Gott und Lügen

AW: Gott und Lügen

sladerino schrieb:

Eine sehr interessante Geschichte- klingt jedoch sehr hellenistisch.

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Na ja es stammt von den Schabbatianischen Gruppen, und läßt stark an den alten Glauben der Gnosis erinnern.
Allerdings uferten die Rituale ein wenig arg aus, daß wurde von den Rabbinern aufs schärfste verfolgt!

Ansonsten glauben die Chassidim auf höherer Ebene das Gleiche.

Der Einfluß ist aber auch keineswegs abwegig...

Ähnlichkeiten zur und Einflüsse auf die christliche Gnosis diskutiert man für religiöse Bewegungen im syrischen, persischen und hellenistisch-jüdischen Umfeld. Die exakten Abhängigkeiten und Einflüsse dieser Bewegungen untereinander sind schwierig feststellbar und umstritten; inwieweit man sie bereits gnostisch nennen kann, hängt stark davon ab, wie man diesen Begriff versteht. Die Annahme einer „jüdischen Gnosis“ etwa ist im Gegensatz zur Rede von „jüdischen Wurzeln der Gnosis“ umstritten, weil viele Charakteristika und ein Interesse an alttestamentlichen biblischen Texten fehlen.
Aufschluss hat man vor allem von der Gnosis im frühen Christentum, wobei Elemente der antiken griechischen Philosophie und Religiosität (insbesondere Mittelplatonismus und Neupythagoräer, Seelenwanderungslehre), persischer (insbesondere Zoroastrismus), babylonischer und ägyptischer Religionen auszumachen sind. Auch Zusammenhänge mit dem etwa gleichzeitig in Nordindien entstandenen Mahayana-Buddhismus werden erwogen.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Gnosis

LG.Sche

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Hallo, Schechina, Salederino, Jäger;

Ja, das ist hellenistisch denn damals in Alexandria viele Griechen gelebt haben die ihre Mythologie mit der Judentum vermischten.

Ist aber aus der Schriften von Nag Hammadi, es geht darum dass, das Äoenenreich, (das Reich den Gutten Gott), wir durch ein Äon, die Weisheit oder Sophia, in eine Krise gestürzt und zwar dass die Sophia durch das Denkens des Geistes und der ersten Erkenntnis, aber ohne deren Zustimmung. Das Abbild ihres Denkens in Erscheinung tretten lassen will. Was durch ihren Denken enstehet ist das Produkt ihre Unwissenheit, der Derniurg der als erster der Archornten sich in Vereinigung mit der Unfernunft eine eigenen Äon mit seinen Archonten schafft.
Wie der Derniurg, selbst "auf Grund seine Entstehung"aus Unwissenheit der Sophia
ist auch seine Schöpfung schlecht.

Der Demiurg wird dabei mit den eiferheiligen Jahwe identifiziert.

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Wie gesagt, ich würde das gerne vertiefen. Literaturempfehlung? Insbesondere die Abtreibung und den Löwenkopf finde ich, nun ja, schillernd.

AW: Gott und Lügen

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Der Fall

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][Sophia] wollte ein Bild in Erscheinung treten lassen ohne die Zustimmung des Geistes -- denn er hatte es nicht gebilligt -- und ohne ihren Paargenossen und ohne seine Überlegung. [...] Und wegen der unbesiegbaren Kraft, die in ihr ist, war ihr Denken nicht unwirksam, und ein Werk trat aus ihr in Erscheinung, das unvollkommen war, und es war unterschieden von ihrer Gestalt, denn sie hatte es ohne ihren Paargenossen erschaffen. Und es war unähnlich dem Aussehen seiner Mutter, denn es hatte eine andere Gestalt. Und als sie ihren Willen (verwirklicht) sah, veränderte er sich in den Typos eines löwengesichtigen Drachens. Und seine Augen waren wie Feuer von Sonnenleuchten, die leuchteten. Sie stieß ihn von sich weg, weg aus jenen Orten, damit niemand von den Unsterblichen ihn sehen könne, denn sie hatte ihn geschaffen in Unwissenheit.[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif](NebellandAus dem Johannes-Apokrypho[/FONT][/FONT]

AW: Gott und Lügen

(Eine Abtreibung hervorgerufen) Dann werden die Schatten realisiert gab es etwas stärker als ihr. Er spürte, eifersüchtig und mit speziell für sich selbst begat die Eifersucht An diesem Tag war der Beginn der Eifersucht in allen Äonen und ihren Welten. Jetzt, da auf diese Eifersucht, wurde festgestellt, dass eine Abtreibung fehlten im Geist.Geboren als der Schatten in eine große wässrige Substanz ... An diesem Tag kam ein Stoff in Wasser

Übersetzte Version von http://es.wikipedia.org/wiki/Manuscritos_de_Nag_Hammadi

AW: Gott und Lügen

Dankeschön, das ist alles faszinierend. Trotzdem finde ich Deine Methodik gewöhnungsbedürftig. Die Links der Seite "Nebelland" sind tot. Quellenangaben werden nur sehr unvollkommen gemacht, es wird nur auf komplette Bücher verwiesen. Für das hier:

An diesem Tag war der Beginn der Eifersucht in allen Äonen und ihren Welten. Jetzt, da auf diese Eifersucht, wurde festgestellt, dass eine Abtreibung fehlten im Geist.Geboren als der Schatten in eine große wässrige Substanz ... An diesem Tag kam ein Stoff in Wasser

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nennst Du als Quelle eine Wikipediaseite, auf der es nicht steht. Offen gesagt, helfen mir Deine Quellenangaben alle kein Stück weiter.

Darf ich auch mal fragen, wie Du übersetzerisch vorgehst? Erstmal sei gesagt, daß ich weißgott selbst in der Lage bin, mir eine Maschinenübersetzung machen zu lassen... Meistens sind die ohnehin unbrauchbar. Wie kommt es aber, daß in einer Übersetzung aus dem Spanischen allerlei englische Satzfetzen stehen? Hast Du erst vom Englischen ins Spanische und dann ins Deutsche übersetzt? Was soll das? Diese Wikiartikel gibt es in allen Weltsprachen menschenübersetzt, es gibt keinen Grund, sie maschinenzuübersetzen.

AW: Gott und Lügen

Nein nein, das sind, wie du siehst die Nag Hadammi Schriften aus eine Spanischen
Wiki, ich fand gerade gut, weil die Vollständige Liste der Codices, angezeigt wird.
Das Problem mit den Links, glaube ich, passsiert weil das schon eine übersetzte Seite
ist, nun über das Thema ist heute schon viel zu finden, auch in deutsche Seiten.

Das ist natürlich alles mehr als fazinierend, denn zeigt ein ganz anderen Jesus und
Gott. Ich informiere mich gerade über das Kindesevangelium, die 30 velorenen Jahre
über Jesu, wo bist jetzt überhabt nicht gabt.

Jetzt sind die Historiker und Religionsforscher dabei zu enträtzel, warum
diese Schriften versteckt wurden und welche glaubtwürdiger sind als anderen. ZB.
das Judasevangelium sollte wirklich den Lebendige Jesu und seine Lehre beschreiben.

AW: Gott und Lügen

Nag-Hammadi-Schriften ? Wikipedia

Nag Hammadi library - Wikipedia, the free encyclopedia

Die sind alle recht gut. Die Maschinenübersetzung ist krankhaft. Verlinke lieber die Originalseite.

Kleine Anmerkung,

die Gnostischen Texte von NAG HAMADI sind sicher unter WIKI zu finden. Alleine sollte man vorsichtig sein, denn die Uebersetzungen aus dem koptischen koennen schon mal richtig schief gehen.

Hier wird vor allem die THE NAGHAMMADI LIBRARY IN ENGLISH von James Robinson gewarnt. Dies kommt dadurch, dass diese Uebersetzungen von protestantischen Theologen gemacht sind deren Denkweise durch Ihre dogmatische Studien beperkt sind.

Ich hab hier ein sehr gutes Buch in Hollaendisch ich schau mal eben ob ich es in BOL finden kann.

Gr.Holger

Noe nicht gefunden. Vielleicht hilft Euch der Verlag und ISBN weiter

isbn-978-90-202-1964-7

De Nag Hammadi Geschrifen door Dr. Jacob Slavenburg

Verlag
Ankh-hermes

Es ist ein Buch auf Bibelpapier gedruckt (1200 Seiten) inkl aller Nag Hammadi Schriften und dem Berliner Codex sowie allen Erklaerungen.

Vielleicht habt Ihr Glueck und Ihr findet das Buch auch in der deutschen Fassung

Gr.Holger

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Oder der Kirche Historyker, Prof. Gilles Quispel, der in Kairo die Schriften von Nag Hadammi selber sehen und untersuchen durfte.

Prof. Gilles Quispel, die Schriften von Nag Hammadi - Google Buchsuche

AW: Gott und Lügen

Erich_1967 schrieb:

Nur so könnt Ihr das Bewusstsein erweitern!

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oder wie in deinem falle mit LSD ?

AW: Gott und Lügen

Hallo Holger-NL;

Kleine Anmerkung,

die Gnostischen Texte von NAG HAMADI sind sicher unter WIKI zu finden. Alleine sollte man vorsichtig sein, denn die Uebersetzungen aus dem koptischen koennen schon mal richtig schief gehen.

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Man sollte nicht nur bei Übersetzungen vorsichtig sein, sondern auch bei Originalen, Papier ist sehr geduldig.

Hier wird vor allem die THE NAGHAMMADI LIBRARY IN ENGLISH von James Robinson gewarnt. Dies kommt dadurch, dass diese Uebersetzungen von protestantischen Theologen gemacht sind deren Denkweise durch Ihre dogmatische Studien beperkt sind.

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Denk ich an Luther wird mir schlecht.

Ich hab hier ein sehr gutes Buch in Hollaendisch ich schau mal eben ob ich es in BOL finden kann.

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Vielleicht mal ein paar nette Zitate aus dem Buch?

Gr.Holger

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Hehe was machst du Silvester? Sollen wir nach Holland kommen??

Noe nicht gefunden. Vielleicht hilft Euch der Verlag und ISBN weiter

isbn-978-90-202-1964-7

De Nag Hammadi Geschrifen door Dr. Jacob Slavenburg

Verlag
Ankh-hermes

Es ist ein Buch auf Bibelpapier gedruckt (1200 Seiten) inkl aller Nag Hammadi Schriften und dem Berliner Codex sowie allen Erklaerungen.

Vielleicht habt Ihr Glueck und Ihr findet das Buch auch in der deutschen Fassung

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Danke für den Hinweis...

LG.Sche

AW: Gott und Lügen

Man sollte nicht nur bei Übersetzungen vorsichtig sein, sondern auch bei Originalen, Papier ist sehr geduldig.

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Hi Schechina

da hast Du wirklich recht. Man muss schon gut aufpassen WIE man etwas liesst. Mit der Zeit bekommt man da echt Uebung drin. Darum finde ich es auch so wichtig in die Breite zu gehen und in verschiedenen Schriften die parallelen zu finden.

So formt sich mit der Zeit ein Bild, das konform ist mit einem ganz bestimmten Gefuehl das man in sich traegt.

Es ist also dann auch FUEHLEN, ob etwas "wahr" ist, oder etwa ob man es richtig interpretiert.

Ich hab vor kurzem eine kleine Ueberschrift gelesen:

"Gott ruft uns staendig an, aber er kommt nicht durch"
"Das einzige was er staendig hoert ist TUUT...TUUT...TUUT...."

Gerade fuer das FUEHLEN ist es echt wichtig das wir ab und zu hoeren koennen was wir fuehlen, dann kann auch nix schiefgehen.

Du hast auch recht, dass ueber alle Ueberlieferungen ein Schleier liegt und wir wissen auch, dass laengst noch nicht alles gefunden ist, was uns helfen koennte. Ich glaube das wir immer nur das angeboten bekommen, wo wir mit unserer Bewustseinsgroesse auch wirklich umgehen koennen.

----> Fuer Silvester hab ich noch niks geplant schaun wir mal

LG
Holger

AW: Gott und Lügen

Hallo Holger-NL,

da hast Du wirklich recht. Man muss schon gut aufpassen WIE man etwas liesst. Mit der Zeit bekommt man da echt Uebung drin. Darum finde ich es auch so wichtig in die Breite zu gehen und in verschiedenen Schriften die parallelen zu finden.

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Oft stolpert man förmlich darüber.

So formt sich mit der Zeit ein Bild, das konform ist mit einem ganz bestimmten Gefuehl das man in sich traegt.

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Kenne ich auch....

Es ist also dann auch FUEHLEN, ob etwas "wahr" ist, oder etwa ob man es richtig interpretiert.

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Sach ich doch, Männer haben auch Intuition.

Ich hab vor kurzem eine kleine Ueberschrift gelesen:

"Gott ruft uns staendig an, aber er kommt nicht durch"
"Das einzige was er staendig hoert ist TUUT...TUUT...TUUT...."

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:zwinker:

Gerade fuer das FUEHLEN ist es echt wichtig das wir ab und zu hoeren koennen was wir fuehlen, dann kann auch nix schiefgehen.

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Wenn man denn in der Lage ist, auch mal nichts zu tun, zu denken.

Du hast auch recht, dass ueber alle Ueberlieferungen ein Schleier liegt und wir wissen auch, dass laengst noch nicht alles gefunden ist, was uns helfen koennte. Ich glaube das wir immer nur das angeboten bekommen, wo wir mit unserer Bewustseinsgroesse auch wirklich umgehen koennen.

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Wenn das Schicksal gnädig ist schon.
---->

Fuer Silvester hab ich noch niks geplant schaun wir mal

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Hm, wir könnten auf die schnelle eine Mega Party organisieren.

LG.Sche