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Warum die Freimaurerei nichts bringt?

wa99sfhamel

Geselle
31. Oktober 2012
12
Warum die Freimaurerei nichts bringt?



Durch die Freimaurerei kann man sich und die Welt nicht verbessern. Wer glaubt, dass er oder sie ein roher Stein sind, den man nur glatt machen muss. Und schon wird alles gut. Ist auf einen falschen Weg.
Wenn man nur versucht seine Charakter zu verbessern, ist das nur die Hälft. Und kann nicht funktionieren, denn die Umwelt prägt einen trotzdem, auch wenn man sich sehr bemüht. Und wenn die Umwelt schlecht ist, wird man auch schlecht geprägt, auch wenn man dagegen ankämpft. Deshalb muss man sich und die Umwelt verbessern.

Und nicht nur mit paar Spenden an gemeinnützlichen Vereinen.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Du unterstellst der Freimaurerei hier Motive, die sie nicht hat.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Doch, habe ich.
Aber anscheinend hast du nicht begriffen.
Den rauen Stein zu bearbeiten heißt nicht, ein besserer Mensch zu werden.
Dafür müsste man definieren können, was gut und was besser ist.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Nein, ich habe nur festgestellt, daß deine Behauptung
mit der Realität nichts zu tun hat.
Das könntest du allerdings auch selbst wissen, wenn
du wirklich daran interessiert wärest, dich zu informieren.
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.048
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Du würdest es eh nicht verstehen, wa99sfhamel.

Aber ich widerspreche Dir noch nicht einmal: Dir würde die Freimaurerei tatsächlich nichts bringen.

Du könntest es zum Beispiel mit folgender Überlegung versuchen: Es ist richtig, dass die Umgebung auf einen selbst abfärbt. Du selbst gehörst für Deine Mitmenschen zur Umgebung. Wie würdest Du denn gerne auf andere abfärben?

Ich weiß, dazu muss man nicht Freimaurer sein ... es gibt tatsächlich kein zwingendes Argument für einen Einzelnen, warum er ausgerechnet Freimaurer sein müsste. Es gibt aber auch kein zwingendes Argument für den Einzelnen, warum er ausgerechnet Fußball spielen, Briefmarken sammeln oder Beiträge in Foren schreiben müsste. Alles eh sinnlos. Aber manch einer tut's trotzdem. Und hat sogar Freude daran. Und vor allem: Ohne sich dafür auf ein paar süffisant-provokante Zeilen hin rechtfertigen zu müssen.

Viel - sinnlosen - Spaß hier noch.
:illu:
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Du könntest es zum Beispiel mit folgender Überlegung versuchen: Es ist richtig, dass die Umgebung auf einen selbst abfärbt. Du selbst gehörst für Deine Mitmenschen zur Umgebung. Wie würdest Du denn gerne auf andere abfärben?

Ist dieses positive "abfärben" eigentlich ein "erklärtes" Ziel der Freimaurerei (an und für sich)? (Deine Meinung)
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.048
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Moin Malakim,

die Freimaurerei selbst hat, denke ich, keine konkreten, oder objektiven Ziele, die irgendwie erreichbar wären. Das Zitat aus den alten Pflichten:

So wird die Freimaurerei zu einer Stätte der Einigung und zu einem Mittel, wahre Freundschaft unter Menschen zu stiften, die einander sonst ständig fremd geblieben wären.

aus: Alte Pflichten

klingt zwar ziemlich konkret, es beschriebt aber eher das Umfeld, das die Freimaurerei oder die Bruderschaft dem Einzelnen bieten sollte, damit der seine eigenen Ziele erreichen kann.

Diese werden dem Einzelnen aber nicht vorgegeben. Er soll den Sinn, Inhalt und das Ziel seines Lebens weiterhin selbst bestimmen, die Mühe nimmt ihm keiner ab. Es geht eher um das "Wie" als das "Was". Und das wie ist in der Symbolik ausgedrückt, die ganz im Sinne das berühmten Malakim'schen Werkzeugkastens eher eine Art Hilfestellung als ein Selbstzweck ist.

Bei dem Anstoß an aw99sfhamel ging's mir entsprechend auch nicht um ein Ziel, sondern eher um eine Vorgehensweise oder einen Blickwinkel. Es mag ja durchaus sein, dass die Welt schlecht und die Mensch Armleuchter sind - aber wozu ist diese Feststellung gut, und vor allem, was bedeutet das für einen selbst, wie will man selbst damit umgehen?

[otop]Mist ... jetzt entwickelt sich vielleicht doch mal wieder eine gute Diskussion - und jetzt bin ich die nächsten paar Tage nicht da *grummel*[/otop]
 

Freestone

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
30. Dezember 2011
1.057
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Die Freimaurerei wirkt eher subtil: Wenn jemand ständig mit bestimmten Leuten "abhängt", werden diese Typen und ihr Verhalten unweigerlich auf diesen Jemand abfärben. Das können Fanclubs sein, Parteien, Kleingartenvereine, Bürogemeinschaften, Berufsgruppen oder eben Freimaurer. Wer in so einr Gruppe bestehen will, muss sich den Ritualen dieser Gruppe anpassen. Das hat Auswirkungen auf die Mitglieder der Gruppe: Erst werden sie sich nur innerhalb der Gruppe nach diesen Regeln verhalten, später auch außerhalb und ohne die Gegenwart der anderen Gruppenmitglieder.

Darüber hinaus wirkt bei der Freimaurerei auch das Verschwiegenheitsversprechen: In dem ich mich nicht über Inhalte und das Ritual äußern darf, sondern beides als Geheimnis in mir tragen muss, werden der Effkt der Freimaurerei (siehe erster Absatz) sowie der Symbole und des Rituals verstärkt. Denn bei jeder "Anfechtung", etwa einen Teil des Rituals doch zu erzählen, prüfe ich nicht nur mich automatisch, sondern taste das Ritual automatisch gedanklich ab, inwieweit ich vielleicht verschlüsselt doch etwas erzählen kann, ohne den kern zu verraten. Ich beschäftige mich also jedes mal wieder neu mit den Inhalten, Symbolen und dem Ritual, um es am Ende dieser inneren Prüfung doch wieder in mir zu verschließen.

Darum soll der Lehrling und möglichst auch noch der Geselle nicht über seine Mitgliedschaft un d schon gar nicht über Inhalte sprechen. Er könnte sich unddie nicht mit seinem Nicht-oder Halbwissen blamieren, sondern auch diese "Hefe-wirkung" zerstören: en: Das in ihm verborgene Geheimnis der Mitgliedschaft fördert wie der pilz im Teig, die Entwicklung zum Bruder, stärkt die Verbindung zu den Brüdern und öffnet den Zugang zu Symbolik und Ritual weiter. t.

Das dieses Verfahren manchen nicht gefällt, kann ich mir vorstellen. Es ist ein mühsames, sehr langames Verfahren und nichts für Menschen mit dem Wunsch nach Instand-Umformung der Persönlichkeit. Wer in der Fremuarerei schnell vorangehen will, der geht m besten schnell wieder, oder wird am besten gar nicht erst aufgenommen.

Bei vielen Suchenden ist es einfach besser, wenn sie der Fremaurerei den Rücken kehren und sich ein anderes Hobby suchen.
Nicht jeder taugt zum Freimaurer. Ich spiele ja auch kein Fußball, denn ich weiß, dass ich zu schlecht bin und nicht in diese Welt passe. ;) Probemitglieder gibt es bei uns aus gutem Grund nicht.
 

rola

Meister vom Königlichen Gewölbe
2. September 2011
1.462
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Das Angleichen von Denkvorstellungen, die sich dann auch im Handeln manifestieren sind gruppendynamische Prozesse, die eigentlich zwangsläufig entstehen. Diese Prozesse können eine Persönlichkeit erweitern, aber auch irgendwann einmal einengen. Der wahre Wert einer Gruppierung zeigt sich dann in den Austrittsmodalitäten. Oft kann man viel schneller irgendwo eintreten als austreten, wenn ich mal z.B. an Staatenbünde oder Sekten denke. Ich habe einige Fragen.
1. Die Eintrittsschranken sind bei den Freimauern hoch, wie verhält es sich bei Austritten und vor allem bei Leuten, die Geheimnisse ausplaudern? (Die dann aber so geheim wiederum nicht sind, denn man könnte sich ja in Büchern über Freimauerriten informieren.)
2. Riten in einer Gruppe sind immer ein starker Kit, der zusammenschweißt. Dieser Ritus muss gar nicht geheim sein, um diesen Effekt zu haben. Man braucht bloß mal einem christlichen Gottesdienst zu folgen (Gesang, die heilige Oblate, etc.).
Geheime Riten? Warum? Eine versteckte Arroganz und das Wissen zu einer Elite zu gehören? Und nun in der Neuzeit: Die Furcht vor dem Peinlichen, der aus Nichtverstehen erfolgt? (Vieles dürfte bei den Freimauern ein wenig inkompatibel zu unserem heutigen Denken sein. Aber selbst heute: Ich denke da z.B. an die Abkürzungen bei Chats, die ja auch für den Außenstehenden teilweise auch wie eine Geheimsprache wirken.)
3. Ein mittelalterliche Kathedrale zu bauen war ein Wunder und es gibt Bücher (Die Säulen der Erde), wo man eine Ahnung bekommt. Über den Aufwand, über die jahrzehntelang Geduld, über das Handwerk, das bauliche Wissen, dass natürlich auch erst sukzessive vom Lehrling zum Gesellen weitergegeben wurde. Eine wenig sollte die Freimauerei daran doch angeknüpfen sein als spirituelle Vereinigung. Großes Ausdauervermögen, eine Sache nicht gleich verloren geben. Vielleicht auch ein wenig Entschleunigung?
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

"Du würdest es eh nicht verstehen, wa99sfhamel."(Lupo)
Ganz schön überheblich!
By the way:
Ich bin jetzt seit 5 Jahren in diesem ehrenwerten Forum + was ich nicht verstehe, ist, dass sowohl Gegner als auch Freunde der Freimaurerei Stellung beziehen.
Ist es wieder nötig Farbe zu bekennen?
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Markus:"Ich geb' Gas, ich will Spaß!"
So nicht gemeint, oder, Malakim?!
 

Freestone

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
30. Dezember 2011
1.057
@rola:
Die Austrittsschwelle ist recht niedrig. Hier Beispiele aus meiner Loge:
Wer seinen Beitrag über lange Zeit nicht bezahlt, obwohl er es könnte, wird gestrichen.
Wer rechtskräftig verurteilt wird ebenso.
Wer uns vor der Aufnahme belügt dito.
Wer monatelang unentschuldigt fehlt und das auch nicht ändert, wird gestrichen. Das alles nicht automatisch, sondern nach Anhörung und der Möglichkeit zur Rechtfertigung bzw. Gewährung einer 2. Chance. Daneben gibt es den normalen Austritt, den wir Deckung nennen. Bei der Deckung gibt es einen Entlassungsschein, mit dem man ein Jahr lang einer anderen Loge beitreten kann. Die gestrichenen Brüder Kriegen den nicht und können nicht mehr aufgenommen werden.
 
Zuletzt bearbeitet:

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

freestone hat doch klar erklärt, daß jedes mitglied eine zweite Chance bekommt.
Wieviele Chancen muss man denn gewähren, damit es unangreifbar wird?
 
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