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Das Turiner Grabtuch

Z

Geheimer Meister
24. Juni 2003
487
Ich habe mich gewundert, dass es hier noch keinen Thread zu diesem Thema gibt, deswegen habe ich prompt einen aufgemacht.

Heute haben wir im Religionsunterricht dieses spannende Thema behandelt, es hat mich nicht mehr losgelassen.

Zuerst einmal worum es grob geht:

Es geht um das Leichentuch, in welches der Leichnahm von Jesus Christus nach seinem Tode am Kreuz eingewickelt gewesen sein soll - Die wohl wertvollste Reliquie des Christentums, so es sich wirklich um das Leichentuch Jesu handelt.
Das Tuch befand sich bis zu seinem Tode im Jahre 1983 im privaten Besitz des Königs Umberto II, welcher es dem Vatikan vermachte. Zuvor wechselte es mehrere Male den Besitzer, sogar im Besitz des Templerordens soll es sich eine ganze Weile befunden haben.

Mit blossem Auge scheint das TurinerGrabtuch ein unscheinbares, verdrecktes und altes Tuch zu sein. Nur schwer kann man die Umrisse eines Mannes mit Bart und Schulterlangen Haaren erkennen.
Schaut man sich das Tuch jedoch aus der negativ-Sicht an, erkennt man schnell, um welche Person es sich hier handeln soll - Jesus Christus aus Nazareth.

Viele Meinungen gibt es über dieses mysteriöse Tuch. Die einen halten es für eine gutgemachte Fälschung, die anderen für einen weitern Beweis, ja sogar für DEN Beweis der Existenz Jesus Christi.

Nun haben jedoch drei Wissenschaftler das Alter des Tuches unabhängig voneinander durch Anwendung der C-14 Methode auf ziemlich genau 700 Jahre datiert, d.h. es müsste aus dem Mittelalter stammen und nicht aus der Zeit in welcher Jesus lebte.
Das kuriose: Man kann sich nicht erklären wie ein potenzieller Fälscher im Mittelalter es geschafft haben soll die Umrisse dieses mysteriösen Mannes, der angeblich Jesus Christus sein soll auf das Tuch zu bekommen, so dass es 700 Jahre später möglich ist diesen per negativ-Ansicht zu identifizieren.

Letztendlich wurden viele Theorien aufgestellt und Bücher geschrieben über dieses Tuch und seine Herkunft. Eine Menge Versuche wurden durchgeführt. Es gibt haufenweise Gerüchte, viel Streit und viele Stellungnahmen, doch trotzdem bleibt das Geheimnis des Turnier Grabtuches bis heute ungelüftet.

Dies war nur eine kleine Zusammenfassung von mir über dieses mitreissende Thema, bildet euch eure eigene Meinung.

Zum Schluss:

Quellen: (objektiver)Religionsunterricht, google

Links zum Thema u.a.:

http://www.huinfo.at/grabtuch/grabtuch.htm eine wissenschaftl. sehr ausführlich recherchierte Arbeit

http://www.revolution-im-christentum.de/revolution_000006.htm sollte vielleicht nicht als einzige Quelle genutzt werden

http://www.silverchord.net/themen/turiner-grabtuch/forschungsprojekt.htm ziemlich interessante Versuche und analysen, lesenswert

etc.

Z
 

Ismael

Erhabener auserwählter Ritter
1. Januar 2004
1.118
ich meine einen bericht im fernsehen (phönix) gesehen zu haben wo die c14 methode angezweifelt wurde und die echtheit bestätigt wurde

dort wurde u.a. berichtet am fussende des tuches habe man ein pollenähnliches gen extrahieren können welches nur in der nähe jerusalems wächst und aus der zeit jesu stammt

ich persöhnlich denke es ist echt

das "negativ" könnte entstanden sein als jesus auferstand...quasi ist er durch das tuch aufgestanden daher der abdruck....denn der adruck ist nicht nur ein abdruck von jemanden AUF dem mann das tuch legte , sondern es ist 3 dimensional


hab imo keinen link zu obiger info , wen ich einen finde poste ich es hier
 

Danie

Vollkommener Meister
16. Oktober 2003
538
Z schrieb:
Schaut man sich das Tuch jedoch aus der negativ-Sicht an, erkennt man schnell, um welche Person es sich hier handeln soll - Jesus Christus aus Nazareth.
Und woran erkennt man das?

Z schrieb:
so dass es 700 Jahre später möglich ist diesen per negativ-Ansicht zu identifizieren.
Wie identifiziert man eine Person bzw. wie ordnet man einer Person etwas zu, von der man gar nicht genau weis wie Sie ausgesehen hat?
 

Ismael

Erhabener auserwählter Ritter
1. Januar 2004
1.118
interessante links Z

die these das unter dem tuch ein im koma liegender gelegenhaben könnte
deckt sich mit der aussage des korans...

->Und weil sie sprachen: "Siehe, wir haben den Messias Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet" - doch weder haben sie ihn getötet, noch gekreuzigt, sondern es erschien ihnen nur etwas Ähnliches. Und siehe, diejenigen, die darüber uneins sind, sind wahrlich im Zweifel über ihn. Sie wissen nichts davon, sondern folgen nur Vermutungen. Und sie töteten ihn mit Gewissheit nicht! Ganz im Gegenteil: Allah erhöhte ihn zu Sich; und Allah ist mächtig und weise. (Sure 4:157-158 - an-Nisa)
 

Ismael

Erhabener auserwählter Ritter
1. Januar 2004
1.118
@danie nun wir kennen zumindest in groben zügen eine überlieferung der geschichte...

wenn man dann ein tuch findet auf dem alles zu passen scheint ( speerstoss , wundmale an
händen und füssen)

dann kann man durchaus vermuten das es jesus war der darunter lag
 

Danie

Vollkommener Meister
16. Oktober 2003
538
Ismael schrieb:
@danie nun wir kennen zumindest in groben zügen eine überlieferung der geschichte...

wenn man dann ein tuch findet auf dem alles zu passen scheint ( speerstoss , wundmale an
händen und füssen)

dann kann man durchaus vermuten das es jesus war der darunter lag
Nur wenn die Wundmale und der Speerstoß eine einmalige Sache waren.
 

Ismael

Erhabener auserwählter Ritter
1. Januar 2004
1.118
hast du dir die links wenigstens mal durchgelesen danie ?

speerstoss passt zur überleferung der bibel
sonst wurde ( andere überlieferungen ) eher die beine gebrochen falls notwenid
 

Artaxerxes

Meister vom Königlichen Gewölbe
18. Juni 2004
1.323
Hallo Ismael,

ich glaube, Danie hat recht! Im Imperium Romanum war die Kreuzigung für die Henker "business as usual". Allein nach dem Spartacusaufstand sollen ja an die 20.000 gekreuzigt worden sein.

Und weil ferner anzunehmen ist, das diese Form der Hinrichtung stets nach den gleichen Regularien ablief, stehen die Chancen, das Turiner Grabtuch direkt mit Jesus in Verbindung zu bringen doch recht gering.

Darüberhinaus müßte ja noch festgestellt werden, ob das Grabtuch wirklich so alt ist, wie behauptet wurde.

Gruß Artaxerxes
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
Wurde nicht auch bereits angemerkt das die Wundmale an Händen und füssen zweckdienlicher an Unterarmen und Füssen sein müssten?

Also das die Nägel durch den Unterarm getrieben werden müssten um einen Menschen am Kreuz zu befestigen ohne das er abreisst (autsch) ?

.. wie sind die Wunden auf dem Grabtuch?
 

Ismael

Erhabener auserwählter Ritter
1. Januar 2004
1.118
warum ? nagel durch die handgelenke und mit seilen zusätzlich befestigt

lt überlieferung war jesus eh nur ein paar stunden am kreuz im vergleich zu anderen die dort tage hingen...
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
Ja Frage war Hand oder Handgelenke (Unterarm). In den meisten Darstellungen sind die Nägel durch die Hand getrieben ...
 

Danie

Vollkommener Meister
16. Oktober 2003
538
Ismael schrieb:
speerstoss passt zur überleferung der bibel
sonst wurde ( andere überlieferungen ) eher die beine gebrochen falls notwenid
Es gibt dazu noch andere Meinungen.
Da die Römer sich entschlossen hatten einen Feiertag zu respektieren,
durfte an diesem Tag niemand mehr am Kreuz hängen.
Also hat man den beiden die mit Jesus am Kreuz gehangen haben die Beine gebrochen damit Sie sich nicht mehr abstützen konnten und somit noch schneller erstickt sind.
Da fiel den Soldaten auf das Jesus schon tot war.
Um das zu überprüfen soll es üblich gewesen sein das man den Gekreuzigten den Speer in die Seite stieß (entweder Herzbeutel oder Lunge), um an der Farbe der Flüssigkeit zu sehen ob Tot oder nur Ohnmächtig.
Floß zum größten Teil Blut war er noch am Leben.
War es eine Trübe Flüssigkeit oder einfach Wasser mit dem die Lunge auf Grund der Krämpfe und der hochgestreckten Arme vollgelaufen war,
dann war er warscheinlich tot.
Es ist ja nun nicht auszuschließen das diese Probe mit dem Speer auch bei anderen außer Jesus gemacht wurde.
 

spriessling

Vorsteher und Richter
11. April 2002
769
Das Leichentuch zeigt eine der ersten Fotografien der Geschichte, wahrscheinlich von Leonardo hergestellt, möglicher weise wie die Mona Lisa ein Selbstportrait des Künstlers.
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
Leonardo = Mona Lisa ?!?
Leonardo = Transvestit oder was?

Mona Lisa = Photo ?!?

Du meinst er hat sich selber Photographiert (auf ein Tuch ?) und dann das Photo nachgemalt?

Passt Leonardo Zeitlich mit dem Turiner Tuch überhaupt ?!?
 

Artaxerxes

Meister vom Königlichen Gewölbe
18. Juni 2004
1.323
Die meisten, bekannten Gemälde sind schlichtweg (anatomisch) falsch. Das trifft leider auch auf alle Kruzifixe zu. Ist aber - weil ja nur zu sakralen Zwecken bestimmt - wirklich irrelevant.

Außerdem gibt es ja auch nur die Vermutung, wie eine Kreuzigung - vor 2000 Jahren - abgelaufen ist.

Gruß Artaxerxes
 

Ismael

Erhabener auserwählter Ritter
1. Januar 2004
1.118
auf dem tuch durch das handgelenk

lt wissenschaft die einzige art jemanden am kreuz zu halten , denn hand wäre zu dünn und würde reissen ( auauaua)

ausserdem ist auf dem tuch auch um den kopf rum wunden zu sehen kleine , die z.b. auf die dronenkrone hinweisen könnten ( die sicherlich nicht jedem gekreuzigten aufgelegt wurde)

hier mal ein interesanter auszug aus den o.g. links zum thema gemälde...

Vielerlei wissenschaftliche Untersuchungen haben mittlerweile bestätigt, daß sich „keinerlei Pigmente von Farben oder bindende Materialien auf dem Gewebe [...] befinden. Außerdem schließt auch der bereits vielfach erwähnte Negativcharakter des Tuchbildes eine solche Entstehungsweise aus. Denn erstens wäre es wohl ziemlich schwierig gewesen, ohne Kenntnis von Negativ und Positiv ein solches Bild zu produzieren und zweitens, wieso sollte jemand sich die Mühe machen, ein Gemälde herzustellen, welches erst durch die Entdeckung der Fotografie im vollen Umfang sichtbar wird? Drittens sind auf dem Bild keinerlei Konturen zu erkennen, jedes Gemälde - zumindest bis zur impressionistischen Periode - weist aber solche auf.
 

spriessling

Vorsteher und Richter
11. April 2002
769
@malakim: Nein, die ML ist natürlich gemalt. Sie zeigt Leonardo als Frau. Das Tuch ist nicht bemalt, sondern geschwärzte Stellen, die durch Fotografie entstanden ist. Leonardo hatte sich auf seinen Reisen nach Asien wohl mit Silberbromid eingedeckt, welches damlas nicht in Europa erhältlich war. Bei seinen Experimenten damit hat er wohl die Fotografie erfunden. Wichtiges Inditz: Vorder und Rückseite des Grabtuchs sind unterschiedlich groß, so als ob der Fotografierte bei der zweiten Aufnahme minimal anderen Abstand zur Camera Obscura gehalten hat. Zeitlich fllen übrigens die Erfindung der Fotografie, die Herstellung des Leichentuchs und das Leben von Leonardo in einen Zeitraum. Habe mal eine sehr interessante Doku darüber gesehen. Leider weiß ich den Titel nicht mehr.
 
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A Templer versteckten das Turiner Grabtuch Off-Topic 0

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