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Internetüberwachung einfach so möglich?

spent78

Lehrling
18. September 2010
2
Hallo zusammen,

mich interessiert ob die Überwachung (Auspähung der Protokolldaten (auf welche Internetseiten wurde zugegriffen,welche Downloads wurden getätigt, welche Nachrichten wurden geschrieben usw.) einer mobilen Internetverbindung (HSPA), die ja in der Regel besser verschlüsselt ist als normale DSL Verbindungen, ohne weiteres und in welchem Umfang möglich ist, ohne dass sich ein Trojaner auf dem PC befindet und ohne dass der Provider sein Einverständnis erklärt hat.

Gruß

spent78
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Als Privatperson hätte man wohl keine Chance. Was hingegen die NSA angeht dürfte ich sowas nicht ausschliessen.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Wieso wird hier nun die NSA in einem Atemzug mit einem Internet-Protokoll genannt?

Warum nicht BND und MAD?

Von den anderen Diensten möchte ich gar nicht erst anfangen....

Werde Euch morgen mal ein paar Links raus suchen...
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Weil ich der NSA einiges mehr zutraue als dem MAD oder den BND. Nicht das ich die Leute von den Deutschen Geheimdiensten nicht fähig hallten würde aber ich glaube das die NSA ein um vielfaches höheres Budget hat als die Geheimdienste Deutschlands.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

@sueder...

da Budget muss nicht immer auf die Möglichkeiten verweisen...Es soll da gewisse qualitative Unterschiede geben .

Ich arbeite ja auch mit low-level-budget und habe gute Referenzen vorzuweisen...



und nun ?
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Okay. Ich habe mehr damit die allgemeine Überwachung gemeint. Wenn es um die gezielte Überwachung einer einzelnen Person geht kann ein Hacker es schaffen.
Der NSA würde ich allerdings zutrauen das sie eine komplette Überwachung aller User schaffen würde.
 

spent78

Lehrling
18. September 2010
2
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Es geht nicht darum ob es die NSA schafft, sondern ob ein durchschnittlich begabter "Hacker" es schafft, in das Corenetzwerk von bspw. (Vodafone,T-Mobile etc.) einzudringen und Verbindungsdaten auszulesen. Die Verbindungsdaten müssen gesetzlich 6 Monate auf Vorrat gespeichert werden.
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Das Datenspeicherungsgesetz wurde vor kurzem gekippt. Zurzeit wird wohl nicht soviel gespeichert bis es ein neues Gesetz dazu gibt. Das ging eigentlich auch durch alle Medien.
 

rootkit

Erhabener auserwählter Ritter
31. Mai 2010
1.108
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Es geht nicht darum ob es die NSA schafft, sondern ob ein durchschnittlich begabter "Hacker" es schafft, in das Corenetzwerk von bspw. (Vodafone,T-Mobile etc.) einzudringen und Verbindungsdaten auszulesen.
Das ist denke ich eine Frage von Kosten/Nutzen.
Der Aufwand könnte schätzungsweise fünfstellig kosten und würde bestimmt nicht betrieben werden, um Daten einzelner auszulesen, sondern um bspw. einen Konzern zu erpressen. Das ist dann schon ganz großes Mafiakino.

Allerdings: meines bescheidenen Wissens lässt sich bei Kenntnis des ungefähren Aufenthaltsortes schon einiges machen, auch ohne Zugriff auf das Telefon.


/root
 
Zuletzt bearbeitet:

funnysdf

Lehrling
21. September 2010
3
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Was soll man denn nur mit der Bestimmung des Aufenthaltsorts machen, wenn es kein W-LAN gibt was man hacken kann? Es handelt sich außerdem nur um einen Datenendgerät (Router/Stick). Also per Bluetooth kann man da auch nichts machen.
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Wenn du nicht gefunden werden willst und versuchst mit deinem Handy ins Internet zu gehen kann man schon einmal feststellen in welcher Funkzelle man sich befindet.
 

funnysdf

Lehrling
21. September 2010
3
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Es geht gar nicht ums gefunden werden. Sondern darum ob man die übertragenen Daten auslesen oder abfangen kann.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Jeder HDSPA/UMTS oder GPRS nutzer hat seine IEMA und MAC das sind feste Hausnummern, wer nicht gerade spoofing künstler ist, kann damit immer und überall ausgelesen werden.

Zur Ortung, es gibt eine Software die das zell maping und tracking auf echo basis (ping + HF) ermöglicht, damit kann der Standort bis aut 1qm genau geortet werden und das welt weit, d.h. man kann die messung auch aus den USA ausführen!

Selbstverständlich bekommt der Überwachte nichts davon mit.
 

funnysdf

Lehrling
21. September 2010
3
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Was aber nicht heißt, dass man auch ohne weiteres die übertragenen Daten(angeklickte Seiten, im IM geschriebene Nachrichten, Emails etc.) ermitteln kann? Das mit dem Orten war mir auch schon vorher klar:-D.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Den datenflus kann man umswitchen, dazu wird eine enstprechende Firmware per Update im background eingespiel, das geht bei jedem Gerät über einen extra Datenkanal, dann geht alles über den Spezial Proxy der deine Daten Auswertet, dein Sprache ist auch nichst anderes als daten, ist ja keine Analog Übertragung wie beim "C" netz!

Um das zu Vermeiden, müsste man seine eigene Firmware schreiben wo eben der feedback Datenkanal nicht enthalten ist, und wenn man schon dabei ist, sollte man den offline Handshake abschalten, der macht jedes Handy auch ausgeschaltet zum Abhörgerät. In der Original Version soll er eigentlich nur dazu dienen das dem Netz immer bekannt ist woe sich das Gerät befindet damit es auch Offline im Login geführt wird, beim EInschalten (Online) ist es dann im gesamten Netz Ruckzuck Angemeldet, war ja nur Standby!
Bei einem echten Offline /dadline wird das Gerät aus allen Netzlisten entfernt und muss beim EInschalten erst vom MSC(Basisstation) in den Netzknoten (Node) gelogt werden, das kann je nach auslastung schon mal ein paar Minuten dauern, fall nicht alle Kanäle frei sind!

Das war aber alles schon in den 90zigern möglich als ich bei D2 damals noch unter Mannesmann-Mobilfunk den Netz Ausbau begleitet habe, ich denke das heute noch viel mehr möglich ist!
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Wo ein Schlüssel erstellt wurde, kann auch ein Nachschlüssel gebaut werden...

Und Ortung funzt schon mit 2 Geräten...Kreuzpeilung wäre das Stichwort und die entsprechenden Daten sind auch nur eine Frage der Rechnerleistung und der einsetzbaren Zeit.
 

o-sophie

Lehrling
16. April 2010
4
wir haben doch alle w lan !

Das ist denke ich eine Frage von Kosten/Nutzen.
Der Aufwand könnte schätzungsweise fünfstellig kosten und würde bestimmt nicht betrieben werden, um Daten einzelner auszulesen, sondern um bspw. einen Konzern zu erpressen. Das ist dann schon ganz großes Mafiakino.

Allerdings: meines bescheidenen Wissens lässt sich bei Kenntnis des ungefähren Aufenthaltsortes schon einiges machen, auch ohne Zugriff auf das Telefon.


/root
wir haben doch alle w lan !
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Und Ortung funzt schon mit 2 Geräten...Kreuzpeilung wäre das Stichwort und die entsprechenden Daten sind auch nur eine Frage der Rechnerleistung und der einsetzbaren Zeit.

Mach dann mal ne Kreuzpeilung in einem Haus mit mehreren Personen, du wirst ohne IMEA nicht unterscheiden können wenn du nun Angepeilt hast, also auch keine Kenntnis vom Zielobjekt erhalten!

Wenn du aber Digitale Kreuzpeilung mit IMEA Filter hinbekommst. wirst du selbst das Stockwerk bestimmern können und den exakten QM (m²) der Zielperson, das aber erfodert weit mehr als nur 2 Empfänger, für so etwas muss man 2 MCS Imitieren.
 

resolver

Geselle
5. Oktober 2010
14
AW: Internetüberwachung einfach so möglich?

Alle Benutzer, die über Mobilnetze ins Internet gehen, bekommen eine IP-Addresse ihres Providers, jedoch teilen sich viele Nutzer eine IP-Addresse. D.h es ist schon schwieriger die Identität eines Nutzers über die IP zu ermitteln, wenn er Mobilfunknetze als APN verwendet. Wenn Du bspw. ein Handy bar bei einem An-und Verkauf kaufst, ohne deine persönlichen Daten zu hinterlegen und eine Prepaid-Karte, die dir Datentransfer eraubt, anonym erwirbst (Alditalk, Blau.de etc.) hast Du bereits ein gewisses Maß an Anonymität. Allerdings sind deine Datenpakete dann immer noch direkt lesbar, es sei denn, Du nutzt ssl oder (z.B. bei Mail oder Chat) gpg. Um deine Daten ins www zusätzlich zu anonymisieren, sind z.B. jap oder tor zu empfehlen. Für interne anonyme, pseudonyme und verschlüsselte Netze stehen dir z.B. freenet, i2p oder auch tor zur Verfügung. Jap hat leider seit einer geraumen Weile eine Überwachungsschnittstelle eingebaut, aber wenn du es für keine illegalen Zwecke einsetzt, sollte es dich nicht weiter stören. Tor, freenet, jap und i2p sind niedriglatente Anonymisierungsnetzwerke, d.h. mit massivem Aufwand kann auch deren Anonymität gebrochen werden (z.B. durch timing-, classifier- oder social-attacks).

Für tiefergehende Informationen zur Verwendung von Anonymisierungstools sei dir geraten:
https://torproject.org
https://i2p2.de
https://freenetproject.org
https://jondos.de

Techdocs:
The Free Haven Project
 

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