zu überleben.

Da aber Flucht ein wichtiger Bestandteil ist um das Überleben der Herde oder des Rudels zu sichern.

Übernehmen meist die Leittiere diese Aufgabe.

LG
Sisgards
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Alles in der Natur hat Respekt Verdient, ob Pflanzen oder Tiere, Humanität, was soll das sein, schaut euch mal in der Welt um!
Der Homosapiens erlegt sich selbt auf der Suche nach Profit, es geht nicht um die Rasse oder Gesundheit, nur um den ergeiz einzelner zu befriedigen. Es wird mehr Nahrung entsorgt als Weltweit zur Vermeidung von Hungertod nötig wäre, es werden Mehr Meidkamente Entsorgt als zur Linderung von Krankheiten notwendig wären. Und um die Ärmsten der Armen zu Dezimieren wird auch noch ein Kondomverbot erteilt.

Da Spiele ich lieber mit meiner 3Jährigen Labi Dame, statt mir den Tag mit Falscher Humanität zu versauen.

LG Dave
 

Sisgards

Gesperrter Benutzer
2. Juni 2010
1.178
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Hallo Dave.dun,

dennoch sollte man nicht alle über einen Kamm scheren.

Ich denke es gibt bestimmt auch welche die anders sind!
Und nicht so verschwänderisch damit umgehen.

LG
Sisgards
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Ja sicher sind auch andere Einzelfälle vorhanden.
Ich bin aber der meinung, das solange wir unter einer Gemeinsamen Sonne Gewärmt werden auch alle die gleichen Rechte haben!

Stelle man sich vor es gäbe kein Recht, weil alle in Recht wären, gäbe es dann noch Unrecht?
Oder alle hätten das Recht auf Gesundheit und keiner würde Leiden, gäbe es dann noch Krankheit?

Meine Vortstellung von Humanität wäre "Die Erde zu einem Gemeinsamen Dorf zu machen!"

Dafür müsste man aber das Wirtschaftssystem abschaffen und das werden die Profitgierigen nicht zulassen!

Der rest würde den Rahmen hier Sprenden um ein anderes System zu Beschreiben.

LG Dave
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Stelle man sich vor es gäbe kein Recht, weil alle in Recht wären, gäbe es dann noch Unrecht?
Oder alle hätten das Recht auf Gesundheit und keiner würde Leiden, gäbe es dann noch Krankheit?
Auf Unrecht oder Krankheit zu verzichten, würde mir leicht fallen.
Der rest würde den Rahmen hier Sprenden um ein anderes System zu Beschreiben.
Sei mal lieber ehrlich:du weißt keines.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

High, friends
als gestern eine Fliege über mein Bein gekrabbelt ist, fiel mir ein:
Wie haltet ihr es eigentlich mit z.B. Ratten, Fliegen + anderem 'Ungeziefer'?
 
G

Gelöschtes Mitglied 25673

Gast
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Also Fliegen erledigt mein Kater....

Ich finde aber schon auch, dass wir recht sorglos mit den Mitbewohnern der Erde umgehen. Wobei man hier auch unterscheiden muss. So werde ich einer Ratte sicher nicht das Recht einräumen in meinem Keller zu hausen ;-)
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Vielleicht ist der Keller auf dem Terretorium der Ratte, evtl. war in dieser Position mal der Bau des Ratten Staates?

Gibt es z.Bsp. bei den Suaheli Probleme mit Ratten,Mäusen oder Insekten?

Wenn man Dokus von Afrika sieht, ist mir noch nie Aufgefallen das die Eingebohrenen die Insekten mit Schlägen auf den eigene Körper Verdrängen, die wedeln mit Respektvollen Abstand davor herum...

Ich persönlich entferne lieber den Publikumsmagneten als das Publikum, wer Ratten und Mäuse im Keller hat, der bieten denen auch was an, sonst würden die da nicht Verweilen.

Bei insekten muss man genau beobachten welche das sind, Krabbler könnten auf ander Ursachen wie Haustiere, Katzen, Hunde, Hamster, Hasen usw. aber auch auf andere Nahrungsquellen der Krabbler. Fliegen sind ein zeichen das zuwenig Spinnen im Haus Sind und viele Spinnen deuten auf viele Fliegen hin, hier müsste mal geschaut werden wo sich der Nährboden befindet, evtl. Raumpflanzen oder Terarien Prüfen.

Von Natur aus gibt es nur ein ungleichgewicht das diese noch nicht regelt oder unzureichend regel, diese heißt "Mensch" !

LG Dave
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

Wobei man hier auch unterscheiden muss. So werde ich einer Ratte sicher nicht das Recht einräumen in meinem Keller zu hausen.

Oder einer fröhlichen, kinderreichen Rotte Sauen im Raps meines Pächters.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Mensch mit Tier oder Mensch und Tier

High, friends
ich wollte auf folgendes hinaus:
Viele regegen sich über Massentierhaltung etc. auf, schlagen aber Ratten + andere 'Viecher# sorglos tot.
Ich meine: Wenn schon, denn schon, gleiches Recht für alle!
 

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