Aus der Kirche austreten

Zottelfritz · 25. April 2004

Dark_in_Doubt schrieb:
Bernie schrieb:

Zur Wahlfreiheit bei Firmung, Kommunion oder Konfirmation gehört erst Mal ein multireligiöser Unterricht.

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naja, also man kanns auch irgendwo übertreiben.
ich denke, dass es nun mal so tradiition ist, dass kinder die religion der eltern bekommen, oder wenn diese es so wollen, gar nicht getauft werden.
mein gott, was ist denn so schlimm dran??

Was ich daran schlimm finde ist genau die Tatsache, dass Religion heutzutage bei uns nicht mehr Glauben oder Überzeugung ist, sondern, wie du sagst: Tradition. Die meisten Eltern lassen imho ihre Kinder aus gesellschaftlichen, unspirituellen Gründen taufen, auch wenn sie und die Paten bei der taufe brav bekunden, den Täufling zu einem guten Christen zu erziehen, steht imho doch eher der Gedanke "Oh, ja, taufen lass ich mein Kind, was sollen schleisslich die Leute sagen und ausserdem singe ich ja auch im Chor" im Vordergrund.

Diese "Vergesellschaftlichung" oder "Ent-Spiritualisierung" der christlichen Kirche ist meiner Meinung nach auch ihr Hauptproblem hierzulande. Sie ist nahezu eine staatliche Institution, bestenfalls eine nette Tradition oder ein Hort derjeniger die sich beim Pfarrer ein paar freundliche Worte abholen wollen, keinesfalls aber ein spirituelles Zentrum.

Ich stehe der christlichen Kirche in meiner religiösen Überzeugung nicht sehr nahe, aber traurig finde ich diese Entwicklung trotzdem. Überall wo ich mitansehe wie mehr Geistliches aus der Welt verschwindet oder pervertiert wird stimmt mich das traurig.

Und schlimm.

Adirondack · 26. April 2004

Die Krichen sind eine Trickshow. Ich habe endgülltige beweise gesehen. Sogar hier im Web. Aber da kaum jemand (?) in diesem Forum an echten Verschwörungen interessiert ist, dazu gehört zB, daß man sich vor einem Urteil mal ein oder zwei Wochen mit einer Materie auseinandersetzt und dazu lernt, weigere ich mich beharrlich, in Zukunft noch irgendwelche ernsten Links zu posten. Für dieses Forum ist das ein Armutszeugnis. Die Arbeit hier zu posten rentiert sich nicht. Ich trete warscheinlich bald aus. Spiritualität gibts wirklich.

ps: mit Fragezeichen, da ich "kaum jemand" nur daran messe, wieviel und welche replies ich gefunden habe. Stumme Mitleser nicht mit gerechnet. Also bitte melden. Aber per PM. Das ist ein ordentlicher Thread hier.

sillyLilly · 26. April 2004

Adirondack schrieb:
Die Krichen sind eine Trickshow. Ich habe endgülltige beweise gesehen. Sogar hier im Web. Aber da kaum jemand (?) in diesem Forum an echten Verschwörungen interessiert ist, dazu gehört zB, daß man sich vor einem Urteil mal ein oder zwei Wochen mit einer Materie auseinandersetzt und dazu lernt, weigere ich mich beharrlich, in Zukunft noch irgendwelche ernsten Links zu posten. Für dieses Forum ist das ein Armutszeugnis. Die Arbeit hier zu posten rentiert sich nicht. Ich trete warscheinlich bald aus. Spiritualität gibts wirklich.

ps: mit Fragezeichen, da ich "kaum jemand" nur daran messe, wieviel und welche replies ich gefunden habe. Stumme Mitleser nicht mit gerechnet. Also bitte melden. Aber per PM. Das ist ein ordentlicher Thread hier.

Des Menschen Glaube ist sein Himmelreich.

Namaste
Lilly

Adirondack · 26. April 2004

Oder Erdreich.

Angel of Seven · 26. April 2004

Persönlich lehne ich jegliche Kirche , Synagoge oder Moschee ab, bin mir aber bewußt das es viele Menschen gibt die einfach eine Kirche zum Leben brauchen.
Es gibt Menschen die einen gemeinsamen Gottesdienst für ihre spezielle Spiritualität benötigen, deswegen sollte man die Frage nicht pauschalisieren.
Schaut euch die Staaten an, wo Religion künstlich unterdrückt wurde, entweder sie existieren nicht mehr oder es herrschen Zustände wie in Nordkorea.

lichtvolle Grüße

Angel of Seven

Hugo de la Smile · 26. April 2004

aloha lilly,

sillyLilly schrieb:
nein lilly, die kirche wird bei weitem stärker vom staat subventioniert, als sie für soziale einrichtungen ausgibt. einrichtungen, die kirchlich heißen, werden trotzdem zum beiweitem überwiegenden teil vom steuerzahler getragen.

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:gruebel:
Ich habe nicht genug Wissen über die Finanzierung von den ganzen kirchlichen projekten. Habe aber von Bildungsförderungstätten bis Pfadfinder oder Beratungsstellen ... Kindergärten usw schon einiges gutes mitbekommen, das ich für unterstützenswert halte.
Das sie auch staatliche förderungen erhalten, war mir auch klar, aber bist du dir sicher, das solche dinge zum überwiegenden Anteil vom Staat finanziert werden?
Du bringst mich ins Grübeln.

geht die kirchensteuer eigentlich an die katholische oder an die evangelische kirche ? oder gibt es da einen gemeinsamen topf?
gibt es eine Stelle bei der man sich über die Verwendung der kirchensteuern schlau machen kann?

Namaste
Lilly

du brauchst nur diesen links zu folgen;:

http://kirchensteuer.de/

http://www.kirchensteuer.de/verflechtung.html

http://www.kirchensteuer.de/steuer.html

http://www.kirchensteuer.de/rundfunk_geld.html

hier nochmal zum kirchensaustritt:

http://www.ibka.org/infos/FAQKA.html

>>Über die Notwendigkeit aus der Kirche auszutreten<< von deschner:

http://www.humanist.de/religion/deschner.html

aloha zottelfritz,

Überall wo ich mitansehe wie mehr Geistliches aus der Welt verschwindet oder pervertiert wird stimmt mich das traurig.

mich stimmte es froh, wenn der heilige ungeist der geistlichen endgültig verschwände, die welt würde ein besserer ort. wenn man bedenkt, was alleine das christusmärchen an leid verursacht hat. es ist eben so, dass alle dem jenseits zugeneigten ideologien begründungen für jede diesseitige schandtat liefern können.

Das jenseitsgetrübte Auge ist ein schlechter Ratgeber.
Ihm verklärt sich das Leid zur Freude,
das Verbrechen zur Heldentat, das Joch zum Siegessymbol.

sprach m. s salomon

Angel of Seven · 26. April 2004

mich stimmte es froh, wenn der heilige ungeist der geistlichen endgültig verschwände, die welt würde ein besserer ort. wenn man bedenkt, was alleine das christusmärchen an leid verursacht hat. es ist eben so, dass alle dem jenseits zugeneigten ideologien begründungen für jede diesseitige schandtat liefern können.

Da bin ich anderer Meinung, obwohl ich wahrlich kein Kirchenfan bin.
Wie ich oben schon erwähnte:

Es gibt Menschen die einen gemeinsamen Gottesdienst für ihre spezielle Spiritualität benötigen, deswegen sollte man die Frage nicht pauschalisieren.

Schaut euch die Staaten an, wo Religion künstlich unterdrückt wurde, entweder sie existieren nicht mehr oder es herrschen Zustände wie in Nordkorea.

Außerdem kann man nicht beurteilen was bis jetzt geschehen wäre, wenn das "Christusmärchen" nicht verkündet worden wäre.
Immerhin ist die Kernaussage: "Nächstenliebe" und "Vergebung selbst gegenüber seinen Feinden", selbst wenn das anscheinend in der Welt keine große Rolle gespielt hat (siehe zB. Hexenverfolgung).
Vielleicht hätten wir Babaren uns schon alle gegenseitig ausgelöscht, ohne diesen wohlgemeinten Hinweis! (auch die zehn Gebote in ihrer Wirkung nicht unterschätzen)

lichtvolle Grüße

Angel of Seven

Adirondack · 26. April 2004

Die schein-spiritualität der Gottesdienste schadet den verarschten Kirchengehern mehr als Nutzen daraus gewinnbar ist. Durch die Kirche versuchen die Oberverschworenen die Menschen künstlich auf einem spirituell niedrigen Niveau zu halten. Spiritualität gibts wirklich. Eine andere Spiritualität aber, als die, welche zur Erhaltung der Macht der Kriche nötig ist.

Im Sprachgebrauch hat sich das Wissen um den Betrug erhalten: man muß "dran glauben" sagt man, wenn man meint, das man geschlachtet wird.

Siehe zB den besten Beweis hier: http://www.weltverschwoerung.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13061

und hier: http://otaku.onlinehome.de/gematria.html

Paran · 26. April 2004

@ Adirondack:

Schuld an der heute fehlenden Spiritualität in der Kirche ist u.a. das 2. vatikanische Konzile wo die Liturgie wesentlich geändert wurde! Ich würde allen Katholiken, aber auch Andersgläubigen die bereit sind sich mit ihrer bzw. fremden Religion auseinander zu setzen empfehlen mal eine lateinische Messe (also nach der alten Liturgie) zu besuchen! Ich habe gehört, dass diese Messen 1. höchst interessant sein sollen, weil auf Latein und 2. eine deutlich würdigere Atmosphäre erzeugen sollen als die ewigen "Husana in der Höhe" oder "Danke für diesen schönen Tag"-Jugendmessen erzeugen sollen! Ich selbst habe davon erst gehört und sobald ich mal Zeit finde werde ich mir das mal anschauen!

Adirondack · 26. April 2004

Diese Messen sind so wohltuend wie Faschingsprinzenkrönungsfeiern, nur auf andere Art. Kein vatikanisches Konzil hat einst seriöse Resligönen verunglimpft, sondern die Weltreligionen sind von den Time Masters oder Abtrünnigen der Time Masters von vornerein als "Crass Spektakel" zur Duselierung der Leute geschaffen worden! Die Methode: man verkauft eine reduzierte und infiltrierte Spiritualität, so daß die Leute im Glauben sind, spirituell zu leben, aber sich in ihrem scheinspirituellen Leben nicht voll entwickeln können, sondern kontrolliert werden können. Hingegen die weißprunkvollen Satane werden am Ende sagen, die Leute hätten ihre Führung nötig gehabt, da sie sich ohnehin nicht hätten weiter entwicklen können als bis zum gestatteten Altar.

Paran · 26. April 2004

@ Adirondack

Bißchen verhetzt? Hm? :roll:

Adirondack · 26. April 2004

Ich finde schlimm, daß du meinen Beitrag als Witz aufgreifst/angreifst, kann aber verstehen. Lies http://otaku.onlinehome.de/gematria.html . Da kannst du klare Beweise finden.

sillyLilly · 27. April 2004

@Adirondack
Ich habe auf der von dir verlinkten Seite keine Beweise gefunden.

@Hugo
Danke für die Mühe. Interessante Links. Habe schon einige quergelesen. Werde meine bisherige Meinung über die Kirchensteuer noch mal überdenken.

Namaste
Lilly

Adirondack · 27. April 2004

Oh mann, du hast vielleicht die signifikantesten hinweise auf bibelfälschung udn die wahre absicht der bibel gefunden und keinen beweis?

arius · 11. Mai 2004

Adirondack schrieb:
Spiritualität gibts wirklich. Eine andere Spiritualität aber als die, welche zur Erhaltung der Macht der Kirche nötig ist.

Da die Kirchen wissen, dass auf Grund dieser Spiritualität ihr Bestand gefährdet ist, versuchen sie mit allen Mitteln, den Durchbruch der Wahrheit zu verhindern. Sie stellen sich ins Gefolge des Fürsten der Welt und sind nicht mehr in der Lage, gewichtige philosophische Gesetzmäßigkeiten, die schon die Ionier besaßen, zu erklären. Die Äußerungen ihrer Vertreter geraten ins Frivole und Lächerliche, das wird die Kirchen langfristig aufbröseln, es ist nur eine Frage der Zeit, bis wann die Menschen in größerem Umfange selber denken und sich nicht mehr bevormunden lassen durch naturwidrige Dogmen.

Hugo de la Smile · 14. Mai 2004

Angel of Seven schrieb:
mich stimmte es froh, wenn der heilige ungeist der geistlichen endgültig verschwände, die welt würde ein besserer ort. wenn man bedenkt, was alleine das christusmärchen an leid verursacht hat. es ist eben so, dass alle dem jenseits zugeneigten ideologien begründungen für jede diesseitige schandtat liefern können.

Zum Vergrößern anklicken....

Da bin ich anderer Meinung, obwohl ich wahrlich kein Kirchenfan bin.
Wie ich oben schon erwähnte:

Es gibt Menschen die einen gemeinsamen Gottesdienst für ihre spezielle Spiritualität benötigen, deswegen sollte man die Frage nicht pauschalisieren.

Schaut euch die Staaten an, wo Religion künstlich unterdrückt wurde, entweder sie existieren nicht mehr oder es herrschen Zustände wie in Nordkorea.

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ich hätte kein problem damit, wenn alle religionsgemeinschaften rechtlich einfach wie vereine beahndelt würden. ich störe mich nicht an rizinus- züchter-vereinen, ich würde mich nicht an christen-vereinen stören.

Außerdem kann man nicht beurteilen was bis jetzt geschehen wäre, wenn das "Christusmärchen" nicht verkündet worden wäre.

sicher, man kann nicht wissen, was ohne dieses märchen wäre. deschner hat in seiner kriminalgeschichte des christentums mal eine zusammenstellung der verbrechen, die auf christlichen werten fußen gemacht. solltest du vielleicht mal lesen.
dabei möchte ich dir noch etwas zu bedenken geben. "du sollst nicht töten" etwa ist eine binsenweisheit. zahltreiche kulturen, die nicht christlich waren, hatten ein tötungsverbot.

Immerhin ist die Kernaussage: "Nächstenliebe" und "Vergebung selbst gegenüber seinen Feinden", selbst wenn das anscheinend in der Welt keine große Rolle gespielt hat (siehe zB. Hexenverfolgung).

die zentrale lehre ist mehr, sei devot. gott will dies, gott will das.
und so lässt sich eben mit gott jede schandtat begründen. wer von früher kindheit den widersinnigen märchen der bibel ausgesetzt ist, den erscheint es auch nicht widrsprüchlich, andersgläubige niedrzumetzeln. mit jenseitigem setzt man eine ethik auf tönerne füße, den die jenseitige begründung ist beliebig.

Vielleicht hätten wir Babaren uns schon alle gegenseitig ausgelöscht, ohne diesen wohlgemeinten Hinweis! (auch die zehn Gebote in ihrer Wirkung nicht unterschätzen)

ein paar sind binsenweisheiten, die durch die anderen verdorben sind. den "du sollst nicht töten" meint hier nur, du sollst nicht töten, es sei denn gott befiehlt es.
und gott befiehlt es häufig, gott kann keine frevler dulden. selbstverständlich offenbart sich gottes wille nur wenigen. die in dann als propheten verkünden.

Kapitel 9
Die Heimsuchung Jerusalems
1Und er rief mit lauter Stimme vor meinen Ohren und sprach: Gekommen ist die Heimsuchung der Stadt; ein jeder habe sein Werkzeug zur Zerstörung in seiner Hand! 2Und siehe, da kamen sechs Männer auf dem Wege vom oberen Tor her, das gegen Norden liegt, und jeder hatte ein Werkzeug zum Zerschlagen in seiner Hand. Aber es war einer unter ihnen, ader hatte ein Kleid von Leinwand an und ein Schreibzeug an seiner Seite. Und sie kamen heran und traten neben den kupfernen Altar.

a: Kap 10,2; Dan 10,5

3Und adie Herrlichkeit des Gottes Israels erhob sich von dem Cherub, über dem sie war, zu der Schwelle des Tempels am Hause, und der HERR rief dem, der das Kleid von Leinwand anhatte und das Schreibzeug an seiner Seite, 4und sprach zu ihm: Geh durch die Stadt Jerusalem und bzeichne mit einem Zeichen an der Stirn die Leute, die da seufzen und jammern über alle Greuel, die darin geschehen. 5Zu den andern Männern aber sprach er, so daß ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen. 6Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren. cFangt aber an bei meinem Heiligtum! Und sie fingen an bei den Ältesten, die vor dem Tempel waren. 7Und er sprach zu ihnen: Macht den Tempel unrein, füllt die Vorhöfe mit Erschlagenen; dann geht hinaus! Und sie gingen hinaus und erschlugen die Leute in der Stadt. 8Und als sie die erschlagen hatten, war ich noch übrig. Und ich fiel auf mein Angesicht, schrie und sprach: dAch, Herr HERR, willst du denn den ganzen Rest Israels verderben, daß du deinen Zorn so ausschüttest über Jerusalem? 9Und er sprach zu mir: Die Missetat des Hauses Israel und Juda ist allzu groß; es ist lauter Blutschuld im Lande und lauter Unrecht in der Stadt. Denn sie sprechen: eDer HERR hat das Land verlassen, der HERR sieht uns nicht. 10Darum fsoll mein Auge ohne Mitleid auf sie blicken, ich will auch nicht gnädig sein, sondern will ihr Tun auf ihren Kopf kommen lassen. 11Und siehe, der Mann, der das Kleid von Leinwand anhatte und das Schreibzeug an seiner Seite, antwortete und sprach: Ich habe getan, wie du mir geboten hast.

so eine ethik ist nicht zu gebrauchen. und auch jesus hat dieses prinzip nicht aufgehoben. er hat es vielmehr bekräftig. ich bin zu müde um das zitat her zu kopieren. sinngemäß: man darf nicht einen jota der lehre ändern.

aloha

Hugo de la Smile

arius · 14. Mai 2004

Hugo de la Smile schrieb:
[so eine ethik ist nicht zu gebrauchen. und auch jesus hat dieses prinzip nicht aufgehoben. er hat es vielmehr bekräftig. ich bin zu müde um das zitat her zu kopieren. sinngemäß: man darf nicht einen jota der lehre ändern.
Hugo de la Smile

Ja und was haben die Römer und Verbrecherkonzile daruas gemacht ???

Sie haben die christliche Lehre so verfälscht, dass sie in der jetzigen Zeit so entstellt ist, dass kaum jemand in der Lage ist, sie zu verstehen ! Bereits zur Zeit des AT wurden drei Stränge miteinander verwoben ! Dies führte zu heftigster Kritik von Jesus an den Schriftgelehrten und Hohenpriestern, er machte ihnen schwere Vorwürfe, weil sie die göttlichen Gebote so auslegten, wei sie wollten und somit die Menschen entmündigten !

Die Verbrecher und vermeintlichen Kirchenväter Konstantin, Justinian und wie sie heißen...,sie haben die chr. Lehre mit Dogmen überzogen, mit unglaublichen Wundern und Gemheimnissen verziert, so dass es kein Wunder ist, manches als Märchen erscheinen zu lassen !
Ihre Vertreter vertreten die unterschiedlichsten Ansichten und streiten sich um Lappalien, statt sich auf die gemeinsamen Ursprünge von Islam, Christentum und Judentum zu besinnen.

Dann leben sie ganz anders als sie lehren ! Was für ein Widerspruch ! So jemand ist unglaubhaft ! Eine solche Kirche von Namenschristen hat den Namen "Kirche" nie verdient und kann zwangsläufig nur zerbrechen, zerfallen ! Sie hat die Träger des ursprünglichen Wissens als Ketzer verbannt und geächtet, ihre Bücher verbrannt und das Wissen um die Wiedergeburt und Wiedergutmachtung getilgt, Propheten wurden grausam ermordet !

Wenn jemand das nicht klar ist oder zu kurz, der lese:

http://www.museion2000.ch/buecher/

Steffets · 18. Mai 2004

Ich für meinen teil halte nix von der Kirche, aber in evangelischen oder baptistischen Freikirchen kann man echt was rausholen, da ist noch Leben drin, da leben die Leute das, was sie glauben!

Ich denke, dass es überall leute gibt, die nur gut gläubig spielen können und eigentlich nur die gläubigen ausnehmen und verlahmne lassen.
ich versuche mich an die Gebote zu halten und erhalte viel Güte dafür.
in der Kirche lasse ich mich seit ich 8 bin nicht mehr blicken !

arius · 22. Juni 2004

Steffets schrieb:
Ich für meinen teil halte nix von der Kirche, aber in evangelischen oder baptistischen Freikirchen kann man echt was rausholen, da ist noch Leben drin, da leben die Leute das, was sie glauben!

Solche Leute gibt es in allen Kirchen, Gemeinschaften, Sekten...
Es gibt auch Leute ohne Religion oder Glauben, die Gutes tun, in ihrem Inneren sind sie eben schon geistig gereifter, in der Regel ist das aber erst nach mehreren Erdenleben der Fall.

Gleichwohl gilt auch in deisen Kirchen der Abgabezwag oder eine Verachtung gegenüber Abweichlern, was ja Calvin in Genf mit dem Mord an über 70 Mitgliedern seiner Kirche bewiesen hat !

Adamantios · 15. Dezember 2004

candykitten schrieb:
tach auch.
wollt jetzt auch mal was los werden.
erstens:
anhänger der kirche sind entweder zu jung um austreten zu dürfen, oder
sie glauben alles was man ihnen erzählt (evtl. sind sie auch nur blind und leicht beeinflussbar) , oder
sie sind heuchler.
wenn man sich so manche fakten über die kirche zu gemüte führt, kann einem schon schlecht werden. es könnte auch zu lachkrämpfen mit kopfschütteln führen, weil es kaum zu glauben ist, wie dreist menschen auf gut deutsch verarscht und ausgebeutet werden.

einer der wichtigsten gründe für mich, religion im allgemeinen abzulehnen ist, dass sie schon immer einer der hauptgründe für menschen war sich gegenseitig abzuschlachten und sich zu hassen - also meiner meinung nach der welt mehr übel zugefügt hat, als hoffnungslosen mitmenschen zu helfen und ihnen "ein ziel im leben" und "etwas an dem sie sich festhalten können" zu geben.

ich werde übrigens aus der kirche austreten. allerdings wird mich das was kosten.(faktum: vereinen ist es verboten, eine austrittsgebühr zu erheben. religionsfreiheit heisst in bayern aber anscheinend nicht, dass man auch das recht hat zu entscheiden, ob man an gott glaubt oder nicht, zumindest nicht wenn man kein kleingeld locker macht. die bearbeitungskosten des antrags sind bei weitem nicht so hoch, wie der letztendlich zu zahlende betrag tatsächlich ausfällt)

AMEN.

Also soviel ich weiß fallen in Bayern lediglich die Gebühren beim Standesamt an.

Ab Austrittsdatum ist keine Steuer mehr fällig. Es gilt der Stempel des zuständigen Finanzamts auf der Lohnsteuerkarte... dann endet die Kst.-Pflicht. Wer dies dem Arbeitgeber nicht rechtzeitig mitteilt, ist selber Schuld, wenn die Abzüge dann automatisch weiter vorgenommen werden.
Sie sind dann unter Umständen nicht so leicht zurückzuholen, weil die Finanzen der Kirchen langsam nicht mehr so füllig sind.

Lass Dich von Drohgebärden Deiner Pfaffen nicht abhalten, wenn Du wirklich überzeugt bist, den richtigen Schritt zu machen !

Nur Mut !

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
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M	Die schwedische Kirche: Kauft keine Produkte aus Israel	Kriege, Krisen und Terrorakte	40	24. Mai 2004
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