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Papst-Vorlesung und ihre Folgen

MrPalmer

Geheimer Meister
15. Februar 2004
399
Der Papst war kurz in Bayern und jetzt nach seiner Abreise
kommt es zu einen Sturm der Entrüstung.

Der wird von "irritiert" über Islam-Kritik gesprochen oder "Der Papst im Dienste des Kulturkampfes" und "Islamische Staaten werfen Benedikt Verleumdungskampagne vor" gar von "Der Papst beleidigt den Propheten", was ist geschehen ?

Bei seiner Vorlesung in Regensburg mit den Titel Glaube, Vernunft und Universität

Was hat er dort gesagt ? siehe Linke oben ^^
Aber in Endeffekt dies ; Daß er dagegen ist, daß man eine Religion mit Gewalt und Krieg verbreitet.

Auszüge :
Ohne sich auf Einzelheiten wie die unterschiedliche Behandlung von „Schriftbesitzern“ und „Ungläubigen“ einzulassen, wendet er sich in erstaunlich schroffer Form ganz einfach mit der zentralen Frage nach dem Verhältnis von Religion und Gewalt überhaupt an seinen Gesprächspartner. Er sagt: „Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“.

Wer also jemanden zum Glauben führen will, braucht die Fähigkeit zur guten Rede und ein rechtes Denken, nicht aber Gewalt und Drohung...

Der entscheidende Satz in dieser Argumentation gegen Bekehrung durch Gewalt lautet: Nicht vernunftgemäß handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der Herausgeber, Theodore Khoury, kommentiert dazu: Für den Kaiser als einen in griechischer Philosophie aufgewachsenen Byzantiner ist dieser Satz evident. Für die moslemische Lehre hingegen ist Gott absolut transzendent. Sein Wille ist an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit. Khoury zitiert dazu eine Arbeit des bekannten französischen Islamologen R. Arnaldez, der darauf hinweist, daß Ibn Hazn so weit gehe zu erklären, daß Gott auch nicht durch sein eigenes Wort gehalten sei und daß nichts ihn dazu verpflichte, uns die Wahrheit zu offenbaren. Wenn er es wollte, müsse der Mensch auch Idolatrie treiben.

In diesem Sinn gehört Theologie nicht nur als historische und humanwissenschaftliche Disziplin, sondern als eigentliche Theologie, als Frage nach der Vernunft des Glaubens an die Universität und in ihren weiten Dialog der Wissenschaften hinein.

Nur so werden wir auch zum wirklichen Dialog der Kulturen und Religionen fähig, dessen wir so dringend bedürfen. In der westlichen Welt herrscht weithin die Meinung, allein die positivistische Vernunft und die ihr zugehörigen Formen der Philosophie seien universal. Aber von den tief religiösen Kulturen der Welt wird gerade dieser Ausschluß des Göttlichen aus der Universalität der Vernunft als Verstoß gegen ihre innersten Überzeugungen angesehen. Eine Vernunft, die dem Göttlichen gegenüber taub ist und Religion in den Bereich der Subkulturen abdrängt, ist unfähig zum Dialog der Kulturen. Dabei trägt, wie ich zu zeigen versuchte, die moderne naturwissenschaftliche Vernunft mit dem ihr innewohnenden platonischen Element eine Frage in sich, die über sie und ihre methodischen Möglichkeiten hinausweist....

Die Reaktionen waren dementsprechend ;
Die ägyptische islamische Arbeitspartei hat Papst Benedikt XVI. vorgeworfen, er habe in seiner umstrittenen Rede über den Islam den Propheten Mohammed beleidigt.

"Wacht auf Muslime, der Papst beleidigt den Propheten und bezeichnet den Islam in seiner Ahnungslosigkeit als möglichen Feind", hieß es in einer in Kairo verbreiteten Erklärung der Partei. Die Arbeitspartei rief zu Protestkundgebungen gegen den Papst auf.


Die OIC sprach von einer "Verleumdungskampagne" des Papstes gegen den Propheten Mohammed.

Haken al-Mutairi, der Generalsekretär der Umma- [Islam-Nation] Partei in Kuweit, verlangte vom Papst, sich sofort für die Verleumdungen des Islams und des Propheten Mohammed zu entschuldigen.

"Die Aussagen des Papstes haben nichts anderes zum Ziel als neue Kreuzzüge. Ich rufe alle arabischen und islamischen Staaten auf, ihre Botschafter aus dem Vatikan abzuziehen und diejenigen des Vatikans auszuzuweisen, bis der Papst sagt, daß es ihm leid tut für das, was er dem Propheten und dem Islam angetan hat, welcher Frieden, Toleranz, Gerechtigkeit und Gleichheit predigt."

Muslime "irritiert" über Islam-Kritik

"Der Papst kritisiert den Islam und zitiert eine Beleidigung seines Propheten", betitelte der Sender seine Spitzenmeldung. "Er muss seine Äußerungen zurückziehen", "Gefährliche Worte, die nicht einmal ein Volksschulkind aussprechen würde, weil es weiß, dass es damit dem Terrorismus einen Nährboden bereitet"..Man wusste ja, dass sich dieser Papst mit dem internationalen Zionismus verbündet hat", lauteten die von "Al-Jazeera" wiedergegebenen Kommentare.

Noch brennen keine Vatikanflaggen und Kirchen scheinen noch sicher zu sein.

Der nächste Besuch galt ja der Türkei = Turkey's top Muslim leader slams Pope over Islam criticism

Kein Scherz ist das Buch mit dentürkische Titel, "Papa'ya Suikast", heißt "Das Attentat auf den Papst". Beim Untertitel hat der Verlag auch an Nicht-Türken gedacht - er ist in englischer Übersetzung zu lesen: "Who will kill the Pope in Istanbul?"
Der Papst in Istanbul

Aufruf zum Mord? Attentat auf Benedikt XVI.
 

DrJones

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
21. Mai 2002
1.006
Muss man sich jetzt wieder auf eingeschnappte (mehr oder weniger
strenggläubige) Moslems gefasst machen.
Brennende Botschaften und der ganze Klimbim? :roll:
 

Winston_Smith

Groß-Pontifex
15. März 2003
2.804
Daß er dagegen ist, daß man eine Religion mit Gewalt und Krieg verbreitet.

[ironie ON]
Eine unglaubliche Frechheit! Die Muslimorganisationen sind zu Recht empört...[ironie OFF]

Der Islam ist, nach eigener Darstellung, die Religion des Friendens. Und in allen Kommentaren wird uns immer eingetrichtert, dass die Terroristen eben KEINE Muslime sind und sich Terror nicht durch den Koran begründen lassen kann.

Wenn der Papst jetzt nun genau diese These vertritt, müssten doch eigentlich alle "normalen" Moslems freudig zustimmen!

Warten wir mal die Freitagsgebete ab...

ws
 

Aphorismus

Ritter vom Osten und Westen
22. Dezember 2004
2.466
Das sind wirklich unglaubliche Mimosen, die Moslems, die so reagieren. Und verstanden, was der Papst da gesagt hat, haben sie ganz offenbar auch nicht einmal ansatzweise. Aber wen soll's wundern, wenden sich diese Idioten doch gerade gegen die Vernunft.

Mit Idioten sind die Muslime gemeint, die sich jetzt beschweren. Die sollten langsam aber sicher mal alle erwachsen werden. Ich finde ja schon die katholische Kirche nicht besonders toll, aber wenn ich mir die Muslime angucke, die sich jetzt so aufregen, dann spinnen die sogar noch eine ganze Ecke mehr. Am besten alle Leute, die willens sind für ihren Glauben andere umzubringen, nach Afrika stecken, Deckel drauf und erst wieder aufmachen wenn keiner mehr lebt oder sich die Überlebenden abgeregt haben.

Als jemand, der sich an diesem ganzen Glaubens-Kram nicht beteiligt, finde ich es unzumutbar sich diesen Glaubenskrieg-Firlefanz antun zu sollen, nur weil man "Teil der westlichen Kultur" ist.
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
Ich glaube die verhärteten Fronten kommen daher das viele Moslime dem Westen gegenüber generell schonmal eingeschnappt sind (vermutlich auch nicht ganz zu unrecht) ... das führt aber alles nicht in eine friedliche Zukunft irgendwie :roll:

Als ebenfalls ungläubiger nervt mich das ganze auch ziemlich vom botschaften anzündenden extrem Moslem bis zum langhaarigen gitarren Verkünder der "frohen" Botschaft :roll:
 

the_midget

Meister vom Königlichen Gewölbe
28. Juni 2004
1.437
Wenn ich das richtig verstanden habe, war das Ganze doch eh ein theologischer Vortrag. Ist doch klar, daß Leute, die sich nicht mit der Materie auskennen, das in den falschen Hals kriegen können. Vielleicht hätte man die Öffentlichkeit da lieber ausschliessen sollen oder zumindest auf eine nicht gründlich kommentierte Veröffentlichung verzichten sollen.

Ich hoffe der Papst wird bei seinem Besuch in der Türkei das Missverständnis aus dem Weg räumen können - wenn er nicht vorher umgebracht wird


:roll:

gruß

midget
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
the_midget schrieb:
Ich hoffe der Papst wird bei seinem Besuch in der Türkei das Missverständnis aus dem Weg räumen können - wenn er nicht vorher umgebracht wird

Ich sehe da kein wirkliches Missverständnis. Ich sehe aber auch nicht worüber man sich da aufregen kann.

Beide fraglichen Religionen sind doch explizit ausschließlich. JEDER der nicht katholik ist, ist für einen gläubigen Katholiken ein verdammter. Bei den Moslems ist das nicht anders.

Nur was ist neu daran? Das die Buchreligionen i.a. per Definition absolut intollerant sind ist doch nun wirklich nicht neu. :roll:
 

Grimzekatse

Großmeister
22. Juli 2005
51
Tja, nu isses soweit...

Persönlich halte Ich ja nicht viel von der katholischen Kirche oder anderen Glaubensrichtungen. Aber bewußt andere Religionen zu provozieren, noch dazu als Papst ist einfach nur geplant gewesen... Ratzi wusste genau was Er tut, und das ist ja das traurige an der Sache... Wahrscheinlich kommt Bush dann auf eine private Audienz vorbei und besprechen das weitere Vorgehen für einen Kreuzzug...

Vielen Dank, Ratzi... die nächsten Anschläge kannste Dir auf die Mütze schreiben...
 

_Dark_

Ritter Rosenkreuzer
4. November 2003
2.666
wenn man mich fragt: die vorlesung war so kompliziert und akademisch, dass sie in ihrer eigentlichen aussage wahrscheinlich sowieso nur von maximal 1% der bevölkerung verstanden wurde (ich rechne mich da jetzt nicht dazu, denke aber doch, dass ich zumindest die grundzüge kapiert habe).. alleine die benutzung von 9 fachbegriffen wie voluntarismus, positivismus und platonischem denken in einem satz aus 10 wörtern sagt schon vieles..

folge: die leute lesen halb, kapieren nichts und regen sich dann drüber auf, weil ihnen nochmal von einem "gelehrten" alles erklärt wird..
 

Winston_Smith

Groß-Pontifex
15. März 2003
2.804
Aber bewußt andere Religionen zu provozieren

Was für eine unglaubliche Provokation! Wie kann der Ratzi bloß sagen, dass Gewalt nicht religiös zu rechtfertigen ist! Eine Frechheit! :roll:

Warten wir ab, was in den nächsten Wochen passiert. Ich stelle mir schon brennende Kirchen vor.
Davor dann ein Radikaler der sagt: "Der Islam ist die Religion des Friedens! Und wenn Du mir nicht glaubst, schlage ich Dir den Schädel ein!" :roll:


ws
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
_Dark_ schrieb:
folge: die leute lesen halb, kapieren nichts und regen sich dann drüber auf, weil ihnen nochmal von einem "gelehrten" alles erklärt wird..

Der Papst sollte also aufhören sich irgendwie intelligent und präzise auszudrücken, das verstehen viele falsch (womit der Papst dann dafür verantwortlich gemacht wird (s.o.) wenn Anschläge passieren). ... das kanns ja nun auch nicht sein oder?

@Grimzekatse
Man kann doch den Papst nicht dafür verantwortlich machen das die meisten Leute zu blöde sind um seine theologischen Vorträöge zu schnallen?!
 

subabrain

Großmeister
5. April 2006
59
also wenn ich mir die ganzen Geschehnisse mal anschaue ... komme ich zum Schluss, dass diese "Moslems", die nun so reagieren (wobei sie noch nicht einmal richtig begründen können wieso) einfach nur ihren Frust über andere Dinge in solchen Aktionen auslassen - will heissen man sucht jeden noch so kleinen Grund um sich gegen die "westliche" jetz auch vielleicht "christliche" Welt zu stellen.

also eine Art Frust Abbau - keines Falls aber eine ernst gemeinte Argumentation!

also wer sich so benimmt riskiert sich abzugrenzen!


gruß
Robert
 

Aphorismus

Ritter vom Osten und Westen
22. Dezember 2004
2.466
Malakim schrieb:
Man kann doch den Papst nicht dafür verantwortlich machen das die meisten Leute zu blöde sind um seine theologischen Vorträöge zu schnallen?!

Das liefe sonst nämlich auf eine Diktatur der Dummheit hinaus. Gab's ja schon zu Genüge: das Salazar-Regime in Portugal, die Roten Khmer in Kambodscha, die Taliban in Afghanistan...
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
Aphorismus schrieb:
Malakim schrieb:
Man kann doch den Papst nicht dafür verantwortlich machen das die meisten Leute zu blöde sind um seine theologischen Vorträöge zu schnallen?!

Das liefe sonst nämlich auf eine Diktatur der Dummheit hinaus. Gab's ja schon zu Genüge: das Salazar-Regime in Portugal, die Roten Khmer in Kambodscha, die Taliban in Afghanistan...


... dir grünen in BRD :ironie:
 

Aphorismus

Ritter vom Osten und Westen
22. Dezember 2004
2.466
Mal abgesehen davon, dass ich Sonntag meine Zweitstimme den Grünen geben werde, sind die sowieso nur eine Front der zionistisch-jesuitischen Weltverschwörung, die von den Freimaurern kontrolliert wird.
 

_Dark_

Ritter Rosenkreuzer
4. November 2003
2.666
@Malakim

genau das habe ich ja gemeint.. der papst hat eine hochakademische rede für ein fachpublikum gehalten.. das problem ist nur, dass es eben sehr viele leute gibt, die nur bahnhof verstanden haben, und sich jetzt das zusammenreimen, was ihnen passt..

wenn die nichts kapiert haben, ist es aber nicht das problem des papstes oder der kirche, sondern das der leute..
nur wenn die sich jetzt aufregen, fällt natürlich alles auf den papst zurück, der sich dann rechtfertigen muss, was er aber wohl nicht macht
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
_Dark_ schrieb:
@Malakim

genau das habe ich ja gemeint.. der papst hat eine hochakademische rede für ein fachpublikum gehalten.. das problem ist nur, dass es eben sehr viele leute gibt, die nur bahnhof verstanden haben, und sich jetzt das zusammenreimen, was ihnen passt..

wenn die nichts kapiert haben, ist es aber nicht das problem des papstes oder der kirche, sondern das der leute..
nur wenn die sich jetzt aufregen, fällt natürlich alles auf den papst zurück, der sich dann rechtfertigen muss, was er aber wohl nicht macht

Witziger weise disqualifizieren sich ja etwaige Randalierer nun wie von selber.
In mehrlei Hinsicht:
1. sie zeigen das sie blöde sind
2. sie benehmen sich nach den Thesen des Papstes nicht sehr religiös

:roll:
 

the_midget

Meister vom Königlichen Gewölbe
28. Juni 2004
1.437
Malakim schrieb:
the_midget schrieb:
Ich hoffe der Papst wird bei seinem Besuch in der Türkei das Missverständnis aus dem Weg räumen können - wenn er nicht vorher umgebracht wird

Ich sehe da kein wirkliches Missverständnis. Ich sehe aber auch nicht worüber man sich da aufregen kann.

Die Aufregung dreht sich ja um die vom Papst zitierten Stellen aus diesem Byzantiner Dialog. Die hat er zitiert und kommentiert und die Erregten meinen jetzt er hätte das so gesagt was in der Tat etwas hart wäre. Im Eröffnungspost hier kommt das übrigens auch nicht ganz raus, daß er da einen alten Text zitiert hat. Und auch ansonsten haben sie nicht verstanden, worum es in dem Vortrag geht. Die beklagten Zitate sind halt wieder mal aus dem Zusammenhang gerissen und das fördert Missverständnisse bekanntlich.

Für mich ist ein Missverständnis einfach eine Aussage, die jemand nicht so verstanden hat wie sie gemeint war. Will heissen: Wenn es jemand falsch verstanden hat, ist es ein Missverständnis. Es kommt dabei nicht so sehr darauf an, inwiefern der Missverstandene schuld daran ist, daß er nicht verstanden wurde.

Nur was ist neu daran? Das die Buchreligionen i.a. per Definition absolut intollerant sind ist doch nun wirklich nicht neu. :roll:

Du magst ja recht haben was Buchreligionen angeht, aber mein Eindruck ist eigentlich der, daß Papst Benedikt relativ tolerant ist - besonders wenn man seine Stellung berücksichtigt.

Aber eigentlich ist mir das alles auch relativ wurscht...


gruß

midget
 

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