WARUM?! Amoklauf Winnenden

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Die zahl der Amokläufe ist nun endlich auf n= 3 gestiegen. N = 3 ist die minimale anzahl um überhaupt eine statistisch-wissenschaftlich gesicherte aussage treffen zu können. :drinking:

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Frl. Suleika schrieb:

Die zahl der Amokläufe ist nun endlich auf n= 3 gestiegen. N = 3 ist die minimale anzahl um überhaupt eine statistisch-wissenschaftlich gesicherte aussage treffen zu können. :drinking:

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Wenn das mal keine erfreulichen nachrichten sind.. gibts demnächst auch noch amoklaufsteuern (ob man die absetzen kann)

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

blackdeath schrieb:

gibts demnächst auch noch amoklaufsteuern (ob man die absetzen kann)

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Klar. Betriebsbedingte Ausgaben. Frag mal den hilflosen Helfer...

.oO(Es wird langsam wirklich pietätslos...)

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Corlis schrieb:

Klar. Betriebsbedingte Ausgaben. Frag mal den hilflosen Helfer...

.oO(Es wird langsam wirklich pietätslos...)

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lol aber irgendwie für beide seiten .... die "ausübende" macht (systemkriminelle :vogel) brauchen die ganzen hypnoapperatgerätschaftsdrogen zum willenlos machen und die ausführende macht (in dem sinne wol verschleißteil) arbeitswerkzeugbeschaffung :egal: wer soll das bezahlen???

also wenn manche wirklich glauben was sie von sich geben dann halleluja sog i ^^

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

hmmm,

http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/0323-althaus1.jpg

n=4. Es sind also killer spiele, und der erfolgs-gedanke, schneller besser höher mehr und weiter.

Die politik kann wohl nichts gegen amokläufer machen, wenn die höchsten politiker selber amoklaufen!

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Frl. Suleika schrieb:

hmmm,

http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/0323-althaus1.jpg

n=4. Es sind also killer spiele

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:extremlol: klar sinds die killerspiele die waren es irgendwie bei jedem amoklauf (entschuldigung NACH jedem)

nur dass es menschen gibt die solche spiele schon über 10 jahre spielen und noch immer nicht amok gelaufen sind :egal: woran mag das denn liegen??

ich hatte das schon prophezeit dass es wieder einmal auf sowas rausläuft hauptsache man hat was zum diskutieren :k_schuettel:

killerspiele..so ein käse... mag sein dass solche spiele nicht gerade gesellschaftlich hoch angesehen sind aber letzten endes läuft es doch immer darauf hinaus dass ein mensch unterscheiden sollte zwischen realität und virtualität und eine schuld auf solche spiele zu schieben bedeutet doch nichts anderes der mensch war nicht in der lage beides auseinander zu halten...wo dann aber logischerweise nicht das spiel sondern die psyche des spielenden schuld trägt :egal:

man könnte genausogut dem fernsehen die schuld zuschieben...genau so ein käse :k_schuettel:

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

blackdeath schrieb:

:extremlol: klar sinds die killerspiele die waren es irgendwie bei jedem amoklauf (entschuldigung NACH jedem)

nur dass es menschen gibt die solche spiele schon über 10 jahre spielen und noch immer nicht amok gelaufen sind :egal: woran mag das denn liegen??

ich hatte das schon prophezeit dass es wieder einmal auf sowas rausläuft hauptsache man hat was zum diskutieren :k_schuettel:

killerspiele..so ein käse... mag sein dass solche spiele nicht gerade gesellschaftlich hoch angesehen sind aber letzten endes läuft es doch immer darauf hinaus dass ein mensch unterscheiden sollte zwischen realität und virtualität und eine schuld auf solche spiele zu schieben bedeutet doch nichts anderes der mensch war nicht in der lage beides auseinander zu halten...wo dann aber logischerweise nicht das spiel sondern die psyche des spielenden schuld trägt :egal:

man könnte genausogut dem fernsehen die schuld zuschieben...genau so ein käse :k_schuettel:

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Klar kannste auch dem Fernsehen die Schuld geben, aber dann wird dir unser lieber "Freund" der Herr Pfeiffer mit dem Argument kommen, das man bei einem Film nicht aktiv an dem Geschehen teilnimmt, sondern "nur" Zuschauer ist.
Meine Meinung nach ist das vollkommener Quatsch.
Ich finde die Gewalt in Filmen stellenweise realistischer und z.T. auch grausamer als in jedem, bisher erschienenden Spiel...
Ich spiele selbst CS:S und andere Games dieser Art und ich habe kein Problem damit wenn über ein Spiel kritisch diskutiert wird, aber dann soll es auch sachlich bleiben und vor Allem - die Gegenseite sollte auch Gegenargumente zulassen!
Ein schlechtes Beispiel für eine solche Diskussion findet ihr hier (man achte auf den Titel der Sendung, das ich nich lache -.- )

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Ich schäme mich für meine Mitmenschen so sehr wenn ich lesen muss wie ein anderer Mitmensch als "Arschloch" oder "Versager" tituliert wird; und das zumal ihn hier sicherlich keiner persönlich kannte.

Besteht denn die Möglichkeit, dass unter den sogenannten Opfern auch "Arschlöcher" oder "Versager" waren? Eine Frage, die meine primitven Mitmenschen mit JA beantworten müssten, denn sie pflegen zu sagen "Wer A sagt muss auch B sagen". Allerdings würden sie damit Ihre fadenscheinige Meinung zur Täter/Opfer-Rolle in zweifelhaftes Licht rücken und müssten einsehen wieseltsam doch ihre Denkweise ist.

Aus strafrechtlicher Sicht sind die Getöteten die Opfer und der Schütze der Täter. Der Kreislauf schliesst sich allerdings dann durchaus sinnvol wenn man -und das tue ich- den Täter als Opfer der Gesellschaft ansieht. Ich mache keine gewaltverherrlichenden Computerspiele für das Geschehen verantortlich, sie mögen vielleicht einen gewissen Anteil am Realitätsverlust mancher Menschen beitragen, so sind es aber doch letztenendes Wir, die das Fass zum Überschwappen bringen.

Und Selbstmörder sind ganz sicher keine Versager. Welch schäbige Ansicht. Sind denn auch Krebs-Patienten Versager? Hat man vielleicht, wenn es die Zeit in der Bärbel-Schäfer-Werbeunterbrechung zulässt, auch schon mal jemand daran gedacht dass Menschen, die sich selbst töten, krank sein könnten?

Im Übrigen ist der Begriff Selbstmörder falsch. Ein Mord ist nach dem was Ihr eine Rechtsprechung nennt abhängig vom Hergang unter dem Aspekt der Heimtücke und einem Motiv wie beispielsweise Raffgier. Nachdem dies aber bei einem "Selbstmörder wohl kaum der Fall ist, viel eher übt ein solcher sein Recht auf Selbstbestimmung aus, finde ich es grotest und lächerlich, ihn als Versager zu bezeichnen. Versager sind in meinen Augen eher diese Menschen, die von ihrem Recht auf Selbstbestimmung keinen Gebrauch machen und sich -was ja noch viel schlimmer ist- der Bestimmung anderer unterwerfen. Nur geschieht dies auf so subtile und raffinierte Art und Weise, dass Ihr das ganz einfach nicht "checkt" (um in der Sprache der heutigen Zeit zu bleiben).

Und dass Recht und Gerechtigkeit weit auseinanderklaffen können brauche ich hier nicht schon wieder zu erwähnen oder?

Gruß, Mitmensch

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Ja genau Mitmensch, du hast Recht. Die Gesellschaft verdientt solche Serienmörder oder besser ist Hauptursache, auch wenn sie das nicht wahr haben will.

Natürlich will ich nicht sagen, dass die Opfer oder die Schüler das verdienen, weder moralisch noch ursächlich, aber die Gesellschaft als ganzes ist Mitschuld an dieses "Aussetzern". Die Gesellschaft ist verrückt und wenn sie das nicht erkennt und ihre Verrücktheit immer noch weiter ausbaut, wird es immer schlimmer werden.

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Hallo Mitmensch und Theo,

ich kann Euch ja im gewissen Sinne verstehen. Aber ich kann nunmal nicht alles unserer Gesellschaft in die Schuhe schieben. Jedes Gesellschaftsmitglied sollte sich einer gewissen Eigenverantwortung bewusst sein und auch lernen danach zu leben.

Wir haben einen freien Willen, und ich werde auch nicht gezwungen, mir primitive TV-Serien, Gewalt oder Ähnliches reinzuziehen. Diese Entscheidung kann mir die Gesellschaft nicht abnehmen; das muss ich schon selber tun.

Ich habe erst heute wieder lernen können: alles was ich empfinde und wahrnehme, habe ich vorher gedacht. Das lässt sich für jederman nachprüfen und ist beweisbar!

Du schämst Dich für Deine Mitmenschen, bezeichnest sie als primitiv, weil sie so sind, wie sie DIR erscheinen bzw. wie Du sie wahrnimmst. Und nicht jeder Täter muss auch Opfer der Gesellschaft sein.

Das Handykap ist doch, dass wir nicht gelernt haben, etwas mehr eigenverantwortlich zu denken und zu handeln. Und die Folgen werden dann schnell den anderen zugeschoben. Das Denken muss sich ändern! Denn wir sind das, was wir denken und formen somit auch unser Schicksal!
Dessen ist sich leider noch nicht jeder bewusst.

Ich habe versucht meine Gedanken auf Menschen zu richten, von denen ich lernen könnte. Viele Abende habe ich das probiert. - Bis ich sie getroffen habe. Die Ursache dafür waren meine Gedanken und die daraus entstandenen Wünsche.

Aber ich schäme mich nicht meiner Mitmenschen, auch wenn ich oft sauer bin, auf sas was sie tun. Und wenn die Gesellschaft "nichts anderes verdient" hat, (so denkt Ihr) haben auch wir, der Einzelne, nichts anderes verdient.

Gruß
Solly

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Solly schrieb:

Hallo Mitmensch und Theo,

ich kann Euch ja im gewissen Sinne verstehen. Aber ich kann nunmal nicht alles unserer Gesellschaft in die Schuhe schieben. Jedes Gesellschaftsmitglied sollte sich einer gewissen Eigenverantwortung bewusst sein und auch lernen danach zu leben.

Wir haben einen freien Willen, und ich werde auch nicht gezwungen, mir primitive TV-Serien, Gewalt oder Ähnliches reinzuziehen. Diese Entscheidung kann mir die Gesellschaft nicht abnehmen; das muss ich schon selber tun.

Ich habe erst heute wieder lernen können: alles was ich empfinde und wahrnehme, habe ich vorher gedacht. Das lässt sich für jederman nachprüfen und ist beweisbar!

Du schämst Dich für Deine Mitmenschen, bezeichnest sie als primitiv, weil sie so sind, wie sie DIR erscheinen bzw. wie Du sie wahrnimmst. Und nicht jeder Täter muss auch Opfer der Gesellschaft sein.

Das Handykap ist doch, dass wir nicht gelernt haben, etwas mehr eigenverantwortlich zu denken und zu handeln. Und die Folgen werden dann schnell den anderen zugeschoben. Das Denken muss sich ändern! Denn wir sind das, was wir denken und formen somit auch unser Schicksal!
Dessen ist sich leider noch nicht jeder bewusst.

Ich habe versucht meine Gedanken auf Menschen zu richten, von denen ich lernen könnte. Viele Abende habe ich das probiert. - Bis ich sie getroffen habe. Die Ursache dafür waren meine Gedanken und die daraus entstandenen Wünsche.

Aber ich schäme mich nicht meiner Mitmenschen, auch wenn ich oft sauer bin, auf sas was sie tun. Und wenn die Gesellschaft "nichts anderes verdient" hat, (so denkt Ihr) haben auch wir, der Einzelne, nichts anderes verdient.

Gruß
Solly

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Hallo Solly,

ich schliesse mich ganz deinen Gedanken an und frage mich dennoch: Versager, was bedeutet das für mich als Nicht-Deutschsprachler ? Ich versage- ( ich lasse für mich nicht zu((erlaube mir nicht, dass...)) mir eine eigene Meinung ( im Sinne von: für mich nicht zutreffend?).
Was sagen mir diese Worte?
Fragen über Fragen....

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

beast schrieb:

Hallo Solly,

ich schliesse mich ganz deinen Gedanken an und frage mich dennoch: Versager, was bedeutet das für mich als Nicht-Deutschsprachler ? Ich versage- ( ich lasse für mich nicht zu((erlaube mir nicht, dass...)) mir eine eigene Meinung ( im Sinne von: für mich nicht zutreffend?).
Was sagen mir diese Worte?
Fragen über Fragen....

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Wenn Du denkst, dass Du ein Versager bist, nimmst Du Dich auch als Versager wahr und es wird so zur Realität in Deinem Leben. Und Deine Umwelt reagiert entsprechend darauf und behandelt Dich auch so.
Was soll Dich zum Versager machen, wenn Du es nicht willst? Erst der Gedanke und das daraus entstehende Empfinden macht Dich dazu. Egal, in welchem Land Du lebst.

Und warum sollte ein "Nicht-Deutschsprachler" hier ein Versager sein? Und warum erlaubst Du Dir nicht, eine eigene Meinung zu haben, weil Du denkst, es nicht wert zu sein?
Was macht Dich also wertlos? - Deine eigenen Gedanken!
Ich weiß, wie blöd das klingt. Dachte ich auch mal.:-)

LG Solly

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

@Solly:
Ok, das war vielleicht auch etwas überspitzt ausgedrückt, dass ich mich für meine Mitmenschen schäme. Das kann ich natürlich nicht pauschalisieren sonst würde mir ja jedwegliche Motivation fehlen hier doch noch ab und an mal was zu schreiben.

Und "Eigenverantwortung" ist sicherlich auch ein ganz gutes Stichwort. Klar müsste man diese fördern aber der Trend der Gesellschaft -so scheint es mir zumindest- geht eher in richtung Sich-Treiben-Lassen und Ignoranz gegenüber vielen Wahrheiten, vermutlich weil diese die Vorstellungen und den fast schon pathologischen Idealismus gegenüber so manchem Weltverständnis zunichte machen würden. Aber wie Du schon sagtes, das ist nun mal abhängig von der Sichtweise bzw. der Wahrnehmung. Aber auch diese eignet sich der Mensch im Laufe seines Lebens an uns resultiert meiner Meinung nach auch (teilweise) aus dem Abbild der Gesellschaft.

Gruß,

Mitmensch

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

@theophilos:
Eigentlich wollte ich nicht unbedingt sagen dass die Gesellschaft solche Mörder verdient. Ich urteile zwar ungern aber da es sich hierbei um Mord handelt kann ich das nicht für gut heissen, da ich selbst gewlttätigen Übergriffen abgeneigt bin.

Aber die Gesellschaft tolleriert nunmal sich selbst in dem was sie tut und ist, andrerseits aber nicht das was sie hervorbringt (u.A. z.B sog. Amokläufer).Ist irgendwie denkerisch gesehen ne Einbahnstraße. Damit wären wir wieder beim Thema "Eigenverantwortung" und zwar diesmal nicht auf den einzelnen bezogen sondern im Sinne von "Wir alle".

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Mitmensch schrieb:

@Solly:
Ok, das war vielleicht auch etwas überspitzt ausgedrückt, dass ich mich für meine Mitmenschen schäme. Das kann ich natürlich nicht pauschalisieren sonst würde mir ja jedwegliche Motivation fehlen hier doch noch ab und an mal was zu schreiben.

Und "Eigenverantwortung" ist sicherlich auch ein ganz gutes Stichwort. Klar müsste man diese fördern aber der Trend der Gesellschaft -so scheint es mir zumindest- geht eher in richtung Sich-Treiben-Lassen und Ignoranz gegenüber vielen Wahrheiten, vermutlich weil diese die Vorstellungen und den fast schon pathologischen Idealismus gegenüber so manchem Weltverständnis zunichte machen würden. Aber wie Du schon sagtes, das ist nun mal abhängig von der Sichtweise bzw. der Wahrnehmung. Aber auch diese eignet sich der Mensch im Laufe seines Lebens an uns resultiert meiner Meinung nach auch (teilweise) aus dem Abbild der Gesellschaft.

Gruß,

Mitmensch

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Du nimmst das war, was Du vorher gedacht hast. Dir "scheint es so, dass der Trend der Gesellschaft eher in Richtung Sich-treiben-lassen" geht. Mir scheint es nicht so, denn sie wird sich verändern, wenn ich mich (meine Gedanken) verändere.
Wir alle machen Fehler - was auch immer das für welche sind - und wir lernen aus ihnen, jeder einzelne und somit auch die Gesellschaft. Sonst könnte sie sich nicht verändern - und sie wird sich verändern aus der Notwendigkeit heraus. Und wir werden aus der heutigen Situation heraus unsere "Schularbeiten" machen müssen. Jeder einzelne von uns!

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Solly schrieb:

Wenn Du denkst, dass Du ein Versager bist, nimmst Du Dich auch als Versager wahr und es wird so zur Realität in Deinem Leben. Und Deine Umwelt reagiert entsprechend darauf und behandelt Dich auch so.
Was soll Dich zum Versager machen, wenn Du es nicht willst? Erst der Gedanke und das daraus entstehende Empfinden macht Dich dazu. Egal, in welchem Land Du lebst.

Und warum sollte ein "Nicht-Deutschsprachler" hier ein Versager sein? Und warum erlaubst Du Dir nicht, eine eigene Meinung zu haben, weil Du denkst, es nicht wert zu sein?
Was macht Dich also wertlos? - Deine eigenen Gedanken!
Ich weiß, wie blöd das klingt. Dachte ich auch mal.:-)

LG Solly

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Hallo Solly,

da hast du mich leider völlig falsch verstanden. Meine Fragestellung bezog sich nicht auf mich, sondern auf den Bgriff " Versager " und dessen Bedeutung. Ich werde mich im Rahmen meiner Kenntnisse bemühen in Zukunft nicht so kryptisch und missverstaendlich zu schreiben.

LG

beast

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Hallo beast,

wenn ich mich als Versager fühle, kann ich doch nicht einem anderen die "Schuld" geben. Mag die Gesellschaft sein wie sie will - ich bin auch für mich selbst verantwortlich. Und wenn ich einen Mord begehe, dann hat nicht die Gesellschaft ihn begangen, sondern ich. Ob das nun am Elternhaus liegt oder nicht, mag dahin gestellt sein. Aber die Verantwortung trage noch immer ich.

Und wenn ich versage, trage auch ich die Verantwortung und nicht ein anderer oder immer nur die Gesellschaft. Ich muss aus Scheiße Gold machen können, das lehrt das Leben, und nicht die Gesellschaft!

Gruß Solly

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

High Solly,

ich geb dir ja im Grunde durchaus Recht, aber meine Frage sollte eher dahingehen:

Was hat sich der Attentäter denn versagt und warum müssen Unschuldige dafür zahlen?

Desweiteren muss ich nicht aus Stoffwechsel-Endprodukten Gold machen ( es sei denn, ich möchte mit der Profit-Orientierten Gesellschaft konkurieren ) da Gold bekanntermassen nicht zur Ernährung im direkten Sinne beträgt ( mit Gold kann ich mir allenfalls Nahrung kaufen ).

All das erklärt aber meiner Meinung nach nicht die Verrohung und Geld-Geilheit der Gesellschaft und eine daraus entstandene Distanzierung zu grundlegenden mitmenschlichen Gefühlen wie z.B. der Nächstenliebe.

Und somit ist mMn die Gesellschaft indirekt doch für dergleichen Aktionen mitverantwortlich, da sie weggesehen hat als jemand um Hilfe bettelte ( diese aber nicht bekam ) und dieser dann auf seine Art und Weise reagierte.

Dieses Finale kann dann aus meiner Perspektive ( wenn ich der Versagende wäre ) nur im Endsatz heissen:

" Ich schrie um Hilfe und Verständniss, aber ihr habt es ignoriert.
Aus diesem Grunde setze ich mit meinem Verhalten ein Zeichen zum grundlegendem Nachdenken für die Gesellschaft, das Ihr zumindest eine Zeitlang nicht überhören könnt. "

LG

beast

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Der Täter hat charakterlich versagt, weil er nichts aus seinem Leben und seinen großen Chancen gemacht, sondern es sinnlos weggeworfen hat, weil er offensichtlich an den geringsten Widrigkeiten gescheitert ist. Er hat moralisch versagt, und zwar völlig, weil er zum Mörder geworden ist.

Aus diesem Grunde setze ich mit meinem Verhalten ein Zeichen zum grundlegendem Nachdenken für die Gesellschaft, das Ihr zumindest eine Zeitlang nicht überhören könnt.

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Was für eine abscheuliche Vermessenheit wäre das denn?

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

@beast

Ich glaube, dass wir aneinander vorbei reden. "Aus Scheiße Gold machen", ist nicht wörtlich gemeint, sondern symbolisch für Änderung der Denk- und Handlungaqweise des Einzelnen. Das hat also mit Geld, "Geldgeilheit der Gesellschaft" (wie Du es nennst) nichts zu tun.

Jeder Einzelne ist Teil der Gesellschaft. Hast Du vor dem Amoklauf des Jungen "hingesehen"??
Hast Du den Jungen um Hilfe schreien gehört??
Oder hast Du Dich für "Versager" offen eingesetzt??
Hast Du Dich mit jugendlichen Obdachlosen auseinandergesetzt - deren Situation hinterfragt??

Leute, die diese Fragen mit JA beantworten können, haben keine Zeit, sich im Internet zu outen, denn sie sind wirklich an der Front. - Und auch sie stellen die Gesellschaft dar.

Gruß
Solly