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Ultraorthodoxe!

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
Sie sind fanatisch, traditionell und es gibt sie in allen Religionen. Schlimm genug aber wie wirkt sich das auf Politik und Alltag aus?

Dass ihr ein Minister nicht die Hand geben wolle, weil sie eine Frau ist, sei ihr nun schon zum zweiten Mal im Leben passiert, fügte die belgische Vizeregierungschefin hinzu. "Das erste Mal war es ein iranischer Minister." "Diese Sorte von fundamentalistischer Einstellung, die mit einer bestimmten Konzeption der Religion und der Frau verbunden ist, stört mich zutiefst", kommentierte Onkelinx.

Kein Handschlag, weil sie eine Frau ist - dieStandard.at

Prinzipell wehren sich Orthodoxe gegen die Gleichstellung von Frauen, finsteres Mittelalter, trotz belegter Quellen das die Bibel nicht historisch ist.
Es scheint wie das letzte aufbäumen eines sterbenden Patriachates, welches keine Groteske ausläßt.

Israel ist keine Demokratie, dass ist reine Heuchellei.

Der demokratische Charakter Israels | Tatsachen und Argumente



Israel hat keine Verfassung. Eine zufällige Mehrheit in der Knesset könnte Gesetze verabschieden, die grundlegende Menschenrechte verletzen würden.
Die israelische Demokratie besitzt keine Überwachungsmechanismen.
Die Presse in Israel ist von der Regierung abhängig.
Die Presse unterliegt einer strengen Militärzensur.
Rede- und Meinungsfreiheit sind in Israel problematisch.
Oft waren Regierungen dem Willen (und der Willkür) kleiner und sehr kleiner Parteien ausgesetzt.
Israel besitzt immer noch die Todesstrafe.


Es zeigt sich für mich wie immer, dass es nichts schlimmeres als fanatischen Glauben gibt, der jedes Unrecht mit der Bibel/Koran legitimiert.


Nur zwei von fünf Ministern erschienen kürzlich zu einer eigens einberufenen Sonderdebatte zu dem Thema. Nahezu ungehindert treiben die Rabbiner das Patriarchat voran. Sie verbieten gemeinsame Feierlichkeiten und gar den Auftritt von Sängerinnen vor religiösen Soldaten.

Die religiöse Vertreibung der Frauen ist nicht neu, in der Knesset gibt es mehrere frauenlose Parteien, dennoch nimmt die Geschlechtertrennung zunehmend groteske Formen an.

Ultraorthodoxe Juden in Israel: Hinten sitzen? Nein danke! - taz.de

Kann eine Demokratie überhaupt Religionsfreiheit dulden oder wird das immer so ausarten wie hier und in Israel, das Gesetze damit nicht eingehalten werden können?
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Ultraorthodoxe!

Sie sind fanatisch, traditionell und es gibt sie in allen Religionen. Schlimm genug aber wie wirkt sich das auf Politik und Alltag aus?
[....]
Israel ist keine Demokratie, dass ist reine Heuchellei.

Der demokratische Charakter Israels | Tatsachen und Argumente[....]

Da hast du aber einen Rundum-Schlag gestartet.

Sicherlich gibt es diese unliebsamen Gruppierungen, aber wenn ich deine Dickschrift-Zitate von Uri Dromi

im wirklichen Zusammenhang lese, und das kennt man ja von mir...

Fällt das als Argumentations-Argument für dich wohl aus.

Aus deinem Verweiss mal etwas runtergescrollt findet sich dann...

Der demokratische Charakter Israels | Tatsachen und Argumente [...]Solange Israel keine Verfassung besitzt, fungiert die freie Presse als Wächterin über die Rechte der Minderheiten. Es gibt fünf hebräische, zwei arabische, zwei englische und vier russische Tageszeitungen. Zusätzlich erscheinen zahlreiche Wochenzeitungen sowie lokale Zeitschriften in allen Sprachen, und es gibt mehrere lokale Radio- und Fernsehstationen. Klagen von Minderheiten können deshalb immer Gehör finden.[...]

Aber nun zu deiner Eingangs-Frage...

Wenn ich dazu etwas tiefer in die Materie eingehe, relativiert sich diese oberflächliche Anschauung doch in Richtung Fortschritt, denn die jungen Leute wehren sich zunehmend gegen diese alten Anschauungen...

Es verbleiben nur Minderheiten, welche den heutigen Kenntnis-Stand verweigern und diese werden über kurz oder lang auch immer weniger werden.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Ultraorthodoxe!

Hallo beast;
Da hast du aber einen Rundum-Schlag gestartet.
Sicherlich gibt es diese unliebsamen Gruppierungen, aber wenn ich deine Dickschrift-Zitate von Uri Dromi

im wirklichen Zusammenhang lese, und das kennt man ja von mir...

Fällt das als Argumentations-Argument für dich wohl aus.
Aus deinem Verweiss mal etwas runtergescrollt findet sich dann...
Die Ultraorthodoxen waren eine Minderheit, da sie sich in doppelter Geschwindigkeit wie die anderen vermehren und ganze Stadteile terrorisieren, sind sie zu einer echten Bedrohung von Israel geworden, die Regierung ist aber zu feige gegen extrem Gläubige vorzugehen. Sie arbeiten nicht, sondern leben von Stütze was zu einer verarmung Israels geführt hat denn sie machen immerhin 20% der Bevölkerung aus.



Aber nun zu deiner Eingangs-Frage...

Wenn ich dazu etwas tiefer in die Materie eingehe, relativiert sich diese oberflächliche Anschauung doch in Richtung Fortschritt, denn die jungen Leute wehren sich zunehmend gegen diese alten Anschauungen...

Es verbleiben nur Minderheiten, welche den heutigen Kenntnis-Stand verweigern und diese werden über kurz oder lang auch immer weniger werden.
Diese angebliche Minderheit hat das alltägliche Leben mittlerweile so im Griff das es zu Übergriffen auf Kindern und immer wieder zu Übergriffen auf Frauen in letzter Zeit kommt, es gibt schon 50 Busse in denen Frauen nur noch hinten sitzen dürfen.


Unternehmen, die sich den ultraorthodoxen Anschauungen nicht derart bereitwillig unterordnen wollen, laufen Gefahr, ins Visier der religiösen Fanatiker zu geraten. Über die ganze Stadt verteilt finden sich demolierte Werbebanner mit schwarz angesprühten oder halb abgerissenen Frauenköpfen. Schriftzüge brandmarken sie als "illegal", schildert die britische Tageszeitung The Guardian.

Ultraorthodoxe Juden in Israel - Wo Frauen ihr Gesicht verlieren - Politik - sueddeutsche.de

Schlimmer ist kein arabischen Land, im Gegenteil befinden die sich auf den Weg in die Moderne dagegen.
 

Simple Man

Kanonenbootdiplomat
Teammitglied
4. November 2004
3.945
AW: Ultraorthodoxe!

Sie sind fanatisch, traditionell und es gibt sie in allen Religionen.
Aber natüüüüürlich beschränkst du dich mal wieder auf Israel ... man hat den Eindruck, das ist bei dir die aktuelle pathologische Fixierung. Keinen Bock mehr auf Männer-Bashing? FM-Bashing?

Schlimmer ist kein arabischen Land,
Nein, natürlich nicht. Weil in Israel ja Vergewaltigungsopfer öffentlich gesteinigt werden. Und Frauen ausgepeitscht, weil sie mit dem Auto gefahren sind. Und Homosexuelle zum Tode verurteilt werden ...

Man sieht, nicht nur Ultraorthodoxe sind fanatisch und verblendet. Oder bist du ultraorthodox, Bona-Dea?
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Ultraorthodoxe!

Hallo Simple Man;
Aber natüüüüürlich beschränkst du dich mal wieder auf Israel ... man hat den Eindruck, das ist bei dir die aktuelle pathologische Fixierung. Keinen Bock mehr auf Männer-Bashing? FM-Bashing?
Die Entwicklung in Israel ist ziemlich neu, es sollte dir aufgefallen sein, dass ich eine Emanze bin, daher versuche ich das Bashing der Religionen gegen Frauen schon jahrelang zu bekämpfen.

Nein, natürlich nicht. Weil in Israel ja Vergewaltigungsopfer öffentlich gesteinigt werden. Und Frauen ausgepeitscht, weil sie mit dem Auto gefahren sind. Und Homosexuelle zum Tode verurteilt werden ...
Plakaten wird nicht der Kopf abgerissen, Frauen dürfen tanzen, in arabischen Ländern. Israel näherd sich da gerade extrem an, Homosexualität ist im Judentum außerdem ebenfalls verpönt.

Zwei Homosexuelle in Israel getötet - Tagesschau - Schweizer Fernsehen: SF Videoportal

Man sieht, nicht nur Ultraorthodoxe sind fanatisch und verblendet. Oder bist du ultraorthodox, Bona-Dea?

Da damit so viel wie Gottesfürchtiger gemeint ist, nein ich habe keine Furcht vor Gott.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Ultraorthodoxe!

Die Gründe für diese Ausschreitungen sind sicher schwer zu verstehen, sie spitzen sich zur Zeit extrem zu. Einer dieser Gründe ist:


Das gottesfürchtige Welt-Judentum". Es gibt verschieden Strömungen strengreligiöser Juden, die den modernen Staat Israel als Gotteslästerung ablehnen. Nach ihrer Auffassung darf ein jüdischer Staat nur durch den Messias, also durch Gottes Hand, gegründet werden.

religion.ORF.at - News

Auch bei dem jüngsten Angriff sollen die Männer sich durch die Kleidung der Frau provoziert gefühlt haben. Zudem habe sie angeblich ihr Hemd angehoben. Maschiah bestreitet das.

Übergriffe religiöser Fanatiker: Ultraorthodoxe Juden attackieren junge Frau - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten
 

Marabu

Geheimer Meister
31. Januar 2011
130
AW: Ultraorthodoxe!

Nachdem ich ein Video von LiveLeak.com mit dem Titel:
Indonesian woman beheaded in Saudi Arabia.

gesehen habe und noch andere Scheußlichkeiten gegen Menschen, wie Frauen in ihren Gewändern an Kränen hängen, würde ich einschränkend erwähnen, daß die Ultraorthodoxen im Allgemeinen versuchen, das Alte wieder hochleben zu lassen. Überall. Auf diesem Weg werden noch mehr Leichen am Wegesrand liegen bleiben, unbezählt wie in all den Jahrtausenden
der Geschichte, unbeachtet und namenlos. Doch das Neue drängt auf Umbrüche, und das macht den Konservativen Angst. Daß die vielen Regeln und Gebote, wenn sie dem Alltag nicht gut tun, und bis ins Kleinste vorschreiben, wie man zu leben hat, die Menschen behindern, sich für Fortschritt aller Art einzusetzen, wenn gefragt wird, ob man sich zu Ungläubigen oder Frauen in Hosen in öffentlichen Bereichen bzw.Verkerhrsmitteln setzen darf, wenn Gebote so ziemlich alles bestimmen, dann wäre ein großer Schnitt wirklich notwendig.

Ultraorthodoxe in den Religionen beschränken die Rechte der Frauen in zunehmendem Maße und darauf will Bona hinweisen. Über diese Art der Frauenunterdrückung in der letzten Zeit hat bereits Frau Schwarzer hingewiesen.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Ultraorthodoxe!

Hallo Marabu,

Letztendlich nerven mich die veralteten Formen der Religion und es scheint gerade heute so, als würde sich das alles wieder zuspitzen und extremer werden.

Der religiöse Knessetabgeordnete Michael Ben-Ari riss vor der Kamera das Neue Testament heraus (siehe Bild) und warf es in den Müll. Der Knessetsprecher Rivlin kritisierte dies und verwies auf die Heiligkeit von religiösen Büchern jeglichen Glaubens, die es zu respektieren gelte.

israel heute | Neue Testamente in der Knesset - israel heute

:party: Ich stell mir gerade vor das würde sich ein deutscher Politiker wagen, aber egal.......
 

subgrounder

Geheimer Meister
5. Januar 2003
180
AW: Ultraorthodoxe!

:party: Ich stell mir gerade vor das würde sich ein deutscher Politiker wagen, aber egal.......

Es würde eine Diskussion entfacht, Kritik hageln und Zustimmung geben, die meisten würden den Kopf schütteln und zur Tagesordnung übergehen. Wie in Israel. Keine Ahnung was für Träume du hast.

3 Punkte die vielleicht zum Verständnis beitragen:
1. In Israel gibt es ein Anti Missionierungsgesetz, das die Missionarstätigkeit mittels materieller Zuwendungen verbietet.
2. Die Bibelgesellschaft, die die Bibel versandt hat, ist eine Gesellschaft messianischer Juden. Messianische Juden werden aufgrund ihrer (vermuteten) Missionarstätigkeit oftmals kritisch beäugt.
3. Religiöse Menschen, die ihren Glauben ernst nehmen, reagieren mitunter recht harsch auf Missionierungsversuche.

Es ging um Missionierung. Tatsächliche oder nur Vermutete. Ultraorthodoxe wurden wohlweislich gar nicht mit der Bibel bedacht.
Ben-Ari (aus deinem Link) ist weniger Ultraorthodox, denn Ultra-Rechts.
Und das Jemand aus einem radikalen politischen Lager so einen Vorfall nutzt, um zu provozieren, ist auch in Deutschland vorstellbar, oder?
 

Manesse

Groß-Pontifex
3. Oktober 2010
2.952
AW: Ultraorthodoxe!

Ultraorthodoxe!

Dazu gibt es ein sehr gutes Buch von Deborah Feldmann: "Unorthodox".
 
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