Die Jesus-Verschwörung

java_junkie · 7. Januar 2005

Hallöchen!

Ich habe schon einmal mit dem gedeanken gespielt, dass das Judentum einfach zu der damaligen Zeit nicht mehr erfolgreich genug war und deshalb einfach ein "Erloeser" erfunden wurde, um eine neue Religion zu schaffen!

ABER:

Selbst wenn Jesus frei erfunden ist, so wurden ihm doch die Eigenschaften gegeben, die laut altem Testament einem "Erlöser" entsprechen würden!

ALso, macht euch mal keine Sorgen an was ihr glaubt, denn jeder glaube wurde von Theologen erschaffen, die sich mit dem Glauben an Gott auskannten. WIRKLICH AUSKANNTEN!

Besonders Jesus ist ein perfektes BEISPIEL für die Menschen, wie sie friedlich miteinander Leben könnten!

AUch JEsus' aussage am Kreuz: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?", ist genau die Aussage des König Davids ganz am Anfang im Psalm 22.

Lest euch den Psalm mal durch, und dann könnt ihr euch ein Bild machen, wie es mit Jesus nach dem Tod weiterging......!

Eure Meinung dazu ist erwünscht!

LG
JJ

Rennfahrer · 7. Januar 2005

java_junkie schrieb:
AUch JEsus' aussage am Kreuz: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?"

lautete in Wirklichkeit: "Meine Kraft, meine Kraft, du hast mich verlassen!"

Viele andere Aussagen Jesu stimmen ebenfalls nicht so, wie er sie tatstächlich getätigt hat. Das liegt größtenteils an den jahrhundertelangen mündlichen Überlieferungen, bevor die Bibel das erste mal niedergeschrieben wurde, aber auch einiges anderes spielte da mit.

Les mal die Apokryphen! Da findest du sicher einige Antworten!! :wink:

Malakim · 7. Januar 2005

Joe_Malik schrieb:
java_junkie schrieb:

AUch JEsus' aussage am Kreuz: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?"

Zum Vergrößern anklicken....

lautete in Wirklichkeit: "Meine Kraft, meine Kraft, du hast mich verlassen!"
Les mal die Apokryphen! Da findest du sicher einige Antworten!!

War das nicht ganz ganz in Wirklichkeit aramäisch ... :read:

Mohadip · 7. Januar 2005

Joe_Malik schrieb:
java_junkie schrieb:

AUch JEsus' aussage am Kreuz: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?"

Zum Vergrößern anklicken....

lautete in Wirklichkeit: "Meine Kraft, meine Kraft, du hast mich verlassen!"

Genau!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stay Real
Mohadip
Pantokrator

Tarvoc · 7. Januar 2005

Joe_Malik schrieb:
java_junkie schrieb:

AUch JEsus' aussage am Kreuz: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?"

Zum Vergrößern anklicken....

lautete in Wirklichkeit: "Meine Kraft, meine Kraft, du hast mich verlassen!"

Naja. Im hebräischen Original heißt es "Eloi, eloi, lama sabachthani".
"Eloi" kann nun entweder mit "Herr" (vergleiche "elohim": "Die Herrlichen") oder aber mit "Kraft" übersetzt werden (noch andere Übersetzungsarten 'mal ganz ausgeklammert...). Tatsächlich dachten ja die umstehenden Personen sogar, er habe von "Elija" gesprochen.
(Mal so 'ne Frage: Wenn alle Umstehenden dachten, er habe "Elija" gesagt, wie kann dann Johannes wissen, dass er in wirklichkeit "Eloi" gesagt hat? :roll:

)

Was also "wahr" (TM) ist, weiss wohl "keiner".

Jay-Ti · 7. Januar 2005

Rein aus Interesse: Wo steht, was die Umstehenden dachten?

Tarvoc · 7. Januar 2005

Jay-Ti schrieb:
Wo steht, was die Umstehenden dachten?

Steht das nicht bei der entsprechenden Stelle bei Johannes, dass die Umstehenden alle dachten, er spräche von Elija?
Ich muss bei Zeiten noch 'mal nachsehen...

Benkei · 7. Januar 2005

Jesus Christ Superstar

Also ich denke mal der Aspekt, dass ein Mann aus Galiläa gelebt hat, der Jesus Sohn des Josef hieß, aus der Stadt Nazareth stammte und im Alter von ca. 33 Jahren wegen Gotteslästerung und Aufwiegelei gegen die Obrigkeit zum Tod durch das Kreuz verurteilt und dann hingerichtet worden ist, das ist historisch wohl eher als Fakt zu werten.

Inwieweit allerdings der biblische Wahrheitsanspruch bezüglich der Person Jesus von Nazareth untermauert werden kann ist wohl eher zweifelhaft.

Es sollen ja auch uralte indische Sutren geben, die über einen Mann Namens Issa berichten, der aus dem Westen stammte und der wundertätig durch die Himalaya-Region reiste. Er soll dort seine Jugendjahre verbracht haben und im Alter von über 30 zurückgekehrt sein. In einem Hindutempel in Nordwestindien wird der Platz seines Grabes verehrt und an seinen in Stein gehauenen Fussspuren sind die Wundmale der Kreuzigung abgebildet.

Die alten Texte gelten allerdings als verschollen, wobei einige Intressierte glauben, christliche Missionare hätten sie im 19. Jh entwendet und im Vatikan archiviert.

streicher · 7. Januar 2005

Tarvoc schrieb:
Jay-Ti schrieb:

Wo steht, was die Umstehenden dachten?

Zum Vergrößern anklicken....

Steht das nicht bei der entsprechenden Stelle bei Johannes, dass die Umstehenden alle dachten, er spräche von Elija?
Ich muss bei Zeiten noch 'mal nachsehen...

Hat mich jetzt auch interessiert. Ist Markus 15, Verse 34 und 35. "Und zu der neunten Stunde rief Jesus laut: Eli, Eli, lama asabtani? das heßt übersetzt: (ist ja klar, dass Luther "Eli" mit "Gott" übersetzt, der Schelm). Einige, die dabeistanden, als sie das hörten, sprachen sie: Siehe, er ruft den Elia.

Talpa · 7. Januar 2005

Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut: Eli, Eli, lama asabtani? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? 47 Einige aber, die da standen, als sie das hörten, sprachen sie: Der ruft nach Elia.

(gem. Lutherübersetzung)
Das steht nicht in Johannes, sondern in Matthäus 27,46-47

Der Verweis auf die Apokryphen ist entscheidend.

Soeben wiederentdeckt und previously unreleased:

Das JUDAS-EVANGELIUM!!

Judas, der Held.
Es ist fast gleich alt wie die Heilsbotschaften des Neuen Testaments –
und zeigt eine gänzlich andere Sicht auf den Verräter Jesu.
Jahrhundertelang war das «Evangelium des Judas» verschollen. Nun
taucht die frühchristliche Schrift wieder auf. Sie ist in der Schweiz.

Quelle:
http://www.facts.ch/dyn/magazin/kultur/453048.html

Jay-Ti · 8. Januar 2005

Hat mich jetzt auch interessiert. Ist Markus 15, Verse 34 und 35. "Und zu der neunten Stunde rief Jesus laut: Eli, Eli, lama asabtani? das heßt übersetzt: (ist ja klar, dass Luther "Eli" mit "Gott" übersetzt, der Schelm). Einige, die dabeistanden, als sie das hörten, sprachen sie: Siehe, er ruft den Elia.

Moment mal, ich bin zwar kein NTler, aber hätte Luther da nicht eher auf die Griechische, also Ursprungs-, Version zurückgegriffen und hätte somit "Eli" nicht selbst übersetzen müssen? Somit hätten wir dann eine Interpretation direkt von Markus.

(Leute mit Griechischkenntnissen bitte vortreten. Es würde mich einfach mal interessieren)

klaurizius · 15. Januar 2005

Die Jesus Verschwörung

hallo java_junkie

so wie ich das sehe, ist jesus nach der schrift kein nachvollziehbares subiekt. die schriften sind in einem "code" verfasst was man heute wohl als synonym oder "rein hypothetisch" benennen würde.

es gibt menschen die schreiben das die heutige zeit mit ihrem ganzen schriftlichen und traditionellen fanatismuss gedrillt werden. das ganze entstand erst im dunklen zeitalter und was man heute als christ denkt und weiss, hat nichts mit dem ursprünglichen, heute als ur-christentum bezeichneten glauben zu tun. (hielt etwa an bis ins 1500-1800,je nach kalender und ort der koloniesierung,"vergriechisierung")

man kann sich leicht vorstellen das man heute immer noch unter römischer herrschaft lebt, nicht betitelt aber der "art" wegen.(militär,recht, autoritär-stufen,staatsrechte)
die tatsache das juden immer noch diskreminiert werden brauche ich wohl nicht zu erwähnen (israel-palästina)
auch scheint man keine "normale" auskunft eines jüdischen rabbis bezüglich gesetzauslegung zu bekommen (teils muss man 40 sein um sich mit was beschäftigen zu dürfen, darunter leiden auch die jungen, neu eingeborenen juden)

man könnte also genau so gut sagen das sich vieles in der zukunft beweisen wird, inwievern jesus wirkt, oder wirkte, wird offen bleiben, die frage ist also nicht ob es eine jesus verschwörung gibt sondern welche und von wem!

(das mit den 12 aposteln hat mit den natur gesetzen zu tun, so wie die 12 ritter der tafelrunde oder die 12 monate im jahr)

mfg

Jay-Ti · 16. Januar 2005

spriessling · 16. Januar 2005

Re: Die Jesus Verschwörung

klaurizius schrieb:
es gibt menschen die schreiben das die heutige zeit mit ihrem ganzen schriftlichen und traditionellen fanatismuss gedrillt werden.

Sag ich ja auch immer :wink:

JohannesPaul · 16. Januar 2005

Ich sehe irgendwie noch nicht so ganz die Verschwörung hier.

Fakt ist ja nunmal, dass es Jesus von Nazareth gab. Auch das er gekreuzigt wurde ist soweit fakt. Dafür gibt es ja das Leichentuch, welches sich zur Zeit im Turiner Dom befindet. Und es gibt die ein oder andere römische Mitschrift des ganzen.
Dann haben wir da noch die Bibel, die ja nun gar nicht so weit nach Jesus Tod verfasst wurde. Das erste Evagelium so knapp vierzig Jahre später.
Dann wären da ja auch noch die zwölf Apostel, allen voran natürlich Petrus. Das es ihn gab, ist nun ja auch schon fast sicher und das seine Gebeine in einer Kyrpta tief unter St. Peter liegen ebenfalls. Daher könnten auch die Römerbriefe echt sein, ein weiterer Beweis für die Existenz Jesu ...

Herzlichst

Ihr ergebener

Albino Lucani

SentByGod · 16. Januar 2005

java_junkie schrieb:
Hallöchen!
Ich habe schon einmal mit dem gedeanken gespielt, dass das Judentum einfach zu der damaligen Zeit nicht mehr erfolgreich genug war und deshalb einfach ein "Erloeser" erfunden wurde, um eine neue Religion zu schaffen!

Schön das es Menschen gibt die noch denken können! Mein’ Lob hast du. Leider gibt es bei einer Religion nicht das Ziel „Erflogreich“ zu sein und wenn es nicht klappt einfach ein neues Produkt eine neue Religion einzuführen. Zumal die Juden damals zum Teil für die Kreuzigung Jesu mitverantwortlich sind. Geschaffen wurde die Kirche des Christentums erst viel viel später. Sogar nach dem Tod der einzelnen Apostel.

java_junkie schrieb:
Hallöchen!
Selbst wenn Jesus frei erfunden ist, so wurden ihm doch die Eigenschaften gegeben, die laut altem Testament einem "Erlöser" entsprechen würden!

Dies lag daran das die Bevölkerung Jerusalems zu dieser Zeit auf das Auftreten eines Messias gewartet hat. Und wie du schon richtig sagst, der Messiasglaube kommt allein aus der Tora, dem Alten Testament unserer Bibel und der Heiligen Schrift des Judentums.

java_junkie schrieb:
Hallöchen!
ALso, macht euch mal keine Sorgen an was ihr glaubt, denn jeder glaube wurde von Theologen erschaffen, die sich mit dem Glauben an Gott auskannten. WIRKLICH AUSKANNTEN!

Definitiv falsch. Damals gab es keine Theologen die sich mit dem Glauben an Gott auskannten. Diejenigen zu jener Zeit waren aktiv daran beteiligt und haben ihr Leben ganz nach dem Handeln Jesu ausgerichtet. Und wie es mit Religionen so ist, kann man niemals behaupten, die Wahrheit zu wissen. NIEMALS BEHAUPTEN. Dafür wurden Menschen schon erschossen, gesteinigt, gehängt, verbrannt oder einfach nur in ein tiefes Loch gesperrt.

java_junkie schrieb:
Hallöchen!
Besonders Jesus ist ein perfektes BEISPIEL für die Menschen, wie sie friedlich miteinander Leben könnten!

Wahrlich das ist die Wahrheit. Werten wir alle Jesuiten dann gibt’s auf der Welt keine Probleme mehr.

Allein wenn man sich daran hält, „Liebe deinen Nächsten wie dich Selbst.“ Sollte es bezüglich der Friedfertigkeit und dem ewigen Leben ohne Hass und Zorn schon klappen.

Achja... Irgendwie passt das Topic nichtzu dem Was du hier formuliert hast.

Hat reichlich wenig mit einer Verschwörung zu zun.

StGermain · 31. Januar 2005

Mal ganz anders gedacht:
ist es nicht so, daß das Christentum eine Religion ist die uns die wahre Erlösung erst nach unserem hiesigen dahinscheiden bringt und uns die Leidenszeit auf erdeen mit dem trost der existenz der Liebe jesu versüsst?
Was wenn eine Gruppe von Menschen die den Schlüssel zur Erlösung im diesseits gefunden haben das Christentum einfach im Okzident implementiert haben? Die vielzitierten Brahmanen vielleicht? Ein paar Jahrhunderte später stürmten die orientalischen Horden gen Europa und trafen auf Menschen die akzeptiert hatten daß sie erst nach dem Tod glücklich werden können - leichte Beute, oder?
Soweit also meine Verschwörungstheorie.

Themis · 31. Januar 2005

Und was ist daran jetzt anders als an einem arabesken, sich selbst kasteienden Schiiten?

Benkei · 1. Februar 2005

Attila der Hunnenkönig

StGermain schrieb:
Mal ganz anders gedacht:
ist es nicht so, daß das Christentum eine Religion ist die uns die wahre Erlösung erst nach unserem hiesigen dahinscheiden bringt und uns die Leidenszeit auf erdeen mit dem trost der existenz der Liebe jesu versüsst?
Was wenn eine Gruppe von Menschen die den Schlüssel zur Erlösung im diesseits gefunden haben das Christentum einfach im Okzident implementiert haben? Die vielzitierten Brahmanen vielleicht? Ein paar Jahrhunderte später stürmten die orientalischen Horden gen Europa und trafen auf Menschen die akzeptiert hatten daß sie erst nach dem Tod glücklich werden können - leichte Beute, oder?
Soweit also meine Verschwörungstheorie.

Die orientalischen Horden (zuerst die Hunnen, dann die Mongolen und später die Türken) glaubten wohl auch nicht an die Erlösung im Diesseits, andernfalls hätten sie ja nicht Krieg zu führen brauchen :wink:

Im übrigen sind Religionen, welche die Erlösung ins Jenseits "vertagen" zu weit verbreitet um von jemanden implementiert worden zu sein.

Natürlich muss ich Dir recht geben, dass vor allem bei den Hunnenkriegen die religiöse Einstellung (Nächstenliebe) wohl anfangs zum vorübergehenden Erfolg der Aggressoren beitrug.

StGermain · 2. Februar 2005

Re: Attila der Hunnenkönig

Benkei schrieb:
Im übrigen sind Religionen, welche die Erlösung ins Jenseits "vertagen" zu weit verbreitet um von jemanden implementiert worden zu sein.

zu weit verbreitet? da hat wohl jemand sehr gute arbeitet geleistet, und das weltweit... :wink:

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