Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

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Doch, die Verschmelzung (Infiltration) besteht sehr wohl; nur wird sie dem gemeinen Volk nicht unter die Schnauze gehalten. Da könnten sie ja gleich zugeben, dass sie Iluminaten sind und zu Satan beten. Aber das kommt bestimmt noch.

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Aha, dem Volk wirds nicth unter die Nase gerieben, aber du weißt das also.
Und sicherlich hast du auch ne Begründung dafür, die alle nachvollziehen können. Oder muss man das einfach nur glauben weil du der Daniel Israel bist?
Ehrlich gesagt ist da die Existenz Gottes für mich sogar nachvollziehbarer!

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Daniel Israel schrieb:

Doch, die Verschmelzung (Infiltration) besteht sehr wohl; nur wird sie dem gemeinen Volk nicht unter die Schnauze gehalten.

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Wer hat jetzt wen infiltriert? :gruebel:
Die Christen den Mithraskult? Andersherum? Oder ein ägyptischer Kult um Osiris hat die Christen infiltriert? Ra? Isis? :gruebel::gruebel:

Daniel Israel schrieb:

Da könnten sie ja gleich zugeben, dass sie Iluminaten sind und zu Satan beten. Aber das kommt bestimmt noch.

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Macht das eigentlich einen Unterschied? Also ich meine welchen Namen man einer anthropomorphen Gestalt gibt? Mal ehrlich, kaum jemand glaubt an den alten Mann mit Bart oder den Typen mit dem Dreizack. Also woran glauben denn die Kirchenväter wenn Sie an Satan beten? An Den mit dem Dreizack oder an ein theologisch ausgefeilteres Prinzip? :gruebel:

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Ein wilder Jäger schrieb:

Konstantin hat erst Sol Invictus verehrt und sich später, angeblich auf dem Sterbebett, taufen lassen. Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, daß die beiden Religionen vermischt wurden.

Der Sonnengott war Re.

Und von wann ist dieses Mithrasrelief? Und wo befindet es sich im Vatikan?

Vor allem aber - wo befindet sich das Mithrasrelief in den tausenden von katholischen Kirchen überall auf der Welt?

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Die Anhaltspunkte kannst schön "alle" hier leesen, besonderes auf den
Punkt, "Bezihung zum Christentum". Aussen der "Fundamentalisten"
wird der Synkretismus (Verschmelzung der Religionen) nicht bestrietten.
Der 25 dezember als Weinachstag festlegung, erfolgte in der ersten
Hälften der 4 Jahrhundersts, nach der Konstantinische Wende!.

Sol (Gott - Wikipedia

Ja Re ist ein Sonnengott aber gehört nicht zu den Neunheit von Heliopolis und ist auch nicht der einziger Sonnengott Ägyptens es gabt auch:
ATON, CHEPRE, HARACHTE, ATUM und HORUS.
Seine Mutter ist auch Nut, die Mutter von Osiris der Re jeden Abend
aufnahm um ihn am nächsten Morgen wiederzugebären.

Re hat mit Helios nicht zutun.

Dass Mithrasrelief befindet sich in der Katakomben von der Petersdom
und ist von 3 Jahrhundert NC.Wenn du in die Kirche bei dir um die Ecke
nichts findest macht dir keine Gedanken, ich auch nicht.
Image:Christus Sol Invictus.jpeg - Wikimedia Commons

@ hey Shishachilla auch für dich damit du dich nicht langweilst

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Hier mal noch ein interessantes Buch zum Thema: http://www.clv-server.de/pdf/255377.pdf

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wedernochwe schrieb:

Die Anhaltspunkte kannst schön "alle" hier leesen, besonderes auf den
Punkt, "Bezihung zum Christentum". Aussen der "Fundamentalisten"
wird der Synkretismus (Verschmelzung der Religionen) nicht bestrietten.
Der 25 dezember als Weinachstag festlegung, erfolgte in der ersten
Hälften der 4 Jahrhundersts, nach der Konstantinische Wende!.

Sol (Gott - Wikipedia

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http://de.wikipedia.org/wiki/Sol_(Gott

Vielleicht solltest Du Dir nicht nur den einen Satz rausgreifen, der Dir in der Kram paßt. Da steht noch wesentlich mehr:

Das nun an der Schwelle des endgültigen Sieges stehende Christentum ließ sich nicht mit der Sonnenreligion verschmelzen, sondern forderte deren Beseitigung und setzte sie schließlich durch (siehe auch Spätantike). Eine vorübergehende Wiederbelebung des staatlichen Sonnenkults unter Kaiser Julian (361–363) konnte an dieser Entwicklung nichts ändern. Die Sonnenpriesterschaft bestand noch bis ins späte 4. Jahrhundert; 387 ist sie letztmals inschriftlich bezeugt. Zahlreiche Sol-Verehrer gab es aber noch im 5. Jahrhundert, denn der Kirchenvater Augustinus hat gegen sie gepredigt; und noch im späten 6. Jahrhundert kam es im römischen Syrien zu einem Aufstand gegen die Christianisierungspolitik des Kaisers Tiberios I., der von Anhängern des Sol invictus Mithras getragen wurde.

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All das ist allgemein bekannt. Auch daß das Christentum einzelne Bräuche und Feste übernommen hat, die bereits bestanden - es hat sie aber völlig in seine Theologie integriert. Auch Ähnlichkeiten mit anderen Religionen leugnet niemand, der bei Verstand ist.

Nur einen Christus-Helios hat es eben nicht gegeben, schon gar nicht hat ihn Konstantin angebetet. Und viele Ähnlichkeiten mit Sol Invictus hat Christus auch nicht.

Ja Re ist ein Sonnengott aber gehört nicht zu den Neunheit von Heliopolis und ist auch nicht der einziger Sonnengott Ägyptens es gabt auch:
ATON, CHEPRE, HARACHTE, ATUM und HORUS.

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Ja, ganz richtig, und eben nicht Osiris.

Dass Mithrasrelief befindet sich in der Katakomben von der Petersdom
und ist von 3 Jahrhundert NC.

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Und was hat es dann mit der katholischen Kirche zu tun?

Wenn du in die Kirche bei dir um die Ecke
nichts findest macht dir keine Gedanken, ich auch nicht.

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Was ist eigentlich Deine These? Nicht, das die Kirche bis heute den Sol verehrt?

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@ wedernochwe: Dank dir langweile ich mich mit Sicherheit nicht!

Ich verstehe nur gerade deinen Standpunkt nicht. Du hattest ursprünglich damit angefangen die These zu vertreten, in katholischen Kirchen würde man eher an Sonnenanbetung denken, als an Gott.
Und jetzt kommt die ganze Zeit die Sache mit Konstantin, die sich recht leicht mit Wikipedia widerlegen lässt.
Und nu? Wie gehts weiter im Text? Verstehst du, dass du mit dieser Behauptung im Unrecht warst, oder kommt noch eine Argumentation? Denn den Link mit dem Bild, da weiß ich ehrlich gesagt nicht so recht, was der mir bringen soll?

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Also auf den braunen Wiki würd ich mich nicht unbedingt verlassen.

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was ist denn ein brauner wiki?

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wikipedia.de - Wikipedia, die freie Enzyklopädie

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was ist nu ein brauner wiki?

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Shishachilla schrieb:

@ wedernochwe: Dank dir langweile ich mich mit Sicherheit nicht!

Ich verstehe nur gerade deinen Standpunkt nicht. Du hattest ursprünglich damit angefangen die These zu vertreten, in katholischen Kirchen würde man eher an Sonnenanbetung denken, als an Gott.
Und jetzt kommt die ganze Zeit die Sache mit Konstantin, die sich recht leicht mit Wikipedia widerlegen lässt.
Und nu? Wie gehts weiter im Text? Verstehst du, dass du mit dieser Behauptung im Unrecht warst, oder kommt noch eine Argumentation? Denn den Link mit dem Bild, da weiß ich ehrlich gesagt nicht so recht, was der mir bringen soll?

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Du verstehst meine Standpunkt nicht, weil du falsch liegst.
Ürsprünglich hat Pr. Ambrosios mit diesen Thema angefangen und
nicht ich. Ich habe über den Sonnenanbetung mein Beitrag gegeben,
wenn ich darf, denn ich glaube das hier ist eine Diskutionsforum.
Das ich mit Konstantin komme ist ja, vollkommen logisch,denn grade
Konstantin hat eine grosse Rolle in diese Thema gespielt der mit
Wikipedia auch leicht zu belegen ist:

Religionsgeschichtlich interessant ist die Übereinstimmung des Sol-Feiertags am 25. Dezember mit dem christlichen Weihnachtsfest. Der Tag der Geburt Christi ist unbekannt; die Festlegung auf den 25. Dezember erfolgte erst in der ersten Hälfte des 4. Jahrhunderts, nach der Konstantinischen Wende (siehe Chronograph von 354). Früher waren rein spekulativ verschiedene andere Tage angenommen worden. Da das Geburtstagsfest des Sol Invictus im frühen 4. Jahrhundert allgemein bestens bekannt war, ist nicht zu bezweifeln, dass die Übereinstimmung des Datums von christlicher Seite gewollt war. Christus wurde metaphorisch oft mit der Sonne verglichen, zumal da die biblische Prophezeiung Aufgehen wird euch die Sonne der Gerechtigkeit (Mal 4,2 in der Vulgata = Mal 3,20 nach heutiger Verszählung) auf ihn bezogen wurde. Schon im Jahre 243 hatte Pseudo-Cyprian in seiner Schrift De pascha computus gerade diese Bibelstelle für die Berechnung von Christi Geburtstag herangezogen, wobei er aber auf den 28. März kam. Daher ist die Annahme sehr gut begründet, dass der Feiertag des Sol Invictus übernommen und „christianisiert“ worden ist. Diese These hat sich allgemein durchgesetzt.
Auch die Ersetzung des Sabbats durch die christliche Feier des Sonntags, der 321 von Konstantin dem Großen als verehrungswürdiger Tag der Sonne durch Erlass zum öffentlichen Ruhetag erklärt wurde, ist als Anlehnung an den Sonnenkult gedeutet worden. Diese These hat sich aber wegen chronologischer Schwierigkeiten nicht allgemein durchsetzen können, da die christliche Sonntagsfeier sehr alt ist und auf die jüdische Woche zurückgeht.
Die Frage nach Kontinuität zwischen Sol-Verehrung und christlichem Brauch spielt in unserer Zeit in Auseinandersetzungen um das Christentum eine Rolle. Für Christentumsgegner wie Karlheinz Deschner ist die Übereinstimmung des Weihnachtstags mit dem Festtag des Sol Invictus ein Argument für die Einschätzung des Christentums als synkretistisch. Sie wollen zeigen, dass die frühen Christen Elemente älterer Religionen übernommen und miteinander verschmolzen haben und somit fremden Vorbildern folgten. Von christlicher Seite werden – abgesehen von Fundamentalisten – solche Beziehungen zu anderen Religionen nicht bestritten, sondern nur die daraus von den Gegnern abgeleiteten Folgerungen abgelehnt.

Bevor du mir fragst ob ich vertehe das ich in Unrecht bin, empfehle
ich dir sache richtig zu leesen.

Ob dir das Bild von Sol Invictus in Vatikan was bring?, brauchst mir nicht
zu fragen, es kommt drauf an, in wie fern du an dieses Thema interessiert
bist. Auf jeden fall ist ein Mosaik von Helios aus der 3 Jahrhundert NC und befindet sich in Vatikan.
den Minthra kannst hier sehen:Immagine:Musei Vaticani - Mithra - Sol invictus 01136.JPG:-D - Wikipedia, wenn es nicht klappt, dann Sol Inviktus Wikipedia-Sprache Italiano.

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Ein wilder Jäger schrieb:

[/url]

Vielleicht solltest Du Dir nicht nur den einen Satz rausgreifen, der Dir in der Kram paßt. Da steht noch wesentlich mehr:



All das ist allgemein bekannt. Auch daß das Christentum einzelne Bräuche und Feste übernommen hat, die bereits bestanden - es hat sie aber völlig in seine Theologie integriert. Auch Ähnlichkeiten mit anderen Religionen leugnet niemand, der bei Verstand ist.

Nur einen Christus-Helios hat es eben nicht gegeben, schon gar nicht hat ihn Konstantin angebetet. Und viele Ähnlichkeiten mit Sol Invictus hat Christus auch nicht.



Ja, ganz richtig, und eben nicht Osiris.



Und was hat es dann mit der katholischen Kirche zu tun?



Was ist eigentlich Deine These? Nicht, das die Kirche bis heute den Sol verehrt?

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Da das Geburtstagsfest des Sol Invictus im frühen 4. Jahrhundert allgemein bestens bekannt war, ist nicht zu bezweifeln, dass die Übereinstimmung des Datums von christlicher Seite gewollt war. Christus wurde metaphorisch oft mit der Sonne verglichen, zumal da die biblische Prophezeiung Aufgehen wird euch die Sonne der Gerechtigkeit (Mal 4,2 in der Vulgata = Mal 3,20 nach heutiger Verszählung) auf ihn bezogen wurde. Schon im Jahre 243 hatte Pseudo-Cyprian in seiner Schrift De pascha computus gerade diese Bibelstelle für die Berechnung von Christi Geburtstag herangezogen, wobei er aber auf den 28. März kam. Daher ist die Annahme sehr gut begründet, dass der Feiertag des Sol Invictus übernommen und „christianisiert“ worden ist. Diese These hat sich allgemein durchgesetzt.

Ja, auch für dich steht wesentlich mehr, nun du greifs was in dein Kram
pass. So ist nun mal in eine Diskution. So wie du Informationen hast,die
sagen Chrestos Helios, hat nicht gegeben, habe ich welche die besagen
das es doch gegeben hat und Konstatin hat ihn angebetet.

Sol (Gott - Wikipedia)

Mit Osiris habe ich dir schon geschrieben: man hat auch ein Sonnengott
zu ihn gesagt, weil seine Mutter Nut mi Geb die Sonne Gezeugt hatten.
Re ist ein Sonnengott und auch Sohn von Nut, aber gehört nicht zu
der Neunheit von Heliopolis, so mit hat Re mit Helios nicht zu tun.

Wie kommst du da drauf, meine These wäre, die Kirche verhert heute
noch die Sonne?, habe ich dass irgenwo geschrieben?.
Vielleicht wenn dass Wetter lange grau ist, da veheren wir alle
die Sonne, o der?8)

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wedernochwe schrieb:

Ja, auch für dich steht wesentlich mehr, nun du greifs was in dein Kram
pass. So ist nun mal in eine Diskution. So wie du Informationen hast,die
sagen Chrestos Helios, hat nicht gegeben, habe ich welche die besagen
das es doch gegeben hat und Konstatin hat ihn angebetet.

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Dann, bitte, rück doch mit einer Quelle raus, die die Existenz eines Gottes "Chrestos-Helios" bestätigt. Bei Wiki steht nur, daß er erst Sol angebetet hat und später zum Christentum übergetreten ist.

Zum Rausgreifen: Wenn ich Deine Quelle um das ergänze, was Du ausgelassen hast, ist es eigentlich überflüssig, Dein Zitat noch einmal zu wiederholen.

Würdest Du einmal darlegen, inwiefern der Sol-Kult das Christentum beeinflußt hat, oder der Helioskult? Abgesehen davon, daß die Christen an den bereits eingeführten staatlichen Feiertagen feierten? Wobei Weihnachten für die Kirche ja nicht so wichtig ist.

Mit Osiris habe ich dir schon geschrieben: man hat auch ein Sonnengott
zu ihn gesagt,

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Das ist mir zwar neu, aber sicher kannst Du das belegen.

Re ist ein Sonnengott und auch Sohn von Nut, aber gehört nicht zu
der Neunheit von Heliopolis, so mit hat Re mit Helios nicht zu tun.

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Verstehe ich das richtig - für Dich haben die altägyptischen Göter, die in der Stadt verehrt wurde, die die Griechen später Heliopolis nannten, mit Helios zu un?

Wie kommst du da drauf, meine These wäre, die Kirche verhert heute
noch die Sonne?

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Was ist dann Deine These?

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@wedernochwe: Die Sonne ist schon sehr wichtig in der RKK. Symolisiert wird sie (neben Sonntag und Weihnachten) z.B. auch durch den Heiligenschein, oder Hostien. Es ist auch sehr wohl bekannt, dass Jesus nicht im Dezember, sondern wohl am letzten und höchsten Tag des Laubhüttenfestes im September/Oktober geboren wurde. Auch hat der Sonntag keine jüdische Wurzel, sondern dient dem Spott, erfunden durch den Antichristen Konstantin.

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Und wenn die RKK ihren Wochenfeiertag Samstags hätte, wäre das der Beweis, daß sie eigentlich Saturn verehrt? (Lat. dies saturni, engl. saturday)

Weihnachten ist nicht das christliche Hauptfest, sondern theologisch eigentlich ziemlich unwichtig.

Beziehung Heiligenschein - Sonne bitte nachweisen. Völlig abweichende offizielle Symbolik der Hostie bitte beachten. Nicht alles, was rund ist, symbolisiert die Sonne. Wenn die bleiche Hostie für den Mond stünde, wäre das überzeugender...

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Der Sabbath hat nichts mit Saturn zu tun; ausser wenn man Gott zu einem Heiden machen will. Weiter ist Weihnachten schon das höchste Fest (Sacharja 14); nur ist das Datum satanischen Ursprungs.

Zum Heiligenschein:

In der antiken Kunst war der Nimbus ein Zeichen der Macht und wurde so auch den verschiedenen Gottheiten gegeben. Auch römische Kaiser sind teilweise mit Nimbus auf ihren Münzen abgebildet. Ebenso wurden Sonnengötter wie z. B. Mithras oft mit einem Strahlenschein (Aureole) um den Kopf abgebildet; hier ist der Nimbus offenbar ein Symbol für das strahlende Licht der Sonne, die diese Götter sinnbildlich verkörperten. Im Zoroastrismus symbolisiert der Heiligenschein die heilige Flamme (oder das heilige Licht). So wurde der Nimbus im Laufe der Zeit das Zeichen eines höheren Wesens. Heute wird das Wort Nimbus gerne als sprachliches Bild verwendet, ohne dass damit die bildliche Vorstellung verbunden ist. In der christlichen Kunst wurde der Nimbus zuerst Jesus Christus, dann den Engeln, später Maria und letztlich den Heiligen gegeben. Dabei ist die Form des Kreuznimbus Christus vorbehalten und kennzeichnet ihn. Ein weiterer möglicher Ursprung des Nimbus ist die Darstellung von spiritueller Erfahrung. Nach Aussagen von erleuchteten Personen sind die Köpfe von erleuchteten Menschenn einem Heiligenschein umgeben. Quelle: Heiligenschein - Wikipedia

Zur Hostie:


Benjamin von Tudela, der große jüdische Reisende,

glänzende Silberplatte »in Gestalt einer Sonne« so auf dem Altar angebracht, daß

Sonne niederknien muß. Da stellt sich doch die Frage: Wo kann dies seinen
Ursprung haben, wenn nicht in der alten Sonnenanbetung, der Anbetung Baals?

haben, daß die Hostie an sich nur ein anderes Symbol für Baal oder die Sonne ist?
Wenn die Sonnengottheit in Ägypten als »Same« oder in Babylon als »Getreide«
angebetet wurde, so wird die Hostie in Rom ganz genauso angebetet.
»Brotgetreide der Auserwählten, erbarme dich unser«, lautet eines der feststehenden Gebete an
die Hostie aus der römischen Litanei bei der Meßfeier.601 Und zumindest eine der
zwingenden Forderungen, wie diese Hostie eingenommen werden soll, ist exakt

die gleiche wie in der alten Anbetung der babylonischen Gottheit. Quelle: http://www.clv-server.de/pdf/255377.pdf

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Der Sabbat wird aber in einigen Sprachen Saturnstag genannt, ebenso wie der Sonntag in vielen Sprachen Tag des Herrn genannt wird. Aus dem Namen des Tages läßt sich nicht auf den Inhalt der Religion schließen.

Wenn Du Weihnachten für das wichtigste christliche Fest hältst, hast Du leider keine Ahnung. Das ist nämlich Ostern, da kannst Du jeden beliebigen Pfarrer fragen.

@ Heiligenschein - Sonne: Eben. Das Ding findet sich auch bei Sonnengöttern, aber nicht nur bei ihnen. Beachenswert, daß der christliche Heiligenschein keine Starhlen hat, und die gar nicht kreisförmige Mandorla

Und hier, in einer sogenannten christlichen Kirche, ist eineglänzende Silberplatte »in Gestalt einer Sonne« so auf dem Altar angebracht, daß

jeder, der an diesem Altar anbetet, in demütiger Verehrung vor diesem Bildnis der​

Sonne niederknien muß.

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Wo soll das sein?

Baal ist übrigens kein typischer Sonnengott, eher ein Donnergott

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Ostern ist es aber sicher auch nicht. Wenn, dann müssen wir schon von Passah/Pessach sprechen. Den Saturntag gibt's auch erst sein den Römern. Folglich kann der auch nix mit dem Sabbath zu tun haben.

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Ostern ist das Fest der Auferstehung Christi, das zentrale Element des christlichen Glaubens. Passah ist dagegen für Christen ziemlich unwichtig.

Den Saturntag gibt's auch erst sein den Römern. Folglich kann der auch nix mit dem Sabbath zu tun haben.

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Die Siebentagewoche und die Benennung der Tage nach Planeten geht auf Babylon zurück.

Im Römischen Reich gab es bis weit in die Kaiserzeit keine Woche, jedoch Kalenden, Nonen, Iden und Terminalien. Im Jahr 321 n. Chr. wurden sie von der christlichen Woche mit dem Sonntag als offiziellem Ruhetag abgelöst.

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Quelle: Woche - Wikipedia