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Esoterische Freimaurer?

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
Ich glaube wir hatten noch nicht das Thema Freimaurer und Esoterik. Ich werde mal einen FM in diese Schublade stecken, weil er sich mit diesen Themen beschäftigt.

Vielleicht kennen ja unsere Freimauer hier, auch esotersiche Freimaurerlogen?

Gerd Scherm (* 1950 in Fürth) ist ein fränkischer Schriftsteller und bildender Künstler. Das Werk von Gerd Scherm umfasst nahezu alle literarischen Gattungen - Lyrik, Romane, Drama, Essays und Erzählungen.

Gerd Scherm lebt in einem Fachwerkhof aus dem 17. Jahrhundert. Scherm ist bekennender Freimaurer und Mitglied in der Loge Zu den drei Türmen.

Gerd Scherm
Ein poetischer Gang durch die Sphären der Kabbala
Ich hatte schon bemerkt, dass die Kabbala ein Haus mit vielen Türen ist.
Hinter ihnen finden sich vielfältige Gebiete – die Mystik, die Magie, die Numerologie, die Lehre von den verborgenen Worten und den geheimen Namen, die Engelsgestalten

Gerd Scherm - Seite 1
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Esoterische Freimaurer?

Hi

Natürlich sind viele Inhalte der Freimaurerei per Definition esoterisch.
Wie sollen die denn nicht esoterisch arbeiten ?

Wenn jemand davon ausgeht dass die Rituale nichts mit dem inneren Wesen eines Menschen zu tun hat, müsste er mal erklären wie er das anstellen will...

Esoterik

Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός: esōterikós: „innerlich“) ist in der ursprünglichen Bedeutung des Begriffs eine philosophische Lehre, die nur für einen begrenzten „inneren“ Personenkreis zugänglich ist – im Gegensatz zu Exoterik als öffentlichem Wissen. Andere traditionelle Wortbedeutungen beziehen sich auf einen inneren, spirituellen Erkenntnisweg, etwa synonym mit Mystik, oder auf ein „höheres“, „absolutes“ Wissen. Daneben wird der Begriff in freier Weise für ein breites Spektrum verschiedenartiger spiritueller und okkulter Lehren und Praktiken gebraucht.
Die meisten Menschen die sich mit Esoterik beschäftigen und das öffentlich kommunizieren, würde ich eher als Exoteriker bezeichnen.
Es gibt nunmal Dinge die kann man nur erfahren aber nicht kommunikativ rüberbringen...

Gruss Grubi
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Esoterische Freimaurer?

Ich glaube wir hatten noch nicht das Thema Freimaurer und Esoterik. Ich werde mal einen FM in diese Schublade stecken, weil er sich mit diesen Themen beschäftigt.

Moin, Bona
Warum denn gleich im zweiten Satz schon so wurschtelig werden? Jemand der sich mit Raumfahrt beschäftigt, ist doch nicht automatisch ein Astronaut.
Abgesehen davon kann ich es mir sehr interessant vorstellen, sich mit der Kabbala zu beschäftigen. Es ist immerhin ein sehr sehr altes Gedankengebäude. Gleichzeitig glaube ich, daß ich mit diesem Interesse in meiner Loge ziemlich allein dastände. Auch kenne ich keinen Freimaurer der sich Tarot-Karten legt.

Wahrscheinlich ist es am zielführendsten, wenn Du dein Verständnis von Esoterik kurz darlegst. Sonst geht's garantiert drunter, drüber - und vor allem vorbei. Die ursprüngliche Bedeutung hat Grubi ja bereits gepostet. Meintest Du das ähnlich umfassend / ursprünglich? Oder dachtest Du an Logen bei denen im Tempel Bergkristalle und Vulkangesteinsbrocken liegen?

Gruß, Nachbar
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Esoterische Freimaurer?

Hallo Nachbar;
Warum denn gleich im zweiten Satz schon so wurschtelig werden? Jemand der sich mit Raumfahrt beschäftigt, ist doch nicht automatisch ein Astronaut.
Deshalb hab ich das so geschrieben, vielleicht hat das ja mit Freimaurerei nichts zu tun.
Abgesehen davon kann ich es mir sehr interessant vorstellen, sich mit der Kabbala zu beschäftigen. Es ist immerhin ein sehr sehr altes Gedankengebäude. Gleichzeitig glaube ich, daß ich mit diesem Interesse in meiner Loge ziemlich allein dastände. Auch kenne ich keinen Freimaurer der sich Tarot-Karten legt.
Das war meine Frage, es gibt doch so viele verschiedene Ausrichtungen, also wohl auch esoterische.
Wahrscheinlich ist es am zielführendsten, wenn Du dein Verständnis von Esoterik kurz darlegst. Sonst geht's garantiert drunter, drüber - und vor allem vorbei. Die ursprüngliche Bedeutung hat Grubi ja bereits gepostet. Meintest Du das ähnlich umfassend / ursprünglich? Oder dachtest Du an Logen bei denen im Tempel Bergkristalle und Vulkangesteinsbrocken liegen?

Also an Esoterik im Sinn von Geheimhaltung dachte ich nicht, eher an esoterische Praktiken wie Tarot Karten legen, oder Symbole studieren.

Tarot - Tarotgeschichte Teil 1
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.048
AW: Esoterische Freimaurer?

Moin Bona,

wurde der Begriff "Esoterik" ursprünglich im Sinne von "spirituelles Insiderwissen" verwendet, wird er heute wohl eher in Richtung "spirituelles Wissen" allgemein verstanden.

Da Freimaurer sprachlich doch eher etwas konservativ sind, ist die "Esoterik der Freimaurerei" als andere Bezeichnung für das "freimaurerisches Geheimnis" eher im ursprünglichen Wortsinne zu verstehen, während die landläufige Auffassung von Esoterik etwa das beschreibt, was z.B. die Gesamtheit der Themen im Esoteriker-Schwesterforum ausmacht.

Beides hat zunächst recht wenig miteinander zu tun. Mir persönlich sind die allermeisten Themen im Esoterikerforum ziemlich fremd, und ich kann mich noch recht gut an meine etwas gemischten Gefühle erinnern, als ich als frisch aufgenommener Lehrling zum ersten Mal von der "Esoterik der Freimaurerei" hörte. Au weia, jetzt doch Auren, Tarot und Numerologie? OK, diese Befürchtung hat sich dann recht schnell zerstreut.

Bei näherer Betrachtung ist es allerdings ein wenig paradox. Um z.B. bei der Numerologie zu bleiben: In der Freimaurerei hat die Zahl drei eine herausgehobene Bedeutung. Drei Grade, usw. ich könnte eine ziemlich lange Liste aufstellen. Das hat sicherlich andere Gründe, als dass die Freimaurer nicht weiter als bis drei zählen könnten.

Man kann also ohne weiteres sagen, dass sich die Freimaurer letzten Endes doch auf einem esoterischen Terrain bewegen, das auch gar nicht sooo weit von der Esoterik, wie sie sich im Schwesterforum darstellt, weg ist. Dennoch dürften sich die meisten Freimaurer, die ich kenne - mich inbegriffen - sich selbst kaum als Esoteriker bezeichnen.

Woraus sich automatisch die Frage ergibt, wie denn das jetzt zusammen passen soll. :gruebel: Auhweh ... wie bring ich das jetzt wieder in Worte?

Meiner Ansicht nach ist die Esoterik zwar ein Bestandteil, aber keineswegs der Inhalt oder Zweck der Freimaurerei. Zudem ist es eine Esoterik, die unaufdringlich ist. Dinge, die einem eher analytisch als spirituell veranlagten Menschen als "Schwurbelkrams" vorkämen, sind nicht enthalten. Man muss also keine intellektuellen Kröten schlucken. Als Beispiel:

Gerade für einen rational denkenden Menschen gibt es ja überhaupt nichts daran zu bemängeln, dass bei der Freimaurei so viele Dreiklänge (3 Grade, usw) vorhanden sind. Es gibt ja kein gefälligst zu akzeptierendes Dogma, dass das Gradsystem nur deshalb gut sein muss und nur deshalb 3 Grade hat, weil die 3 eine "gute Zahl" sei und wir nur deswegen keine 666 Grade haben, weil wir sonst des Teufels wären.

Das wäre eine intellektuelle Kröte, die ich persönlich kaum hinunter bekäme. Andererseits schließt das aber nicht aus, dass ein numerologisch angehauchter Bruder diesen Aspekt gerne so sehen mag, wenn er will.

Also, Interesse an Esoterik ist keine Voraussetzung, aber auch kein Hindernis dafür, Freimaurer zu sein. Man könnte das jetzt als Beliebigkeit kritisieren, was aber zu kurz gegriffen wäre. Es wäre eher das Ziel der Freimaurerei, Esoteriker und Realo an einen Tisch zu bekommen. Die Überwindung einer Dualität also, womit wir auch gleich wieder bei numerologischen 3 wären ...
 

Ich mag mein Becks

Gesperrter Benutzer
30. August 2009
1.571
AW: Esoterische Freimaurer?

Sind bei irregulären Logen nicht viele von dir angesprochene Themen oder gar magisches Arbeiten mehr im Fokus ?

Bei der regulären FM denk ich immer an die Zeit der Aufklärung und ich glaube in dem ein oder anderen Buch auch schon erfahren zu haben, dass es gerade zwischen Rationalisten oder sagen wir Naturwissenschaftlern und allg. formuliert Esoterikern dazu geführt hat, dass sich auch sog. irreguläre Logen gebildet haben.

Also um bei deinen Worten zu bleiben, haben nicht Diskrepanzen zwischen eben jenen Esoterikern und Realos dazu geführt, dass sich andere Logen mit ähnlichen Thematik herauskristallisiert haben? Das bearbeiten des entsprechendem wird sich dann wohl in Ritualen etc. von den regulären unterscheiden.
Aber ich glaube es wäre auch falsch zu sagen, dass reguläre und sog. Winkellogen sich nur zanken würden, ich glaub da hat die Zeit auch so einige Gräben überwunden.
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.048
AW: Esoterische Freimaurer?

Hi Beck's,

da kenn ich jetzt die Inhalte irregulärer Logen zu wenig, um da konkret etwas dazu sagen zu können. Aber es ist wohl Fakt, dass es etliche Abspaltungen von der regulären Freimaurerei gab und gibt, was ja ganz offensichtlich darauf hindeutet, dass es Brüder gab und gibt, denen in der Freimaurerei das eine oder andere fehlt.

Allerdings glaube ich nicht, dass es einen großen Zank zwischen der regulären Maurerei und den Winkellogen gibt, weil ich keine Substanz, um die man sich zanken könnte, sehe.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Esoterische Freimaurer?

Hallo Lupo;

da kenn ich jetzt die Inhalte irregulärer Logen zu wenig, um da konkret etwas dazu sagen zu können. Aber es ist wohl Fakt, dass es etliche Abspaltungen von der regulären Freimaurerei gab und gibt, was ja ganz offensichtlich darauf hindeutet, dass es Brüder gab und gibt, denen in der Freimaurerei das eine oder andere fehlt.
Bleiben wir ruhig mal bei den regulären Logen, dazu habe ich folgenden Link gefunden.

Sollte es einer dieser Gründe gewesen sein, dass wir anklopften? Nun, wird es dem Suchenden nicht mehrfach gesagt bei der Aufnahme, dass diese Gründe nicht gelten, um Freimaurer zu werden? Wird uns nicht im Ritual deutlich gemacht, dass es sich bei der Freimaurerei um einen Mysterienweg handelt, dass der Anfang der Freimaurerei der Beginn eines persönlichen spirituellen Weges hin zur Selbsterkenntnis ist? Und nicht weniger als das! Machen wir das im Vorraum des Tempels einem Gast bzw. Suchenden deutlich genug?
Oder haben wir Angst, uns lächerlich zu machen als Mysterienbund und bieten den Suchenden nur noch das dar, was sich ihm in jedem Verein, der mit Humanismus, Kultur und gepflegtem Austausche werben kann, ebenfalls bietet? Ist uns die Rede von und über Selbsterkenntnis zu einem Teil unseres bürgerlich- angenehmen Kulturprogrammes verkommen? Die freimaurerischen Symbole zu nett- exotischen Dingen, mit denen man sich schmücken kann?
http://www.loge-arst.de/bibliothek/kindergarten.html

Allerdings glaube ich nicht, dass es einen großen Zank zwischen der regulären Maurerei und den Winkellogen gibt, weil ich keine Substanz, um die man sich zanken könnte, sehe.

Zanken kann man sich immer wenn man das will, aber es würde auf beide Gruppierungen eher ein schlechtes Licht werfen.


Und hier noch ein Zitat:
Diese Definition spiegelt kristallklar die absolute Übereinstimmung unseres Suchens als Freimaurer mit dem der Esoterik wieder. Als ich unserem Bund beitrat, war ich ein Suchender. Damals lagen meine Ziele näher, waren aber profaner und nicht so fest umrissen. Heute bin ich noch immer ein Suchender, nur wurde mir mit der Erweiterung meines esoterischen Bewußtseins das Ziel meiner Suche immer klarer, dafür aber auch immer größer und anspruchsvoller. Die verbalen Begriffe 'Bruder und Menschenliebe, Vervollkommnung, Kosmos, Wahrheit und der ABAW (Allmächtige Baumeister aller Welten)' sind mir weit mehr als nur 'Symbolik'. Und ich bleibe weiter ein Suchender.

Esoterik
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.048
AW: Esoterische Freimaurer?

Hi Bona,

danke für die beiden Zeichnungen! Hier schildern zwei Fms ihre persönliche Sichtweise, die ich auf jeden Fall respektieren kann.

Ich denke, letzten Endes reflektieren beide auf den Weg zur Selbsterkenntnis, auf die "Arbeit am rauen Stein". Das ist allerdings eine sehr persönliche Sache, die sich kaum in Begriffe fassen lässt. Ich hatte es ja mal vor einiger Zeit versucht, anhand der Symbolik der Freischlosser zu erklären. Gut, das kann man auch als eine Art persönliche Esoterik sehen ...

Mir gings eher erstmal um eine Abgrenzung zwischen der Freimaurerei und den Themen, die im Eso-Forum auftreten, und so hatte ich auch Deinen zweiten Post verstanden.
 
19. Juni 2011
4
AW: Esoterische Freimaurer?

Salue!

Freimaurerlogen sind Zusammenkünfte, bei denen sich Menschen treffen, die sich sonst wahrscheinlich nie begegnet wären.
Dementsprechend kommen hier aber auch sehr viele unterschiedliche Charaktäre zusammen.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Esoterische Freimaurer?

Guten Morgen Prinz von Jerusalem;

Freimaurerlogen sind Zusammenkünfte, bei denen sich Menschen treffen, die sich sonst wahrscheinlich nie begegnet wären.
Dementsprechend kommen hier aber auch sehr viele unterschiedliche Charaktäre zusammen.
Prima dann ist es in der Loge genau wie hier im Forum!
Herzlich Willkommen Bona
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Esoterische Freimaurer?

Salue!

Freimaurerlogen sind Zusammenkünfte, bei denen sich Menschen treffen, die sich sonst wahrscheinlich nie begegnet wären.
Dementsprechend kommen hier aber auch sehr viele unterschiedliche Charaktäre zusammen.
Dank der Kugelei herrscht aber (im Gegensatz zu WV) eine gewisse Vorauswahl.
Entweder die Logen in Deutschland haben ein eigenes Leichenbeseitigungsverfahren oder sie schlagen sich einfach nicht die Köpfe ein.
Ich tippe auf letzteres.

Willkommen Prinz
Al
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Esoterische Freimaurer?

[mod] Für Smalltalk und ausgiebige Begrüssungszeremonien, empfiehlt die Moderation den Chat auf der Startseite...
Bitte zurück zum Thema !
Grubi/Mod :hut: [/mod]
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Esoterische Freimaurer?

Hallo Al´Azrad;
Dank der Kugelei herrscht aber (im Gegensatz zu WV) eine gewisse Vorauswahl.
Entweder die Logen in Deutschland haben ein eigenes Leichenbeseitigungsverfahren oder sie schlagen sich einfach nicht die Köpfe ein.
Ich tippe auf letzteres.
Also, die Kugelung/Ballotage kommt ja erst zustande, wenn jemand eine zeitlang die Gästeabende besucht hat und einen "Aufnahmeantrag" stellt.

Frage an die Mods, haben wir auch Kugeln......

Ich tippe nun darauf, das eine Aufnahme nur dann zustande kommt wenn die "Parteien" zueinander passen.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Esoterische Freimaurer?

Im Thread, in dem von den Freimaurern gesellschaftliches Engagement gefordert wurde,
hat Lupo die Aufnahmeformalitäten recht ausführlich beschrieben.
Ich persönlich hätte ja gerade an der Stelle eine gewisse Esoterik erwartet.
Also eine Überprüfung der feinstofflichen Sphären m.H. jahrhunderte-alten geheimen Wissens,
um die Spreu vom Weizen zu trennen.
Angeblich geht es da aber ganz profan um passende Nasen :egal:

LG
Al
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Esoterische Freimaurer?

Angeblich geht es da aber ganz profan um passende Nasen :egal:

Genau genommen, werter Al, noch nicht einmal das.
Es geht um die wenigen absolut unpassenden Nasen. (Und natürlich um die Frage, ob deine Aura, während du deinen Namen tanzt, himmelblau ist.)

Gruß, Nachbar
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.048
AW: Esoterische Freimaurer?

Moin Al,

...Ich persönlich hätte ja gerade an der Stelle eine gewisse Esoterik erwartet ... Angeblich geht es da aber ganz profan um passende Nasen :egal:...

Nö.

Unsere Symbolik usw. wird zwar manchmal als "Esoterik der Freimaurerei" bezeichnet, hat aber nichts mit irgendetwas, was landläufig unter den Begriff Esoterik fällt, zu tun. Hätte ich als Interessent oder Suchender die Loge als Aurenseher, Tarotkartenleger, Pendelschwinger usw erlebt, wäre das eine von besagten intellektuellen Kröten gewesen, die ich noch nicht einmal versucht hätte zu schlucken. Wenn einzelne Brüder sich damit befassen und dies ihr Leben bereichert, hab ich da kein Problem mit, aber ein Verein, bei dem dies zur Programmatik gehört wäre definitiv nix für Mutterns Jüngsten ... :hide:

Passende Nasen finden ... grins ... naja, das trifft als Beschreibung ja so ziemlich auf alles zu, wo Menschen zueinander zu finden versuchen.

Aber man bekommt bei Gästeabenden durchaus ein Gefühl, dafür ob ein Interessent zu uns passt. Ist er bereit, sich selbst in Frage stellen, lässt er auch andere Standpunkte gelten?Hört er zu oder will er einfach nur recht haben? usw.

Freimaurerei will ja etwas Verbindendes sein. Also wird nicht nach einem bestimmten "Mindset" gesucht, der zu uns passen würde. Den gibt es über den Punkt "freier Mann von gutem Ruf" hinaus nicht. Im Gegenteil, je unterschiedlicher die Charaktere, desto bunter wird der Strauß. Nur muss er das vernünftig in die Gemeinschaft einbringen können und da ist Offenheit und Wertschätzung im Umgang mit Anderen eigentlich der wichtigste Punkt.
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Esoterische Freimaurer?

Moin Lupo,

Unsere Symbolik usw. wird zwar manchmal als "Esoterik der Freimaurerei" bezeichnet, hat aber nichts mit irgendetwas, was landläufig unter den Begriff Esoterik fällt, zu tun. Hätte ich als Interessent oder Suchender die Loge als Aurenseher, Tarotkartenleger, Pendelschwinger usw erlebt, wäre das eine von besagten intellektuellen Kröten gewesen, die ich noch nicht einmal versucht hätte zu schlucken. Wenn einzelne Brüder sich damit befassen und dies ihr Leben bereichert, hab ich da kein Problem mit, aber ein Verein, bei dem dies zur Programmatik gehört wäre definitiv nix für Mutterns Jüngsten ... :hide:
Wenn man von der ursprünglichen Bedeutung ausgeht, passt das schon, aber heute wird etwas ganz anderes unter Esoterik verstanden.
Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός: esōterikós: „innerlich“) ist in der ursprünglichen Bedeutung des Begriffs eine philosophische Lehre, die nur für einen begrenzten „inneren“ Personenkreis zugänglich ist – im Gegensatz zu Exoterik als öffentlichem Wissen.
Esoterik

Passende Nasen finden ... grins ... naja, das trifft als Beschreibung ja so ziemlich auf alles zu, wo Menschen zueinander zu finden versuchen.
Japp, ich suche mir meine Freunde auch nach passenden Kriterien aus.
Aber man bekommt bei Gästeabenden durchaus ein Gefühl, dafür ob ein Interessent zu uns passt. Ist er bereit, sich selbst in Frage stellen, lässt er auch andere Standpunkte gelten?Hört er zu oder will er einfach nur recht haben? usw.
Diesen Eindruck hatte ich bei einem Gästeabend auch, keiner fiel dem anderen ins Wort, jeder hörte interessiert zu und gab dann Handzeichen weil er dazu etwas sagen wollte.

Freimaurerei will ja etwas Verbindendes sein. Also wird nicht nach einem bestimmten "Mindset" gesucht, der zu uns passen würde. Den gibt es über den Punkt "freier Mann von gutem Ruf" hinaus nicht. Im Gegenteil, je unterschiedlicher die Charaktere, desto bunter wird der Strauß. Nur muss er das vernünftig in die Gemeinschaft einbringen können und da ist Offenheit und Wertschätzung im Umgang mit Anderen eigentlich der wichtigste Punkt.
Wobei man so etwas ja auch lernen kann, womit die Arbeit am rauhen Stein, dann auch schon im vollen Gange ist.
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Esoterische Freimaurer?

Mich würde viel eher interessieren wie die Freimaurerei überhaupt religiös veranlagt sind.
Während ich früher von atheistisch ausging wegen aufklärerischen Herkunft, les ich mitlerweile immer mehr von christlichen Freimaurern.

Übrigens, Esoterik muss nicht Magie o.ä. sein, ursprünglich war Esoterik die Kunst religiöse Symbolik zu enthüllen
wie es z.B. die Rosenkreuzer machten.
 

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