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Stifterreligion und Naturreligion

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
Stifterreligion und Naturreligion

Wir unterscheiden zwei Arten von Religionen: Naturreligion und Kunst – oder Stifterreligion.
Naturreligionen sind von der Natur abgeschaut;
Alle Mythen und Glaubenssätze finden ihre Entsprechung in der Natur, die Religion ist natürlich gewachsen und wird von Generation zu Generation mit kleinen Änderungen weitergegeben.
Eine Naturreligion ist vielseitig und ewig: Solange es eine Natur gibt, werden entsprechend Mythen abgeschaut werden, unabhängig von einem alten Buch oder Guru(Religionsstifter)
Widernatürliche Vorstellungen finden sich in der Regel in der Naturreligion, im Heidentum nicht. Ganz anders sieht es bei den Kunst oder Stifterreligionen Christentum Judentum Islam aus. Sie wurden künstlich von einem später Vergöttlichten Stifter(Guru) und seinen Anhängern geschaffen, und Überleben nur dann wenn die Erinnerung an den Stifter die z.B. in einem Heiligen Buch steht, nicht verloren geht. Mit der Natur haben solche Religionen nichts zu tun , ja,
die Natur wird als den Göttern entgegengesetzt angesehen.
So Kam es im Christentum zu Vorstellungen wie einem irdischen Jammertal (die Erde)
Und so Blöden Bibelsprüchen wie mein Reich ist nicht von dieser Welt und Macht euch die Erde untertan Genesis 1,28 Entsprechend gestört ist das Verhältnis des Menschen zu seinem Körper.
Durch die Vorstellung einer Erbsünde wird dies religiös erklärt und von der Erbsünde die in Wahrheit nicht existiert kann nur der Religionsstifter oder der Priester den Gläubigen erlösen!
Da kann man den Unterschied zwischen den beiden Religionen
sehen.
Naturreligionen haben keine Alte verstaubten Bücher oder Gurus die einen das Blaue von Himmel versprechen!
Und es gibt keine Erbsünde die Haben die Stifterreligion erfunden um Macht über die Menschen zu bekommen.
Der Unterschied ist Also wie ihr lesen könnt ganz eindeutig!
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Hallo Tom,

Das tiefe Verständnis für die Natur ist etwas heiliges. Es hat tatsächlich mit Entfremdung zu tun, die Natur nicht als göttlich anzusehen.

Eine sehr alte Religionsform ist der Totemismus, der meist auf einer Verehrung für Totemtiere beruht und in ein Verwandtschaftssystem eingebettet ist. Der Totemismus ist meist bei Jägern und Wildbeutern anzutreffen.
Eine spätere Form der Naturreligion ist der Animismus. Hierbei handelt es sich um den Glauben an die Beseeltheit der gesamten Natur, das Göttliche ist immanent (in der Welt, in der Natur). Dies wird als Gegensatz zu einer Gottesaufassung der Hochreligionen gesehen, bei der Gott ausschließlich transzendent ist (außerhalb der Welt, z. B. im Himmel). Diese Form der Religiosität ist wie die Ahnenverehrung vor allem in Ackerbaukulturen anzutreffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Naturreligion


Einem Kind stellt sich so eine Frage nicht, auch keinem Aborigines, erst Bücher Wissen macht gewisse Dogmen möglich.

Allerdings gibts auch bei den Naturvölkern, veraltete, gräßliche Rituale wie die Beschneidung der Frauen.
Etwas was sich mit den Menschenrechten nicht vereinbaren läßt, da tut noch viel Aufklärung Not anstatt Aberglauben.

LG.Sche
 

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Also mir geht es in diesen Beitrag den unterschied zwischen der Stifterreligion z.b Christentum Judentum und Islam und den Naturreligionen z.b. Naturreligionen kennen keinen Religionsstifter.
Das wäre der eine Unterschied das andere ist halt in der Naturreligion gibt es nicht die Vorstellung von der Erbsünde die in der Dogmatischen Stifterreligion aus dem Orient so sehr Gepredigt .

Das Christentum ist zudem eine Stifterreligion, während der Hinduismus aus den Naturreligionen erwachsen ist. Außerdem ist der Hinduismus eine der tolerantesten Religionen überhaupt, ganz anders als das Christentum oder der Islam.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Stifterreligion und Naturreligion

HalloTom Bombadil,
Also mir geht es in diesen Beitrag den unterschied zwischen der Stifterreligion z.b Christentum Judentum und Islam und den Naturreligionen z.b. Naturreligionen kennen keinen Religionsstifter.
Nee, aber verschiedene Richtungen, wie Wicca, Schamanismus usw.
Das wäre der eine Unterschied das andere ist halt in der Naturreligion gibt es nicht die Vorstellung von der Erbsünde die in der Dogmatischen Stifterreligion aus dem Orient so sehr Gepredigt .
Das Karmagesetz könnte man mit der Erbsünde vergleichen, erst das Christentum befreit duch die Opferung von dieser Schuld. Im mystischen Sinne hat sich Jesus geopfert, um dieses Dogma zu brechen.

Imho ist er einer der großen aufgestiegenen Meister, die nicht wiederreinkarnieren brauchen, er war schon vollkommen.
Das Christentum ist zudem eine Stifterreligion, während der Hinduismus aus den Naturreligionen erwachsen ist. Außerdem ist der Hinduismus eine der tolerantesten Religionen überhaupt, ganz anders als das Christentum oder der Islam.
Die Urchristen waren damals schon toleranter, als die Hindus es heute sind.
Sie glaubten an Reinkarnation und förderten damals schon die Gleichberechtigung, weil eine Frau wie ein Vieh gehandelt wurde.

Hindus verbrennen heute noch eine Frau mit, wenn ihr Mann stirbt, weil sie ohne ihn nichts Wert ist. (Ist von der Regierung mittlerweile offiziell verboten worden.)
Auch Ratten werden in Indien immer noch als heilige Tiere verehrt, es ist absolut falsch ein Tier über einen Menschen zu stellen.

Die Unterwürfigkeit in ein vermeintlich Gott gewolltes Dasein, lähmt scheinbar die Menschen. Das Kastensystem ist grausam und unsozial.

LG.Schechina
 
Zuletzt bearbeitet:

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
AW: Stifterreligion und Naturreligion

WAS ICH MEINE IST DAS DIE ALTEN GÖTTER NATURWESEN WAREN
Z:B: PAN ODER CERNONNUS ODER HIER EINE LISTE DER GÖTTER:
Demeter-Götttin der Erde u.des Ackerbaus.
Boreas-Gott der Winde
Hepaistos-Vulkanus-Gott des Feuers.
Helllios-Gott der Sonne.
Poseidon Gott der Meere.
Baldur der Licht Gott
Diese Götter haben noch was mit der Natur zu tun, während Stifterreligionen,
ihren Gott als König des Himmels Bezeichnen.
Selbst in der Bibel kommt es nicht an das ein Gott geben soll da wird Jahwe als Richter über anderen Götter beschrieben!

Grüsse Tom
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Hi

Hier möchte ich auch ein paar Gedanken beitragen...
Ich denke dass man nicht umhin kommt den Glauben der Naturvölker zu betrachten wenn man sich über die Entstehungsgeschichten der Stifterreligionen unterhält.
Wir finden heute noch wenn auch nur selten einige kleine Völker die bisher von der Zivilisation verschont geblieben sind.
Häufig ist es bei diesen Völkern so dass jedem "Ding" eine Gottheit zugeordnet wird, die meisten Naturreligionen sind älter als die grossen Stifterreligionen.
Im laufe der Zeit hat der Mensch angefangen ein Netzwerk mit anderen Völkern aufzubauen und so kam es wohl auch dazu dass die Ansichten über die verschiedenen Gottheiten aufeinanderprallten...
Eine gewisse Angst vor dem "Fremden" ist uns angeboren, dadurch kam es nicht nur zu Konflikten wegen Nahrung und Territorien sondern auch zu Glaubenskämpfen.
Je grösser das Netzwerk Menschheit wurde desto grösser wurde die Notwendigkeit Konflikte durch Gemeinsamkeiten zu verhindern.
So kam es immer wieder dazu dass überlegene Führer oder "Geistliche" eine Chance hatten mehrere Völker durch gemeinsame Religionen zu einen, sei es per Gesetz oder auch durch Gewalt, manchmal auch durch Überzeugung.
... was bis sich bis in unsere Zeit erhalten hat.
Ich würde meinen es hat sich eine Entfremdung von der Natur durchgesetzt, die Naturgottheiten hatten irgendwann ausgedient.
Es wäre auch schwierig gewesen z.b. einem Volk der nördlichen Halbkugel den Gott der Palmnüsse oder Bananenstauden zu schmackhaft zu machen.
Somit wurden Götter erdacht die universell einsetzbar sind...
Hier und da erkenne ich eine Trendumkehr, so langsam setzt sich wieder der Glaube durch dass in allem etwas göttliches enthalten ist.
Je mehr wir spüren müssen dass die Natur auf der Strecke bleibt desto grösser wird der Wunsch nach Besserung und wir suchen wieder nach Göttern in der Natur...

Gruss Grubi
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139

wedernochwe

Großer Auserwählter
5. November 2007
1.787
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Hallo Bombadil,

Ich glaube dass, das Christentum an Anfang eine Naturreligion war, auch wenn eine Mystische und sehr an das astralischen geprägt, hat aber da durch die Natur, den Menschen näher gebracht. Ist aber, meinen Meinung nach zu ein Stifterreligion gemacht worden. :-|
 

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Wusstet ihr das das Judentum auch Ursprünglich viele Götter hatte?
Ich denke viele der Stifterrreligionen waren warscheinlich auch ursprünglich Naturreligionen z.b der Islam bis Morchamed aus Politischen Kalkür aus vielen Göttern Ein Gott Machte das tat er um die Missionierung der Nachbarn zu verhindern!
Aber so scheint es! Das wird in den Film Zeit Geist ganz deutlich gezeigt!
ZEITGEIST--THIS VERSION IS NOW OLD! -SEE THE FINAL, "REMASTERED VERSION"
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Zum Film Zeitgeist, Teil 1:

Ein_Liberaler schrieb:
Horus ist nicht der Sonnengott.

Sunset kommt nicht von Horus und Seth.

Horizont kommt aus dem Griechischen und bedeutet Gesichtskreis.

Hour kommt von lat. hora

Horus' Mutter Isis war keine Jungfrau.

Die anderen angeblichen Übereinstimmungen mit Jesus Christus kann ich jetzt nicht überprüfen. Bei Interesse kann ich am Wochenende mal nachschlagen. Ich bin mir aber sicher, daß er nicht gekreuzigt wurde.

Was die anderen Götter angeht, war tatsächlich die jungfräuliche Mutter geradezu de rigeur...

Von Dionysos gibt es dahingehend allerdings widersprüngliche Überlieferungen, und daß er gekreuzigt worden wäre, wäre mir auch neu.

Die Geschichten um Odin sind sehr wahrscheinlich dem Evangelium nachempfunden - sie wurden schließlich erst sehr spät niedergeschrieben, und von Mohammed erzählt man gar nichts dergleichen.

Zu Sirius und den Drei Königen kann ich nichts sagen, aber in der Bibel sind es bekanntlich gar keine Könige.

Der Name von Buddhas Mutter beginnt in der Originalschrift sicher nicht mit einem Buchstaben, der dem m ähnlich sieht.

Natürlich wurden Jesus allerlei Attribute beigelegt, die von heidnischen Gottheiten übernommen waren, aber wer ihn nur für einen weiteren Sonnengott hält, übersieht, daß er das ausdrücklich nicht sein sollte.

Ob die Alten wirklich astrologische Zeitalter annahmen, weiß ich nicht. Ich habe nie davon gelesen. Ich kenne diese Idee nur aus der modernen Esoterik.

Das christliche Fischsymbol leitet sich vom griechischen Ichthys ab, einem Akronym für Iesus Christos Theo hYios Soter, Jesus der gesalbte, Gottes Sohn, Erlöser, das, ausgesprochen, Fisch bedeutet, und nicht vom Zeitalter der Fische.

Daß die Sintflutgeschichte abgekupfert ist, ist klar. Ebenso, daß viele ägyptische Konzepte in der jüdischen Religion aufscheinen. Aber die Ägypter kannten keine Sintflut.

Das Neue Testament greift tatsächlich viele Themen des Alten wieder auf, um Jesus als den Auserwählten zu kennzeichnen. In vielen Kirchen findet man Wandmalereien, die die entsprechenden Episoden aus AT und NT gegenüberstellen - das At gilt vielen Christen als eine prophetische Ankündigung Christi.

Ein Propagandafilm.
 

GeneralError

Geheimer Meister
12. August 2008
238
AW: Stifterreligion und Naturreligion

korrektur zu fischsymbol:

...das, ausgesprochen, Fisch bedeutet...
das stimmt nciht..

ich weiss nciht wie es ausgesprochen wired oder was es bedeutet.. ich weiss aber mit 100% sicherheit, dass christen damals das fischsymbol gwähltz haben, weil man aus diesem symbol alle buchstaben des namens des herrn abzwacken kann..
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Stifterreligion und Naturreligion

ich weiss nciht wie es ausgesprochen wired oder was es bedeutet.. ich weiss aber mit 100% sicherheit, dass christen damals das fischsymbol gwähltz haben, weil man aus diesem symbol alle buchstaben des namens des herrn abzwacken kann..

Verstehe ich nicht. Beispiel? Genauere Erläuterung bitte!
 

GeneralError

Geheimer Meister
12. August 2008
238
AW: Stifterreligion und Naturreligion

ich hab's mom nicht parat aber ich zeichne das nach und poste des hoch..

du kannst es dir so vorstellen, als wenn man aus dem symbol des fisches die einzelnen teile entnehmen kann´..


den rücken, den kopf, den rücken mit teilen der schwanzflosse usw.

also jeden beliebigen abschnitt kannst du beliebig oft "benutzen".. bei der richtigen anordnung ergibt es den namen des herrn..

das zeichen der christen ist zu zeiten der christenverfolgung entstanden, daher diese "verchlüsselung" ...

obwohl ich pers. finde, dass der fisch an sich, als symbol ebenfalls einen gewissen charakter hat
 

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Was uns der Film sagen will das viele Religionen ihre Wurzeln im Polytheismus haben!
Die Wurzel der Religionen des Menschen liegen in der Natur,
die Götter vorstellung in den Natur Gewalten .
Jahwe wurde erst später zum Himmels Gott erklärt aber Ursprünglich war selbst er nur Richter über anderer Götter!
Wusstet ihr das die Heilige Jungfrau Maria der Mond und Libes Göttin Freyja entspricht? Und der Heilige Christpherus enspricht den donner Gott Donar!
Jupiter hat auch starke ähnlichkeit mit Donar!
Viele Heilige aus der Bibel haben Ähnlichkeit mit Heidnischen göttern
z.b der heilige Oswald wer kanns anderes sein Als Odin!
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Was uns der Film sagen will das viele Religionen ihre Wurzeln im Polytheismus haben!
Die Wurzel der Religionen des Menschen liegen in der Natur,
die Götter vorstellung in den Natur Gewalten .

Welch unfassbare, gewaltige Erkenntnis. Theologisch ausgefeiltere Religionen kommen nicht aus dem luftleeren Raum sondern sind aus den früheren Religionen hervorgegangen. Wow, das ist sicher Promotionsreif.
:rofl:

Was ist jetzt die tiefere Erkenntnis? Das die Naturreligionen echter sind? :D
 

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Die tiefe Erkenntnis liegt darin das selbst die Stifterreligionen als Naturreligiöser Polyteismus angefangen haben und erst später zu Monotheistischen Religionen wurden!
Und die Erkenntnis das viele Götter Vielfallt schaffen! :rofl:
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Stifterreligion und Naturreligion

Hallo Tom,

Ja so ist es, interessant sind auch die keltischen Götter und Göttinen.


Frühlingsanfang:


Brigit (ir.)
Göttin des Himmels, der Gesetze, Dichter, Schmiede und Ärzte, auch Fruchtbarkeitsgöttin und Göttin der Herden. Sie ist gleichzusetzen mit der gallischen Minerva und gilt als Hauptgöttin, die christianisiert wurde.Das keltische Imbolc-Fest ist der Brigit gewidmet. Sie galt als Tochter des irischen Dadga, der wiederum von Dana abstammt.

Die Frauen der Kelten

Im Zuge der Christianisierung wurden die wichtigsten Feste unter anderen Namen, aber mit ähnlichen Gebräuchen, übernommen.

Keltisch:Christlich:Datum:Anlass:ImbolcMariä Lichtmess01. FebruarFrühlingsbeginnBeltaneWalpurgisnacht / Maifeiertag (Maibaum)01. MaiSommeranfangLughnasadhMariä Himmelfahrt / Lammas01. AugustHerbstbeginn / ErnteSamhainAllerheiligen / Halloween 01. NovemberWinteranfang / Neujahr
Feiertage Kelten Feste wichtige Daten: Kelten Celtic keltisch , Traditionelle Glaubensphilosophien , Sternzeichen, Esoterik, Inspiration, chinesische Sternzeichen, Chakren, Schmuck, Onlineshop - Luckysoul

LG.Schechina
 
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