Gott (Jahwe) ist Satan, Christus ist Gottes Wort

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Ein wilder Jäger schrieb:

In der Warhammer-Fantasywelt ist es nicht anders. Wer die Chaosgötter für das ultimative Böse hält, hat die Götter der Ordnung noch nicht kennengelernt.

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Das ist bei D&D auch so. Rechtschaffend-Böse erscheint mir gefährlicher als Chaotisch-Böse.

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@chris

Sehr gut erkannt... der "Cube" also Würfel spielt eine grosse Rolle in dem ganzen Spiel...

Man erinnere sich an den Tabernakel der Christen oder an die Kaaba der Muslime... oder den Tempel der Juden in Jerusalem...

@Malakim & @Popocatepetl

Das mit dem Chaos stimmt... laut der Gnosis ist der Demiurg (JWHW) der Herr des Chaos, also der materiellen Welt... und er denkt das er Gott ist...
Der Demiurg erschuf den Urknall... Also die Materie selbst... Raum und Zeit spielt damit eine grosse Rolle... Laut der Gnosis ist die erschaffene Welt nur eine Illusion...

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Revelation schrieb:

@Malakim & @Popocatepetl

Das mit dem Chaos stimmt... laut der Gnosis ist der Demiurg (JWHW) der Herr des Chaos, also der materiellen Welt... und er denkt das er Gott ist...
Der Demiurg erschuf den Urknall... Also die Materie selbst... Raum und Zeit spielt damit eine grosse Rolle... Laut der Gnosis ist die erschaffene Welt nur eine Illusion...

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Witzig man hätte gedacht das die materielle Welt eher Ordnung als Chaos ist ... ich hatte das auch immer so verstanden.
Wo kann man denn diese Aussagen der "Gnosis" nachlesen?

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Revelation schrieb:

Das mit dem Chaos stimmt... laut der Gnosis ist der Demiurg (JWHW) der Herr des Chaos, also der materiellen Welt... und er denkt das er Gott ist...
Der Demiurg erschuf den Urknall... Also die Materie selbst... Raum und Zeit spielt damit eine grosse Rolle... Laut der Gnosis ist die erschaffene Welt nur eine Illusion...

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Nun ja, die Gnostiker.
Nach den Gnostikern besteht Gott aus 365 Manifestationen, von denen die allerkleinste, der Demiurg (grch. "Werkmeister") die materielle Welt erschaffen hat. Mangels Vermögen desselben ist diese Welt unvollkommen, ja unvollständig; es ist daher die vornehme Aufgabe des Alchemisten, das Werk des Demiurgen zu vollenden.

Malakim schrieb:

Witzig man hätte gedacht das die materielle Welt eher Ordnung als Chaos ist ... ich hatte das auch immer so verstanden.
Wo kann man denn diese Aussagen der "Gnosis" nachlesen?

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Intellektuelles Zentrum der Gnostiker war vor allem Alexandria im 3. und 4. Jh. Alexandria war bereits vor der Zeitenwende ein bedeutendes intellektuelles Zentrum gewesen, man denke nur an die berühmte Bibliothek.
Die Gnostiker versuchten vor allem, die klassische griechische Philosophie mit dem Christentum in Einklang zu bringen - ein aussichtsloses Unterfangen, welches später als "Irrweg" angesehen wurde. Wie soll man auch eine Philosophie, die nach Ursache und Wirkung sucht, in Einklang bringen mit einer Religion des Glaubens, die Wunder als zentrales Thema darstellt?
Es gibt nicht DAS Hauptwerk der Gnostiker. Ihr Denken und ihre Lehre verteilt sich auf viele einzelne Schriften. Beispielsweise gelten die 1945 gefundenen Schriften von Nag Hammadi als von den Gnostikern beeinflusste "Evangelien" (siehe "Links" unten).

Folgerichtig haben die Gnostiker angenommen, Jesus habe über ein geheimes Wissen verfügt. Des weiteren vermuteten die Gnostiker, Jesus habe (Teile dieses) geheimen Wissens den (bestimmten) Jüngern mitgeteilt. Gefährliches Wissen ohne Zweifel, denn die Wundertaten beweisen ja das Potential dieser Kenntnisse.
Daher habe Jesus dieses Wissen nur Adepten mitgeteilt: Eingeweihten Erleuchteten, die reif für dieses Wissen gewesen seien. Die verantwortungsvoll mit diesem Wissen umgingen und (bestenfalls) einer Profanisierung entgegenwirkten.

Einerseits widerspricht das einem klassischen Glaubensverständnis. Nach diesem ist Jesu Botschaft und Lehre für jeden Menschen zugänglich und zwar aufgrund des Studiums der Schriften.
Zum anderen waren die Gnostiker naturgemäß unerträgliche Geheimniskrämer, die unentwegt nach "geheimen Wissen" suchten oder gar meinten, es gefunden zu haben. Aber natürlich es nicht veröffentlichten, sondern eher eine noch größere Geheimniskrämerei daraus machten. Entsprechend "unverdaulich" sind ihre Texte.
Seiner Philosophie und Grundgedankens folgend, war die Gnosis die Denkweise für die Alchemisten, deren Schaffen im 4. Jh. begann und im späten 18. Jh. endete. Auch sie als Geheimniskrämer haben ein kodiertes Werk hinterlassen, für dessen Dekodierung selbst barocke "Speziallexika" nur wenig weiter helfen. Als einer der letzten und bestinformierten, der das über Jahrzehnte versucht hat (und gescheitert ist), gilt Sir Isaac Newton.

Auch heute noch gibt es Menschen und Organisationen, die sich als Gnostiker verstehen oder gar in deren Tradition und Nachfolge. Die Rosenkreuzer sind z.B. so ein Verein und genau solche Geheimniskrämer sind sie auch. Dabei ist ihre durchgehende historisch-intellektuelle Erbschaft, die sich für sich behaupten, nicht einmal für die Neuzeit, gar die Moderne plausibel, und über geheimes Wissen verfügen sie auch nicht. Was für geheimes Wissen sollte das heutzutage denn schon auch sein?


Links:
Aus den Schriften von Nag Hammadi:
Das Evangelium nach Thomas
Das Evangelium der Maria (Magdalena)
Das Evangelium der Wahrheit

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@Giacomo_S
Danke aber:
Ach menno, ich wollte doch von dem Gläubigen Gnostiker höhren was er wohl meint. Er stellt das ja als was recht abgeschlossenes und homogenes dar.
Mich würde interesieren was jemand meint der heute seinen Glauben las Gnostisch bezeichnet und wo dann die ganze Sache mit dem Demiurgus zu finden ist.
Auch das ist ja nicht eindeutig. "Die Gnostiker" waren ein recht inhomogener Haufen mit ganz unterschiedlichen Ansichten.

Mir liegt zu den Nag Hammadi Schriften dies zu Hause vor:
Nag Hammadi Deutsch: NHC V,2-XIII,1, BG 1 und 4: Koptisch-Gnostische Schriften, 3 : Koptisch-Gnostische Schriften III Die griechischen christlichen Schriftsteller der ersten Jahrhunderte: Amazon.de: Hans-Martin Schenke, Hans-Gebhard Bethge, Ursula Ulrike Kaiser: Bucher
und einige andere Bände dieser Reihe.

Übrignes ist (Herausgeber Jacob Taubes): Religionstheorie und Politische Theologie Band 2 Gnosis und Politik)
Sehr spannend zu diesem Themen Komplex. Leider ist das Buch schwer zu bekommen.

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@Giacomo S.

Das Ganze hast du gut erklärt... auf deine Abschluss Frage möchte ich gerne Antworten...

Du fragst dich ja was denn heutzutage noch so geheim sein kann...

Es wird als geheime Lehre bezeichnet, da man früher und bestimmt auch heute noch, verfolgt wird (körperlich oder geistig)... Für die Menschen ist es nicht so einfach wenn das meiste, an was sie glauben angegriffen oder verworfen oder als Lügen-Spiel entlarvt wird... Ein Beispiel dazu:

Die Schlange im Garten Eden war Jesus... Gnostiker glauben das Jesus im Garten Eden die Schlange war... Der Demiurg (JHWH) wollte verhindern dass die Menschen erkennen wer er wirklich ist... die Unterscheidung von Gut und Böse...

Auch das Jesus sich selbst als Luzifer (Lichtträger) bezeichnete damit sind schon viele überfordert... Luzifer ist ursprünglich eine sehr positive Gestalt, jedoch änderte dies ein Papst und erfand die Story mit dem gefallenen Engel...

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@Malakim

Manche Evangelien der Gnostiker hast du ja schon gefunden... Eine sehr gute gnostische Schrift ist die "Pistis Sophia" (Glaube und Weisheit) und auch "The Forbidden Religion" von Jose M. Herrou Aragon... Beide sind im Internet als PDF zufinden...

ich versuche meine gnostische Gedanken Welt kurz zu erklären...

Meiner Meinung nach ist das Universum in dem wir leben und somit auch die Erde, ein Werk des Demiurg (JHWH, Bibelgott). Materie, Zeit und Raum gehören somit zu seinem Werk dazu und auch die Dualität (Gut und Böse). Der Demiurg ist aber selbst das Chaos ---> Dualität---> Gut und Böse und er selbst ist durch einen Unfall entstanden, zudem denkt er fälschlicherweise ein Gott zu sein...
Der Demiurg erschafft den Menschen nach seinem Ebenbild (Chaos, Dualität). Körper und Seele. Der Geist des Menschen jedoch stammt vom unfassbaren, unbegreifbaren, unendlichen Gott, welcher Jesus schlichtweg "Vater" nannte...
Der Mensch besteht also aus Körper, Seele und Geist...

Das Ziel ist es aus der Welt des Demiurges zu entkommen und zum Ursprung zurück zukehren, aus der "Matrix" zu entfliehen, und somit aus diesem "Avatar" der aus Körper und Seele besteht...
Und das gelingt mit dem Geist...

Eines mit dem Vater zu werden, so das keine Dualität mehr besteht, geschweige denn Zeit oder Raum...

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so spannend....

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Wie kann man denn Chaos mit Dualität gleich setzen?

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dimbo schrieb:

Sehr interessanter Post!

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Eher ein sehr seltsames Thema!

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Wenn ich mich recht entsinne, hat der User dimbo das Forum verlassen, nachdem er sich unmöglich gemacht hatte und durfte unter anderem Namen zurückkehren. Unter diesem Namen hat er sich zunächst eifrig beteiligt und dem Forum dann vor Jahren den Rücken gekehrt.