Hölle in verschiedenen Religionen und Kulten

ich glaube daran, dass es einen heilsplan nicht gibt. dachte, ich hätte das so gesagt.

naja, ich hab nachgedacht und muss sagen, dass man auch mir unterstellen könnte, dass ich meinen glauben für wahr und andere glauben demnach für falsch halte. ich weiß aber in erster linie, dass mein glauben ein glauben ist. erst in zweiter linie halte ich ihn für "die wahrheit". ich kann mir vorstellen, dass es arius auch so sieht. war also nicht so gemeint, mein "angriff"...

Hi
Steht was von Hölle in der Bibel, im Koran, im Talmund?

Ich denke, es ist eine Erfindung der Kirche. Um den Schäfchen Angst einzujagen. Genau wie das Kopftuch nirgends im Koran vorgeschrieben wird.

Gruss
G.

@arius

Trifft dies auch irdisch auf nicht-menschliche Lebewesen zu? Und "spielt" sich das auch außerhalb der Erde ab? Z.B. auf einem Planeten im Nachbarsonnensystem?

General schrieb:

Hi
Steht was von Hölle in der Bibel, im Koran, im Talmund?

Ich denke, es ist eine Erfindung der Kirche. Um den Schäfchen Angst einzujagen. Genau wie das Kopftuch nirgends im Koran vorgeschrieben wird.

Gruss
G.

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In der Bibel gleich im 1.Buch Mose, wo Salomo Gottes Vorbereitungen für die Trennung der Gefallenen von den Treu Gebliebenen beschreibt...
des weiteren später in Offenbarung und in den Evangelien. Am besten du schaust im "Paulus" die Verweis-Stellen nach...
näheres in: "Von Adam zu Mose" , des weiteren in der griechisch-ionischischen Philosophie !

Es ist keine Erfindung der "Kirche", sie fehlinterpretiert aber gewisse irrige Aussagen, die jeder Logik entbehren. Daher ist es von Nöten, unanhängig von Dogmen und befreit von verkrusteten Strukturen an das Problem heranzugehen. Es darf nicht dazu kommen, dass Menschen Abstruses glauben, weil gewisse z.B. Drohungen auszusprechen ect..

Heuli schrieb:

Trifft dies auch irdisch auf nicht-menschliche Lebewesen zu? Und "spielt" sich das auch außerhalb der Erde ab? Z.B. auf einem Planeten im Nachbarsonnensystem?

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Der Mensch ist die höchste Stufe aufsteigenden materiellen Lebens, auch im Mineralreich, der Pflanzen- und Tierwelt gibt es ein Höhersteigen... Denn auch alle den gestürzten Wesen obliegenden Tiere und Pflanzen wurden mit in die Tiefen gerissen, die Säuberung der Himmel erfolgte radikal und konsequent bis aufs letzte. Ganze Städte und Regionen wurden zerstört und zerstrahlt.
Es ist schwer verständlich, aber auch unverschuldete Kinder von Dualwesen, die sich am Abfall verschuldeten, wurde auch in die Tiefen gestürzt. Unzähliges dazu findet sich in Bibel, im Gilgamesch-Epos und bei Zarathustra.

Wird ein bestimmter Entwicklungsabschnitt erreicht, erfolgt eine geistige Umwandlung zu einer höheren Form, die dann in die nächste Lebensstufe auf Erden zwecks Weiterentwicklung und Prüfung gesandt wird. Göttliche Wesen nehmen die trennung und Selektion der aufsteigenden Wesen vor, indem sie ihr Verhalten beobachten und bei gewissen Fortschritten eine Umwandlung vornehmen.
Die geistigen Sphären, wo diese Prozesse stattfinden, können nahe der Erde, an anderen Planaten oder auich galaxien sein, allerdings ist zu beachten, dass körperlich-mateielles Leben einmaig hier bei uns ist.
Das kann man glauben oder nicht angesichts der Größe des Universums. Wir stoßen da mit unseren Vorsteluungsvermögen an eine grenze angesichts der Tatsache, dass es mehr geistige Wesen gibt als Sandkörner auf Erden, andererseits 10 hoch sieben mehr Sterne im Weltall...

Hilda schrieb:

antimagnet schrieb:

das hab ich mir schon gedacht, arius, dass du deinen glauben für die wahrheit hältst und meinen für falsch...

nicht bös gemeint...

grüße,
antimagnet

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du hast ihm doch garnicht gesagt an was DU glaubst , wie kann er dann deinen glauben für falsch halten!?
Meiner meinung nach hat er das nicht gemacht; aber du tust das!

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Dazu noch ein interessanter Link: http://www.weltverschwoerung.org/mo...topic&t=5690&postdays=0&postorder=asc&start=0

General schrieb:

Hi
Steht was von Hölle in der Bibel, im Koran, im Talmund?

Ich denke, es ist eine Erfindung der Kirche. Um den Schäfchen Angst einzujagen. Genau wie das Kopftuch nirgends im Koran vorgeschrieben wird.

Gruss
G.

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In der Offenbarung ist vom "Feurigen Pfuhl" die Rede, was natürlich nur eine Übersetzung ist. Meinst du, dass die Stelle um den feurigen Pfuhl später dazugedichtet worden ist?

@ all
Mich würde interessieren, woher diese Idee der Leuterung "durch das Feuer" oder der "Bestrafung durch das Feuer" kommt.

ist das nicht in jedem verankert, diese bedürfnis, böse menschen bestraft zu wissen, oder zu wissen, dass diese böse menschen wieder gut gemacht werden?

arius schrieb:

Aus Vorsorge schuf Gott beim Abfall die Hölle als Wohnstätte für die Gestürzten (ein Drittel) (siehe 1.Mose 1, 1.Tag).

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Du meinst:

Moses schrieb:

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.
Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht.
Und Gott sah, dass das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis
und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag.

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?
Wo ist da bitte die präventive Hölle?

Den Wikipedia Artikel finde ich sehr aufschlussreich:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%F6lle

Der erste »Tag«: Das Gottesurteil über Licht und Finsternis

EVO schrieb:

arius schrieb:

Aus Vorsorge schuf Gott beim Abfall die Hölle als Wohnstätte für die Gestürzten (ein Drittel) (siehe 1.Mose 1, 1.Tag).

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Du meinst:

Moses schrieb:

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.
Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht.
Und Gott sah, dass das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis
und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag.

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?
Wo ist da bitte die präventive Hölle?

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Der erste »Tag« entspricht dem Gottesurteil über Licht und Finsternis

Die beiden ersten Verse der Bibel lauten:

»Im Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde. Die Erde aber war wüst und öde, und Finsternis lag auf der Urflut, und der Geist Gottes schwebte über den Wassern.«

In beiden Versen wird das hebräische Wort äräß mit »Erde« übersetzt; es kann aber auch »Geisterwelt« bedeuten. Es gibt aber noch weitere Bedeutungen dieses Wortes.

Die »Urflut« - auch »Urmeer« oder »Urwasser« genannt - bedeutet in der Sprache der Bibel die noch vereinten 'Völker' der geistigen Wesenheiten, bevor ein Teil von ihnen, von Gott »gescholten, vor ihm flohen oder dahingejagt wurden wie die Spreu auf den Bergen vor dem Wind, wie wirbelnder Staub vor dem Sturm!« (Jesaja 17, 13; Vgl. auch Offenbarung. 17, 15).

Gott selbst ist in biblischer Sicht der, »welcher einherschreitet über den Höhen des Meeres [der Engelscharen]«, der, »welcher das Siebengestirn schuf« (Hiob 9, 9). Unter dem »Siebengestirn« ist abermals Gottes Erstlgeborerner, Gottes "Wort" gemeint, aus dem die sechs Erstlinge [Erzengel] ins Dasein traten, wozu man 2. Mose 25, 33 vergleichen kann.

Weiter ist Gott der, welcher die Trennung des »Meeres« [der Engelscharen] vollzog ( 1. Mose 1, 6-10; Vgl. Off. 8, 8-11).
Er allein, der Allerhöchste, entscheidet über Gut und Böse (vgl. Mark. 10, 18). Gott allein vollzieht, von unvorstellbar langen Zeitspannen unbeirrt, an allen Geschöpfen gerechte Vergeltung für all ihr Tun und Lassen!

In den ersten beiden Versen der Bibel bedeutet das hebräische Wort äräß also nicht »Erde« - sie gab es »im Anfang» ja noch gar nicht -, sondern »Unterwelt«. Sie entstand erst, als sich im Himmel der Abfall Luzifers und der Seinen anbahnte; für sie wurde sie geschaffen.

Daher sollte der erste Abschnitt der Bibel seinem eigentlichen Sinn gemäss so lauten: »Im Anfang schuf Gott den Himmel und dann die Unterwelt. Die Unterwelt aber war wüst und öde, und es herrschte Dunkelheit darüber, dass Gott über allem wachte.«
Gemeint damit ist, dass nicht nur in der Unterwelt Finsternis herrschte, sondern dass ihre Bewohner im dunkeln darüber geblieben waren, dass Gott schon vor dem Engelsturz die Unterwelt hatte errichten lassen. Selbst Luzifer war dies verborgen geblieben!

Erst von diesem Blickpunkt aus verstehen wir das Wort, das Jahwe/Christus an den Propheten Ezechiel richtete: »Denn sie [die Bewohner der Finsternis] sagen: “Der Herr [Gott] sieht uns ja gar nicht!“« (Ezechiel. 8, 12.)

Bereits David hatte ein Klagelied über den Engelsturz angestimmt (Psalm 10, 1-11) und auch Joel klagte das Wirken Luzifers an (Joel 1, 4-7).

Ich will nicht behaupten, du hättest unrecht, aber in deinem Gedankengang befinden sich für meinen Geschmack zu viele Ecken, um ihn einfach zu übernehmen. Ich finde die Erklärung etwas unverständlich und willkürlich.

EVO schrieb:

Ich will nicht behaupten, du hättest unrecht, aber in deinem Gedankengang befinden sich für meinen Geschmack zu viele Ecken, um ihn einfach zu übernehmen. Ich finde die Erklärung etwas unverständlich und willkürlich.

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Wenn du über die Bibel keinen Zugang zum Verständis des Falls und der Hölle erhalten kannst, gibt es auch Zugänge über Zarathustra oder den Gilgamesch-Epos oder Platons Dialoge oder das tibetanische Totenbuch oder andere sog. "Mythen" die Wahrheit enthalten, aber verschlüsselt. Es ist eben wichtig, die symbolische Sprache richtig zu verstehen und zu entschlüsseln...

Das Ergebnis ist bei allen Betrachtungen aber immer dasselbe ! Verschiedene Wege führen zum selben Ziel !

Gruß

Arius

Was den Islam anbelangt, so existieren Paradies und Hölle bereits. Sie stehen schon für uns bereit. Unser Verhalten entscheidet wohin wir kommen. Das Paradies ist eine Belohnung und Barmherzigkeit, die Hölle eine Strafe.


Fumarat

gibts sowas wie ein fegefeuer im islam, also nen temporär-hölle, wo man geläutert wird, um dann in den himel zu kommen oder ist das urteil absolut und unumstößlich?

grüße,
antimagnet

Qualitätssicherung ist derzeit doch gang und gäbe..Gibt es
da einen Beauftragten für die Hölle? Hat Allah die für 'seine'
überhaupt auf Wirksamkeit überprüft?

> „Hölle, germ., Hel, Unterwelt, dann Strafort“ (Theologisches Fach-und Fremdwörterbuch)
> „Hölle, altnordisch: Hel = hehlen, bergen, verbergen, bezeichnet in der altgermanischen Mythologie das unterirdische Totenreich unter den Wurzeln des Weltenbaumes Yggdrasil. Der Weg dorthin geht durch dunkle Täler und über den Todesfluß, eine Rückkehr ist fast unmöglich. Als der Gedanke aufkam, daß die Heldenhaften und Guten nach Walhalla gelangen, wurde Hel der Strafort für die Bösen, bes. die Lügner und Mörder.“ (RGG, S.401)

> Hel, germ., Bergungsort, Beherrscherin der Totenwelt (Theolog. Fach-und Fremdwörterbuch)
> Walhalla, in der germ. Mythologie Ort der auf dem Schlachtfeld Gefallenen (Theolog. Fach-und Fremdwörterbuch)

> Unterwelt: Dasein nach dem Tode. Diese antike Vorstellung hängt vermutlich mit der Erdbestattung zusammen. (Religionslexikon, S.322)
> Hades, griech., Totenreich, Schattenreich
> Orkus, lat., römisches Totenreich
> Scheol, hebr., Unterwelt; Schattendasein im untersten Stockwerk der Welt, Totenreich als Raum in den Tiefen der Erde (Lexikon zur Bibel):Grube 1.Kön.2,6; Grab Hi 26,6; Tod Hi 24, 19

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DIE FRAGE NACH DER HÖLLE

Kann es sein, dass die Vorstellung einer 'Läuterung' nach dem Tod die ursprünglichere ist als die Vorstellung einer 'Strafe' nach dem Tod oder tendenziell in Kulten früher vorzufinden war?

Tod und Sterben klarer unterscheiden von Nöten

streicher schrieb:

Kann es sein, dass die Vorstellung einer 'Läuterung' nach dem Tod die ursprünglichere ist als die Vorstellung einer 'Strafe' nach dem Tod oder tendenziell in Kulten früher vorzufinden war?

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Wir sollte klar zwischen "Sterben" und "Tod" unterscheiden, um Mißverständnisse von vorn herein zu minimieren. Ich habe bemerkt, dass anfangs mir diese Unterscheidung auch abging und daurch kann dann einiges falsch verstanden worden sein, ich bitte um Nachsicht.

Den geistigen Tod, also auch Wissen und Vernunftbegabung, erlitten wir beim Sturz aus den Himmeln in die für die Gefallenen geschaffene Hölle, in der wir lange Zeitspannen verweilten. Es war auch eine geistige Sphäre, die aber klar von den verbliebenen zwei Dritteln Gott treu gebliebenen Wesen getrennt lebten.

Vergleichende Betrachtungen verschiedenster Mythologien, der Bibel, von Platon-Dialogen, von Zarathustra, dem Gilgamesch-Epos und dem tibetanischen Totenbuch ergeben, dass dieses oben nur kurz umrissene Geschehen, das sich von Äonen abspielte, in fast allen Kulturkreisen vorhanden war.

Auch das Wissen um die Geburt und das Sterben als Prozess der Einverleibung von Geist und Seele in einen Körper bei der Geburt bzw. der Löslösung des Lebendigen vom materiellen Leib ist und war vorhanden. Es wurde teilweise durch religiöse Verbrämung in gewissen Kulturkreisen durch die Inquisition als ketzerisch verurteilt und versucht zu verhüllen.

heute ist die Zeit reif dafür, sich von diesen Verkrustungen zu befreien und gesamtheitlich zu denken, auch in Glaubensfragen wissenschaftlich ohne Vorurteile heranzugehen...

Gruß

Arius

Den geistigen Tod, also auch Wissen und Vernunftbegabung, erlitten wir beim Sturz aus den Himmeln in die für die Gefallenen geschaffene Hölle

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So habe ich das noch nie gesehen, daß man Wissen und Vernunftbegabung erleiden muß. Es erklärt aber zumindest, warum sich mancher so engagiert gegen beides wehrt.

@antimagnet:

gibts sowas wie ein fegefeuer im islam, also nen temporär-hölle, wo man geläutert wird, um dann in den himel zu kommen oder ist das urteil absolut und unumstößlich?

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Ja sowas gibt es auch. Allerdings gibt es auch ewige Höllenbewohner.


Grüße fumarat

- danke.