Christenprozess in Afghanistan

lacrime_mundi schrieb:

Bundeswehr abziehen und Finanzhilfen streichen! Niemand sollte sich mehr um die inneren Angelegenheiten Afghanistans kümmern. Sollen die doch mit Ihrem Scheiß selbst fertig werden, those cavemen. Ich frag mich echt, wie lange sich der Westen noch vom Islam in den Arsch treten läßt.

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... und die Pipeline

Ausserdem finde ich die Kombination "Westen" und "Islam" etwas seltsam.
Ich habe garnicht das Gefühl das diese Religion "Islam" mir als westler in den Arsch tritt.

schon allein wegen der anti-terror-politik wird keiner auf die idee kommen seine truppen davon abzuziehen. man will ja seinen neugewonnen verbuendeten nicht gleich wieder an den feind verlieren..

Ich habe garnicht das Gefühl das diese Religion "Islam" mir als westler in den Arsch tritt.

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Nicht?

Es werden unsere Botschaften und Flaggen wegen ein paar Comics angezündet und manche hier (also im Westen) nehmen die Brandstifter noch in Schutz.

Es werden Bundesbürger im Irak verschleppt und keine Sau kümmert sich drum. Lieber gibts jede Woche im TV eine Sondersendung über Guantanamo.

Ein konvertierter Christ soll ermordet werden und "der Westen" hat zu viel Angst um mal wirklich Stellung zu beziehen.

Usw. usw...

Winston_Smith schrieb:

Nicht?

Es werden unsere Botschaften und Flaggen wegen ein paar Comics angezündet und manche hier (also im Westen) nehmen die Brandstifter noch in Schutz.

Es werden Bundesbürger im Irak verschleppt und keine Sau kümmert sich drum. Lieber gibts jede Woche im TV eine Sondersendung über Guantanamo.

Ein konvertierter Christ soll ermordet werden und "der Westen" hat zu viel Angst um mal wirklich Stellung zu beziehen.

Usw. usw...

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Ich versuche da zwischen einem sehr allgemeinen Begriff wie "Islam" und den radikalen Auswüchsen der darin enthaltenen Religion zu unterscheiden.

Irgendwelche Vorgänge im Irak in diesem Zusammenhang zu nennen empfinde ich auch als Grenzwertig, dort ist Krieg. Wenn man die Sache dort unter die Lupe nimmt muß man leider zugeben das die eigentlichen Gründe für den Krieg hinfällig sind (oder auch ein Überfall des Westens auf den Irak stattgefunden hat).

Was die Comics anbelangt, so halte ich die Reaktion darauf auch für extrem übertrieben ... aber nehme gleichzeitig an das die Comics nur der Auslöser und nicht der Grund für derartige Ausschreitungen waren.

Malakim schrieb:

Ich versuche da zwischen einem sehr allgemeinen Begriff wie "Islam" und den radikalen Auswüchsen der darin enthaltenen Religion zu unterscheiden.

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Malakim schrieb:

(oder auch ein Überfall des Westens auf den Irak stattgefunden hat).

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Nun ich würde dazu raten in beiden Fällen zu differenzieren.
Ich sehe weder das "der Islam" böse ist, noch das "der Westen" den Irak überfallen hat.

Marc schrieb:

Nun ich würde dazu raten in beiden Fällen zu differenzieren.
Ich sehe weder das "der Islam" böse ist, noch das "der Westen" den Irak überfallen hat.

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Stimmt natürlich, ich habe mich im zweiten Satz den bereits verwendeten Begrifflichkeiten und Verallgemeinerungen angepasst

Wie wollen wir es nennen, von der "Allianz der willigen" überfallen wurde?

Es wird doch immer argumentiert das der Islam ein friedliche Religion ist und diese "Fanatiker" den Islam falsch auslegen!

Nun so langsam frage ich mich wo legen Menschen den Islam denn richtig aus? Kennt jemand eine Oase der Glückseligkeit, des friedlichen Miteinanders im Islamischen Raum? Ich lasse mich gerne eines besseren belehren aber ich denke die Suche danach wird ohne Resultat beendet.

Zum eigentlichen Thema, meiner Meinung nach, Soldaten abziehen, jegliche Finanzielle unterstützung einstellen und am besten noch ne Mauer um das Land. Die Mauer ist bildlich gesprochen nur damit mich keiner missversteht

8)

lowtide schrieb:

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren aber ich denke die Suche danach wird ohne Resultat beendet.

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Fahr doch mal in ein islamisches Land und schau nach wie da der normale Bürger so drauf ist. Solche Aussagen sind doch nun wirklich ... nungut.

um etwas satire reinzubringen.
ich kann leider momentan den absatz nicht abschreiben, da mein eulenspiegel mir im moment abhanden gekommen ist, keine ahnung wo der rumfliegt.es müsste jedenfalls der vom letzten monat sein, dort reisst Chefredakteur XXX (viele kennen ihn wohl ) im Vorwort die Friedlichkeit des Islam an, musste ziemlich lachen
vielleicht kann es ja einer von euch posten sofern er eulenspiegelleser ist und die zeitschrift zur hand hat..

Malakim schrieb:

lowtide schrieb:

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren aber ich denke die Suche danach wird ohne Resultat beendet.

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Fahr doch mal in ein islamisches Land und schau nach wie da der normale Bürger so drauf ist. Solche Aussagen sind doch nun wirklich ... nungut.

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dem schliesse ich mich an, du solltest erstmal in einem Land gewesen sein in dem der Großteil muslimischen Glaubens ist, bevor du solche Aussagen triffst.


doppelpost sry

Einen wie ich finde guten Kommentar zum Thema gab es heute in der Berliner Zeitung:

Ganz abgesehen davon, dass deutsche Gerichte Verfolgung wegen Konversion nicht als Asylgrund anerkennen, macht es die deutsche Politik mit ihren ehrenwerten Protesten ausgerechnet jenen liberal-islamischen Kräften schwer, die in Afghanistan ohnehin arg unter Druck stehen...

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Den ganzen Kommentar gibt´s hier:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/meinung/536187.html?2006-03-23

Dialog? Nein Danke.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,403133,00.html

Der Psychoanalytiker Horst-Eberhard Richter empfahl in einem Gespräch mit SPIEGEL ONLINE als Mittel der Deeskalation: "Der Westen sollte alle Provokationen unterlassen, die Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorrufen. Wir sollten die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten." "
Hand ab, alle Achtung

Leider hat H.E. Richter, der wesentlich zur Therapeutisierung des öffentlichen Lebens in Deutschland beigetragen hat, nicht gesagt, wie man seinen Vorschlag praktisch umsetzen sollte: Wie sollen "wir" die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten? Indem wir das schöne Ritual des freitagnachmittäglichen Handabhackens auch bei uns einführen? Indem wir unsere Frauen zuerst genital verstümmeln und dann unter Burkas und Tschadors verstecken? Indem wir Homosexuelle öffentlich hängen und Ehebrecherinnen steinigen?

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Ich weiß nicht wer es war, jedenfalls einer aus dem Forum hier in einem anderen Thread, der sprach davon, dass wir nicht verschiedene Kulturen haben sondern unvereinbare. Ich bin fast geneigt dem zuzustimmen, habe die Hoffnung aber noch nicht ganz aufgegeben.

Der Islam ist leider in der Vergangenheit stehengeblieben und passt sich nicht den neuen Entwicklungen sozialer und politischer Natur an.

Das führt naturgemäß zu Problemen. Wir sollten da nicht zu tolerant sein insbesondere wenn man sieht, wie die Frauen behandelt werden. Wie Menschen 2. Klasse. Zuviel Nachgeben wird hier als Schwäche interpretiert. Sorry, viele Moslems sind nicht nach unseren Maßstäben einschätzbar, da sie in einer völlig illusorischen Wirklichkeit leben.


Nun, ich muß auch kein islamisches Land bereisen, um zu wissen, dass es sich um einen aggressiven, ja gewalttätigen Glauben handelt.
Ich muß auch nicht die Kernspaltung live gesehen haben, um daran zu glauben.

lacrime_mundi

lacrime_mundi schrieb:

Nun, ich muß auch kein islamisches Land bereisen, um zu wissen, dass es sich um einen aggressiven, ja gewalttätigen Glauben handelt.
Ich muß auch nicht die Kernspaltung live gesehen haben, um daran zu glauben.

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Ja, ja.
Es gibt auch Leute die kein anderes Land bereisen müssen um zu wissen das Neger alle faul, Polen alle Diebe und Amerikaner alle dumm sind.
Ach ja. Und Juden haben Hakennasen und trinken Kinderblut.
Und nicht zu vergessen die Christen,
die nicht Ehebrechen und ihre Feinde lieben.
Ja! Vorurteile und grobe Verallgemeinerungen sind was feines!
Ich hätte ja nicht gedacht das man das "normale" Bildzeitungs-Stammtisch Niveau noch unterbieten könnte.
Aber man lern ja schließlich nie aus!

Also bitte, warum wird hier manchmal ausgesagt Islam=Sharia.

Trotzdem finde ich dieses Gerichtsverfahren unerträglich und auch unglaublich. Vor allem, dass dieses Gesetz von den Allierten einfach mal durchgewunken wurde ist ungeheurlich und der Gedanke, dass Soldaten sterben mussten um diesen Staat zu verteidigen ist traurig.

@luisz
ähh...ich glaube es bedarf da einer kleinen Richtigstellung:
Das bezog sich sicherlich nicht auf Dich.
Als Moslem glaubt man auch an Jesus - darum ging es mir. Großkotzig war das jedenfalls nicht gemeint, zumal unsere Positionen sich ja im Grunde nicht unterscheiden.

@lowtide
Mir sind harmonische Kreise unter islamisch geprägten Gesellschaften bestens bekannt.



Ohne langatmig werden zu wollen - aber eine Sache möchte ich noch abschließend loswerden:
Im Koran gibt es wenig Text mit juristischem Bezug, so dass irgendwelche Leute dazu übergingen für die Rechtssprechung weitere Quellen heranzuziehen.

Hierzu gehört u.a. die Sunna, welche die Lebensgewohnheiten des Propheten umfassen und in den sog. Hadithen festgehalten wurden, oder die Idschma, d.h. ein Konsens unter anerkannten Rechtsgelehrten, die eine Frage oder ein Problem einstimmig bis in alle Ewigkeiten lösten. D.h. dass eine einmal ausgesprochene Weisung für immer bestand hat.
M.W. sollte das verhindern, dass die selbe Problematik immer und immer wieder neu behandelt wurde.

Wenn man sich anschaut, wie Menschen, die vom Islam zu einer anderen Religion konvertieren, in der Rechtssprechung behandelt werden, so schreibt wikipedia dazu: (die Seite wurde schon von MrPalmer verlinkt)

In der frühislamischen Geschichte bezeichnete die Ridda das Abfallen der arabischen Stämme Zentralarabiens von der Religion, die unmittelbar mit der Verweigerung der Zakat-Zahlungen an den ersten Kalifen Abu Bakr nach dem Tod des des Propheten Mohammed verbunden war. In jener Zeit waren auch einige nach der islamischen Tradition „falsche Propheten“ in Zentralarabien aktiv. Für die historische Bedeutung der Ridda spricht die Tatsache, dass islamische Historiographen des 8. Jahrhunderts diese Ereignisse in den sog. Ridda-Büchern (kutub al-ridda) nach älteren, überwiegend mündlichen Überlieferungen verarbeitet haben.

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Es ging also darum, Regelungen zu finden, um die "Schäfchen" beisammen zu halten, damit der Rubel weiter rollen konnte...

Wenn man nun noch bedenkt, das laut wiki eine mit zeitlichem Abstand zum Tode Mohammeds eskalierende «Hadith-Inflation» auftauchte, so dass eine "Bereinigung" durchgeführt werden musste, und wenn man bedenkt, über welch immense Unfehlbarkeit die Rechtsgelehrten, die die Idschma ausrufen, verfügen müssen - das was für den zentralarabischen Abtrünnigen vorgesehen war, wird heute immer noch praktiziert - so frage ich mich wirklich, was noch an der "islamischen" Rechtssprechung überirdisch sein soll. Zumal der Koran, m.W.n. nie ein Richten im diesseits vorsieht.
Mehr als "Ich distanziere mich von dieser ganzen unmenschlichen Kacke, das hat nichts mit meiner Auffassung meiner Religion zu tun" kann ich hier nun wahrlich nicht sagen.


All´ Ihr selbsternannten Feldherren der Freiheit (seit wann werden Frauen im Islam genital verstümmelt?) da draussen:

Ich habe kein Bock mehr auf diese beschissenen Diskussionen, sich immer und immer wieder rechtfertigen zu müssen. Für die einen ist man kein Moslem, weil man hinterfragt, analysiert, sich seines Verstandes bemächtigt, weil man laizistisch und weltlich ist, weil man sein Leben nicht nach den Lebensgewohnheiten irgendwelcher Wüstenbewohner des 7.Jahrhunderts richtet, weil man den Idschtihad für praktikabel hält, für die anderen sind nur die archaischen, pimmelgesteuerten XXXXX die Moslems, die steinigen und Frauen ohne Vorspiel penetrieren - ist es doch einfach, sie durch den Dreck zu ziehen, diese Barbaren mit ihren Krummsäbeln.
Ich habe keine Lust mehr auf diesen "2-Fronten-Krieg"
Ich beherzige den Artikel des Spiegels und klinke mich aus dieser Diskussion aus. Meine Freunde reichen mir, sollen doch alle anderen machen, was sie wollen, mit wem sie es wollen und wie sie es wollen. Als Mensch mit 2 Wahlheimaten bin ich nicht abhängig von irgendwelchen Launen.
Bis zu einem anderen Thread.....
mfg

Moinmoin

Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

Quelle: Koran online

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Müßte eigentlich die Sure 4,89 sein, aber auf dieser Seite ist es die 90.

TanduayJoe schrieb:

Moinmoin

Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

Quelle: Koran online

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Müßte eigentlich die Sure 4,89 sein, aber auf dieser Seite ist es die 90.

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Da kann ich dir auch was an den Kopf schmeissen

(Koran 2:62): Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein.

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Christen hatten die gleiche Phase, in denen sie Juden oder auch Hexen getötet haben um Jesu Willen.

Eine Frage die hier noch nicht gestellt wurde;
Glaubt einer das Abdul Rahman wirklich psychisch krank ist ?
Wie ja der afghanischen Wirtschaftsministers Amin Farhang ja meint.
Ich wusste ja gar nicht das der Wirtschaftminister auch Gutachter ist ?

Oder Versucht die Regierung in Kabul durch einen juristischen Trick das
Leben von Abdul Rahman zu retten ? Obwohl ?
Laut Amin Farhang soll ja dem beim Angeklagten " im vollen Besitz seiner geistigen Kräfte sein" dies würde nicht festgesellt.
Danach in die Psychiatrie eingewiesen, und könnte so der Todesstrafe entgehen.

Als ich ein paar Artikel gelesen habe hatte ich ein deja vu da war doch was ?
Rahman, der lange in Deutschland lebte, war im Februar festgenommen worden, weil seine Familie ihm Glaubenswechsel vorgeworfen hatte. Der Angeklagte war vor 16 Jahren zum Christentum übergetreten, als er für eine Hilfsorganisation in Pakistan arbeitete. Er kehrte aus Deutschland in seine Heimat zurück, um sich um das Sorgerecht für seine bei den Großeltern lebenden beiden Töchter zu bemühen. Im Streit darum wurde der Glaubenswechsel den Behörden bekannt und Rahman verhaftet.
Stern-Artikel

Hilfsorganisation in Pakistan - Hilfsorganisation in Afghanistan...Taliban ?
Genau Shelter Now !

...wo dem 40-Jährigen, der im deutschen Exil vor 16 Jahren zum Christentum übertrat und bis Ende der 90er Jahre für das christliche Hilfswerk "Shelter Now" im pakistanischen Peschawar an der Grenze zu Afghanistan arbeitete, derzeit der Prozess gemacht wird.
Tagespiegel-Artikel

Zufälle gibt es :gruebel:

Moinmoin

Ein vom Islam Abgefallener sein Recht auf Leben aus Sicht der Mehrheit muslimischer Gelehrter verwirkt. Grundlage für diese Rechtsaufassung ist unter Anderem die von mir zitierte Sure 4,89.
Während ein Apostat mit seiner Hinrichtung rechnen muß, genießen Anhänger der abrahamitischen Religionen im Koran eine Art Sonderstatus und werden als "Schriftbesitzer" nicht mit Ungläubigen gleichgesetzt.

Die Scharia als Grundlage der Rechtssprechung wurde übrigens in einer ganzen Reihe Staaten wieder eingeführt z.B. auch in Ägypten ( Institut für Islamfragen )

Auch in der Bibel finden sich bezüglich Abfall vom "Wahren Glauben" Passagen, die den Tod des "Götzenanbeters" fordern.

(5 Mose 13, 7-11)
7 Wenn dein Bruder, der dieselbe Mutter hat wie du, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau, mit der du schläfst, oder dein Freund, den du liebst wie dich selbst, dich heimlich verführen will und sagt: Gehen wir und dienen wir anderen Göttern - (wobei er Götter meint,) die du und deine Vorfahren noch nicht kannten, 8 unter den Göttern der Völker, die in eurer Nachbarschaft wohnen, in der Nähe oder weiter entfernt, zwischen dem einen Ende der Erde und dem andern Ende der Erde -, 9 dann sollst du nicht nachgeben und nicht auf ihn hören. Du sollst in dir kein Mitleid mit ihm aufsteigen lassen, sollst keine Nachsicht für ihn kennen und die Sache nicht vertuschen. 10 Sondern du sollst ihn anzeigen. Wenn er hingerichtet wird, sollst du als Erster deine Hand gegen ihn erheben, dann erst das ganze Volk. 11 Du sollst ihn steinigen und er soll sterben; denn er hat versucht, dich vom Herrn, deinem Gott, abzubringen, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.

Quelle: 5. Mose 13, 7 - 11

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