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Was ist Freimaurerei ?

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Was ist Freimaurerei ?

Wahrscheinlich ist es auch dreist sich nicht dem "Verschwörungs-mainstream" anzuschliessen und mal zu hinterfragen ob an den ganzen Gerüchten über die Freimaurerei und sonstigen Bünde etwas dran ist... Junge, Junge...
Behaupten und draufkloppen ist doch viel bequemer und schafft klare Linien, bitte versteht das doch endlich alle mal !

Gruss Grubi
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
AW: Was ist Freimaurerei ?

Zurück zum ausgangsbeitrag:

Ich finde es erstaunlich, obwohl ich es immer mal beobachte, das viele Brüder (und auch aussenstehende) die Freimaurerei so verstehen wie der Threadersteller.
Mein persönliches Verständnis war und ist anders.
Meiner Meinung nach richtet sich die Freimaurerei garnicht nach aussen, sie richtet sich nur an den einzelnen Freimaurer. Sie ist sowas wie ein Werkzeugkasten
mit vielen Werkzeugen die ich auf eminem Weg durch das Leben nutzen kann. Das alles hat mit mir, meiner Entwicklung und meiner Selbsterkenntnis zu tun. Wie man daraus
eine derartige Erwartungshaltung an die anderen Brüder generieren kann ist mir unklar. Mir persönlich geht das oben erwähnte getue ganz gehörig am Hinterteilo vorbei,
das ist für mich "Club" bzw. "Verein", ein "Verein" der nötig ist damit es den Werkzeugkasten gibt. Wer auf den "Verein" abgeht kann das ja gerne tun,
ich tue es nicht und man kann Freimaurerei ganz toll betreiben ohne das einem Vereinsmeier auf die Nerven gehen.

Ansonsten ist eine Deckung nach 27 Jahren natürlich traurig, aber wenn jemand zu diesem Schluß kommt, naja muß es wohl auch geben.


Ich stelle also mal eine interessante Frage, Lupo wird sich an eine Diskussion dazu erinnern:
Wo finde ich denn in der Freimaurerei die genannten ach so hohen moralischen Werte?
 

search

Geheimer Meister
25. April 2008
353
AW: Was ist Freimaurerei ?

Zum eigentlichen Thema muss ich sagen, dass ich es nicht besonders überraschend finde, dass es auch in der Freimaurerei immer wieder Brüder gibt, deren Verständnis von Logenleben und dem geistigen Gebäude, das hinter diesem steht, an der Realität aneckt. Es wird immer vereinzelte Charaktäre geben, die ihre "Schützenvereinsmentalität" (nichts gegen Schützenvereine) in einer Loge ausleben möchten, auch wenn ich es nie verstehen werde, und der nötigen Zusammengehörigkeit sowie der Harmonie innerhalb der Loge großen Schaden zufügen können.
Jeder kennt den ein oder anderen Bruder, der sich beinahe nie blicken lässt, auch nach 20 Jahren den Ablauf des Rituals nicht zu kennen scheint (obwohl er immer betont, dass er schon alle Ämter inne hatte), vom geistigen Inhalt ganz zu schweigen, und auch sonst eher den Eindruck macht als hätte er Aufnahme, Beförderung und Erhebung vergessen.

Da wundert es mich auch nicht, dass es Brüder gibt, die gekränkt oder aufgebracht decken, auch wenn ich das wiederum ebenfalls nie verstehen werde. Die Verständnislosigkeit, die dahinter steht kann ich jedoch sehr gut nachvollziehen.

Freimaurer sind nicht per se bessere Menschen, besonders gebildet, sozial kompetent, oder in irgendeiner Weise herausragend. Das sind allenfalls Eigenschaften, die es zu erstreben gilt und die Freimaurerei ist meiner Meinung nach ein wirksames "Labor", dass den Einzelnen auf dem Weg voranbringen kann.

Wer glaubt es dürfe in Logen schon aus Prinzip keine zwischenmenschlichen Konflikte, Geltungsbedürfnis einzelner oder ähnliches geben, wie es überall in der Gesellschaft, von der Regierung über Kirchenführung bis hin zu führenden Köpfen der Wissenschaft existent ist, der vergisst wohl, dass er es mit Menschen zu tun hat. Der Eintritt in eine Loge bedeutet nicht gleich den hohen Erwartungen zu entsprechen, die so manch einer daraus ziehen mag, das gilt auch immer für einen selbst.


Wo finde ich denn in der Freimaurerei die genannten ach so hohen moralischen Werte?

Naja, moralische Werte unterliegen immer der Deutungshoheit der einzelnen Menschen bzw. Gruppen die sie erheben und sind daher erstmal noch hohle Worte.
Ich weiß nicht, auf welche Werte du hier genau hinaus möchtest, aber im Ritual findet man moralische Werte, die die Freimaurerei zu vermitteln versucht und das, auf die einzelnen Grade bezogen, auch nicht zu knapp.
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.046
AW: Was ist Freimaurerei ?

Hi Sailess,

@ Lupo

Mit dem das sie leute zu gunsten von sich lenken meinte ich das sie die menschen mit ihren lehren manipulieren und auf ihre sache vorbereiten oder abstimmen.
In meinen augen kann nur ein psychisch labiler oder freundeskreisloser mensch sich so einem verein widmen.

Und ist klar das nicht alle logen und bestimmt schonmal garnicht die spielplatz logen in DE eingeweiht sind in politische aktivitäten und pläne der weltherrschaft oder wie auch immer.
Ich sag nicht das alle FM verbrecher sind oder so aber ich würde diese leute im grossen und ganzen hier nicht einfach so runterspielen

schade. Anstatt etwas konkretes zu sagen, begnügst Du Dich in irgendwelchen Andeutungen, in denen Du Dir auch noch selbst widersprichst. Damit lässt sich kaum ein sachliches Gespräch führen. Abgesehen davon: Da Du ja mit Deinen Vorurteilen anscheinend sehr gut lebst, lasse ich sie Dir natürlich gerne. Angelegenheit erledigt.

Besten Dank auch für Dein fundiertes psychologisches Kurzgutachten. Gottlob bin ich psychisch gefestigt genug, dass ich endlich mal wieder herzlich lachen konnte.
 

Sailess

Auserwählter Meister der Neun
8. August 2010
913
AW: Was ist Freimaurerei ?

Wieso ist es dreist? Dreist ist es auch als ahnungsloser idiot dargestellt zu werden nur weil man die meinung nicht teilt das alles runter zu spielen.
Und ich hab hier kein einziges mal geschrieben das das was ich schreibe ich 100% weiss oder das als 100% wahr abstempel.
Natürlich hab ich das auch irgendwo gelesen ein anderen teil ine ienm video gesehen u.s.w aber ich hab meine kleine theorie darüber.
Und das finde ich nicht dreist, das nenne ich demokratie liebe FM,s .


Und in wie fern ist das hier ein Freimauerer Forum? Weil hier Freimaurer drauf sind oder weil es echt von Freimaurern gemacht ist?
Wenn das von Freimaurern gemacht ist dann komisch das es grad solche themen befasst.
Wie gesagt fühlt euch nicht immer auf den schlips getreten, ich sage nur meine meinung zu euch und irgendwas ist an der Freimaurerrei faul.

Peace
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.544
AW: Was ist Freimaurerei ?

Naja, ich kann Dir gerne sagen wie es zu den entsprechenden Reaktionen kommt.

Kennt man sich mit der Freimaurerei aus, ist selber Freimaurer, besucht viele Logen in allen möglichen Ländern und liest solche Behauptungen wie Du sie aufstellst, dann fällt es einem
eben schwer nicht diesen Smilie :don: zu nutzen. Das ist natürlich in jeder Hinsicht dann eine falsche Reaktion denn:
1. Man kann nicht erwarten das sich jeder wirklich mit dem Thema Freimaurerei befasst
2. Man kann nicht erwarten das jeder gewillt ist "Informationen" die im Internet in form von Seiten und Filmen zu finden sind zu jedem beliebigen Thema hinterfragt.
3. Es ist garnicht nötig jeden von seinen Vorurteilen zu befreien
4. Ist es ganz gut wenn man Clubs, Bruderschaften, Kirchen und sonstigen Organisationen erstmal skeptisch gegenüber steht.
5. Wenn nicht ständig jemand Quatsch verbreiten würde, hätte man viel weniger gelegenheit und Bildfläche das richtig zu stellen und letztlich wird durch sowas ein Thema erst interessant.

... zumindest sehe ich das so :)

... oh und P.s.:
Dieses Forum wird nur von Freimaurern besucht, in der Forenleitung (soweit ich das weiß) bin ich als frischeingestzter Hilfsmod der einzige Freimaurer.
 

mrbaracuda

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2010
413
AW: Was ist Freimaurerei ?

Wieso ist es dreist? Dreist ist es auch als ahnungsloser idiot dargestellt zu werden nur weil man die meinung nicht teilt das alles runter zu spielen.
Und ich hab hier kein einziges mal geschrieben das das was ich schreibe ich 100% weiss oder das als 100% wahr abstempel.
Natürlich hab ich das auch irgendwo gelesen ein anderen teil ine ienm video gesehen u.s.w aber ich hab meine kleine theorie darüber.
Und das finde ich nicht dreist, das nenne ich demokratie liebe FM,s .

Ein kleines Gedankenexperiment, ich hoffe du kannst mir folgen. Nehmen wir der Einfachheit halber an, du jemand hat ein paar Videos über "Sailess' Famile und Freundeskreis" gesehen. Zufällig bist du Teil der Familie oder des Freundeskreises. Jetzt kommt da jemand daher und schreibt folgendes:

Für mich klingt sein text bisschen komisch und ich denke er war garnicht in den hohen rängen und im inneren zirkel.
Es ist kein geheimniss das [Sailess' Famile und Freunde] sich auch darauf konzentrieren menschen zu gunsten von sich zu lenken, was nicht heissen muss das sie uns alle töten wollen ;)
Mit dem das sie leute zu gunsten von sich lenken meinte ich das [Sailess' Famile und Freunde] die menschen mit ihren lehren manipulieren und auf ihre sache vorbereiten oder abstimmen.
In meinen augen kann nur ein psychisch labiler oder freundeskreisloser mensch sich so einem verein widmen.

Und ist klar das nicht alle logen und bestimmt schonmal garnicht die spielplatz logen in DE eingeweiht sind in politische aktivitäten und pläne der weltherrschaft oder wie auch immer.
Ich sag nicht das alle [aus Sailess' Famile und Freundeskreis] verbrecher sind oder so aber ich würde diese leute im grossen und ganzen hier nicht einfach so runterspielen
Konntest du mir folgen?
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.046
AW: Was ist Freimaurerei ?

.... Ich stelle also mal eine interessante Frage, Lupo wird sich an eine Diskussion dazu erinnern:
Wo finde ich denn in der Freimaurerei die genannten ach so hohen moralischen Werte?

Kann ich mich noch recht gut dran erinnern ... lieber ex 20-1-30-40! *grins*

Es macht wahrscheinlich wenig Sinn, diese Diskussion neu aufzulegen. Letztlich liegt es an den Wert- und Moralvorstellungen, die der Einzelne, vielleicht auch die Gruppe hat, wie Search es ja andeutet.

Aber ich klammere jetzt mal aus Deiner Fragestellung die Brüder und auch den "Malakim'schen Werkzeugkasten" aus und beziehe mich nur auf's Ritual als den sozusagen verbindlichen, weil schwarz auf weiß festgeschriebenen Teil der Maurerei.

M. E. ist es bemerkenswert, dass der Text jeden anspricht. Er kollidiert von sich aus mit keinerlei Glaubensinhalten oder politischen Überzeugungen weil er nichts aufzwingt. (Konflikte gibt es nur in umgekehrter Richtung).

Der Text redet niemandem rein, was er zu grundsätzlich zu glauben oder zu denken, zu tun oder zu lassen hat. Gerade dieses Unterlassen - dieses bewusste Nicht-Bewerten - birgt eine tiefe Moral. Es soll niemand seinen Glauben oder seine Überzeugungen aufgeben, aber über all diesen Unterschieden aber die große Gemeinsamkeit nicht vergessen - es sind alles Menschen. Die Loge per se soll eine Begegnungstätte von Menschen sein, die einander sonst fremd bleiben würden.

(Ich leg da mal noch einen drauf *träum*: Idealerweise von Menschen, die sonst vielleicht aufeinander schießen würden ... was dann auch erklärt, warum totalitäre Systeme mit der Freimaurerei nichts anfangen können.)

Die Freimaurerei als verbindendes Element über alle Unterschiede hinweg. Niemand ist per se wegen seines Glaubens oder seiner Gesinnung ein besserer oder schlechterer Mensch. Hier sehe ich die Moral des Ganzen, und das ist übrigens auch die üble "Lehre", mit der wir die Menschen manipulieren und negativ aufladen.





P.S. "Freimaurerforum" - sind wir hier sicher nicht. Vielleicht hat sich Eckard nur ungeschickt ausgedrückt? Dass dieses hier ein "Freimaurerthread" ist, steht wohl außer Zweifel und das kann man ja schon dem Titel entnehmen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Snark

Geselle
6. Juni 2010
25
AW: Was ist Freimaurerei ?

Ähem:

Ich verlasse die Freimaurerei nach 27 Jahren um der Wahrheit willen. Denn eines hab ich gelernt , lieber wird der schöne Schein gelebt und geliebt , weil nicht sein kann was nicht sein darf , und weil die Wahrheit eben manchmal für viele unerträglich und nach ihr zu leben unmöglich ist !

Ui. Das ist erst mal schade - 27 Jahre Aufwand und Energie in eine Sache zu stecken, um dann zu merken... äh, Moment mal, da ist was seltsam! Wenn dem so ist, warum war das in den 27 Jahren davor nicht irgendwann mal zu merken? Die Faktenlage dürfte sich nicht verändert haben. Sich selbst hoch dekorierende und feiernde Pfingstochsen hat's bestimmt vor 27 Jahren auch schon gegeben, und zwar durchgehend bis heute! :-)

Also: "lieber wird der schöne Schein gelebt"... ja, den Effekt kenne ich gut, aus jedweder Organisation der Sterblichen... Schule, Uni, Firma, ja, Familie selbst... So sind Menschen nun mal eben. Aber niemand kann einem wirksam befehlen, beim Leben des schönen Scheins mitzumachen. Fragt sich, was man selbst daraus macht: man darf ja gern der einzig Reine und Wahrhaftige im ganzen Kloster sein (sozusagen), niemand wird einen daran hindern.

Und das ist vermutlich mit der Arbeit am eigenen(!) rauhen Stein (sagt man so?) gemeint, glaube ich. Die Arbeit der anderen zu kritisieren (egal wie offensichtlich sich die Kritik anbietet, und wie berechtigt sie ist!) ist Arbeit am Werkstück den Anderen... und ich dachte, explizit das machen Freimaurer nicht...?

Bei aller Achtung vor den 27 Jahren - die eigene Arbeit hinzuschmeissen, wenn andere Leute (unbestritten) in Ihrer Arbeit danebenhauen - dann kann's doch wohl nicht sein... oder? Und vor allem: was hat die Wahrheit denn so genau davon?
 

Sailess

Auserwählter Meister der Neun
8. August 2010
913
AW: Was ist Freimaurerei ?

Ein kleines Gedankenexperiment, ich hoffe du kannst mir folgen. Nehmen wir der Einfachheit halber an, du jemand hat ein paar Videos über "Sailess' Famile und Freundeskreis" gesehen. Zufällig bist du Teil der Familie oder des Freundeskreises. Jetzt kommt da jemand daher und schreibt folgendes:

Konntest du mir folgen?

Ja ich versteh schon dennoch denk ich da nicht ganz neutral drüber
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Was ist Freimaurerei ?

Man muß nicht unbedingt einseitige Literatur lesen, um bestimmten Dingen nicht gänzlich kritiklos und Lemmingartig zugetan zu sein;)

Gruß

Baro
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.046
AW: Was ist Freimaurerei ?

Man muß nicht unbedingt einseitige Literatur lesen, um bestimmten Dingen nicht gänzlich kritiklos und Lemmingartig zugetan zu sein;)

Gruß

Baro

Stimmt. Wobei man allerdings eine gewisse Fundiertheit in der Kritik schon erwarten dürfte. Einfach nur "Ich hab keine Ahnung, ob das, was ich sag stimmt, aber irgendwas ist faul an Euch!" ist ein bisschen arg dünn.

Du würdest Dich bestimmt auch etwas angep... fühlen, wenn Dir jemand einfach so ohne weitere Begründung sagen würde, Du wärest peinlich, oder? :wink:
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Was ist Freimaurerei ?

LOL, zumeist weiß ich aber was derjenige damit meint, wenn er es sagt und helfe ihm mehr oder weniger auf die Sprünge, ausser ihm zu zeigen, dass es mir mißfällt ,wenn er Behauptungen aufstellt. Und dabei stellt sich mir die konkrete Frage ist Bona dea eine FM?

Gruß

Baronesse
 

AGSzabo

Major Chaos
17. November 2004
655
AW: Was ist Freimaurerei ?

Ich möchte eine Buch zum Thema empfehlen: Luigi Ranieri "Die Loge".
Schon in ferner Vergangenheit finden sich Spuren der Freimaurerei und begleiten den Lauf der Geschichte bis heute. Wie ist diese Geheimgesellschaft entstanden? Wie hat sie sich ausgebreitet? Wie wirkt sie? Und wer sind die Freimaurer eigentlich, zu denen Persönlichkeiten wie Abraham Lincoln, Napoleon Bonaparte, Goethe, Mozart und Wagner gehörten? Luigi Ranieri schildert die Legenden und Mythen, die sich um die Freimaurerei gebildet haben. Er erzählt aber auch von den Gesetzen, Riten und Einweihungstraditionen dieses so mächtigen Geheimordens. Zum Schluß gibt er denen, die selbst Freimaurer werden möchten, wertvolle Hinweise.

Die Loge. Macht und Geheimnis der Freimaurer.: Amazon.de: Luigi Ranieri: Bücher
 
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