Die Fraternitas Saturni

AW: Die Fraternitas Saturni

Im Übrigen finde ich es doch sehr amüsant, dass die FS sich hier direkt äussert, wenn auch nur durch vorgefertigte Phrasen, die absolut nichts zur Sache tun und von der Website her sowieso schon bekannt waren.
Bisher war es nämlich üblich, Nichts zu bestätigen und Nichts zu dementieren.
Kommt vielleicht daher, dass diese Diskussion hier bereits auf Platz 5 der Google-Treffer für "Fraternitas Saturni" zu finden ist.

Interessant ist dabei, dass Kritiker bzw. Aussteiger als "psychisch lädiert" und "drogenkonsumierend" verunglimpft werden, was an die übliche Vorgehensweise von Scientology erinnert und daher wirklich keine gute Werbung für diesen Verein darstellt.
Irgendwie traurig, was aus dieser in einschlägigen Kreisen einstmals durchaus renomierten Loge geworden ist.

@LeoGMaster: Dein Einwand zeigt, dass du diese Diskussion nicht von Anfang an verfolgt bzw. gelesen hast, diese Frage (geheime Aktivitäten trotz Webpräsenz) wurde schon auf Seite 1 abgehakt.

AW: Die Fraternitas Saturni

Janus666 schrieb:

@ Prometheus141:

äh ja, alles klar, ist Recht... (*hüstel*)

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Wie sollte meinen Einwurf ein Lehrling verstehen können? In die Ecke Besen, sagte schon der Kriegsminister und Schwärmer Goethe in Nöten, weil er den Besen nicht erfassen konnte und sich von ihm überschwemmt fühlte ;-) :-)
herzlich
Prometheus141 +1 minus 1 gibt es nicht, das bin ich...
999-> S?RI

AW: Die Fraternitas Saturni

Ja der Goethe, da wurde das Wort vergessen ... und war es denn nötig, das Wort?

Aber ich freue mich einen weiteren selbsternannten Meister in unserer Mitte begrüßen zu können.
Welchen Sinn hat ein Einwurf in einem öffentlichen Forum den nichtmal ein immerhin bereits eingeweihter
Lehrlin verstehen würde? Mir fällt nur der Masturbations Grund ein ... aber würde sowas ein Meister tun?

Nun zurück zum Thema:
@Janus666
Woraus schließt Du das hier irgendeiner bei der FS ist der sich äußert?

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prometheus141 schrieb:

Wie sollte meinen Einwurf ein Lehrling verstehen können? In die Ecke Besen, sagte schon der Kriegsminister und Schwärmer Goethe in Nöten, weil er den Besen nicht erfassen konnte und sich von ihm überschwemmt fühlte ;-) :-)
herzlich
Prometheus141 +1 minus 1 gibt es nicht, das bin ich...
999-> S?RI

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Dieser wohl überheblich gemeinte Spruch bestärkt nur meinen Eindruck von dir als verwirrten Schwätzer, sorry.


@Mal: Ich schließe gar nichts, sondern beziehe mich auf Eintrag #134. Natürlich gibt es keinen Beweis für dessen authentische Herkunft, wie gesagt finde ich es sogar verdächtig ungewöhnlich, dass die FS sich hier eingeklinkt hat, andererseits sehe ich auch keinen Hinweis auf eine Fälschung.

AW: Die Fraternitas Saturni

Janus666 schrieb:

Im Übrigen finde ich es doch sehr amüsant, dass die FS sich hier direkt äussert, wenn auch nur durch vorgefertigte Phrasen, die absolut nichts zur Sache tun und von der Website her sowieso schon bekannt waren.
Bisher war es nämlich üblich, Nichts zu bestätigen und Nichts zu dementieren.
Kommt vielleicht daher, dass diese Diskussion hier bereits auf Platz 5 der Google-Treffer für "Fraternitas Saturni" zu finden ist.

Interessant ist dabei, dass Kritiker bzw. Aussteiger als "psychisch lädiert" und "drogenkonsumierend" verunglimpft werden, was an die übliche Vorgehensweise von Scientology erinnert und daher wirklich keine gute Werbung für diesen Verein darstellt.
Irgendwie traurig, was aus dieser in einschlägigen Kreisen einstmals durchaus renomierten Loge geworden ist.

@LeoGMaster: Dein Einwand zeigt, dass du diese Diskussion nicht von Anfang an verfolgt bzw. gelesen hast, diese Frage (geheime Aktivitäten trotz Webpräsenz) wurde schon auf Seite 1 abgehakt.

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Sieh an sieh an, da bestätigt sich doch so Manches, was zuvor als Humbug abgetan wurde. Nichts wird bestätigt und nichts wird dementiert. Das nennt man wohl gezielte Desinformation? Und die hätte dann welchen Sinn?

Gruß

Baronesse

AW: Die Fraternitas Saturni

Wieso gezielte Desinformation, wenn man sich nur nicht zu dem äussert, was Andere über einen sagen oder schreiben? Bei manchen Anschuldigungen kann man sowieso Nichts richtig machen, da lässt man es lieber gleich ganz. In Hinblick auf das Nichtbestätigen-und-Nichtdementieren hat sich die FS schon mit dem Vatikan verglichen, der es meist genauso hält. Ich finde das eigentlich gar nicht mal so unvernünftig. Wenn sich eine Loge oder Sekte oder sonstige Vereinigung öffentlich mit jeder Art dummen Geschwätzes über sie auseinandersetzen muss, kommt sie doch am Ende zu sonst Nichts mehr.

So gesehen dürfen wir uns also geschmeichelt fühlen...

Gezielte Desinformation sieht anders aus, ich denke da z.B. an die von der FS herausgegebene Broschüre mit einem angeblichen Interview mit GM Thot, geführt von Frater V.D., einem bekannten Esoterik-Schriftsteller. Hier geht die Desinformation schon beim Titel los, denn es wird mit keinem Wort erwähnt, dass V.D. alias Ralph Tegtmeier zu diesem Zeitpunkt selbst Mitglied der FS war, es sich also um kein Interview mit einem Außenstehenden handelte, sondern um ein (wohl fingiertes) Zwiegespräch zweier Logenbrüder (die der FS jahrelang ihren eigenen Stempel aufgedrückt haben).

V.D. ist übrigens vor einigen Jahren ausgetreten - nicht, ohne die Loge noch mit Dreck zu bewerfen und eine CD mit internem Material an diverse konkurrierende Gruppen zu versenden. Soviel zur 'Geschwisterlichkeit'...

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RavenDark schrieb:

Vergesst alles was ihr über die Fraternitas Saturni wisst. Sie ist heute nicht mehr die Organisation die von Eugen Grosche, besser bekannt als Gregor A. Gregorius - gegründet wurde. Die heutige FS steht nichtmal mehr in der Sukzessionslinie von Gregorius. In direkter Linie steht heute nur noch der Ordo Saturni. Die FS hat weiterhin kein eigenes logeninternes Lehr- und Arbeitsmaterial mehr, da es der Ordo Saturni besitzt, dem sich alle Meister der FS nach Streitigkeiten im inneren des Ordens angeschlossen ahben. Weiterhin treten in den letzten Jahre vermehrt Mitglieder im Internet auf, die von schwerstkriminellen Aktivitäten innerhalb der FS berichten - vorallem von Vergewaltigung! In einem anderen Forum wurde davon mal berichtet und zwar hier:


Vorallem dieser Beitrag des Users Cassiel, der auch mal im Internet nach weiteren Zeugen gesucht hat, ist interessant:


[QUOTE author=Cassiel link=topic=499.msg8550#msg8550 date=1293995421][QUOTE author=RavenDark link=topic=499.msg8542#msg8542 date=1293970665]Abschließend möchte ich erwähnen, auch wenn das Thema schon lange erledigt ist, dass die FS heute höchstwahrscheinlich leider nicht mehr die FS ist, die Gregorius gegründet und bis zu seinem Tod geleitet hat.

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Ganz genau, die gesamte Meisterschaft trat 1979 aus der Fraternitas Saturni aus und gründete den Ordo Saturni. Der damalige Vorhöfler Hartmut B. aus Berlin, alias Hamupe / Janus riss die Macht innerhalb der FS an sich und behielt vereinsrechtlich den Namen "Fraternitas Saturni", obwohl dies nicht mehr die Fraternitas Saturni war, denn deren Mitgleider waren aufgrund der unhaltbaren Zustände gegangen.

Heute tut sich die "Fraternitas Saturni" nur noch durch skandale hervor. Der Großmeister hat eine junge Neophytin 5 Tage lang im Keller eingesperrt, sie unter Drogen gesetzt und rituell Missbraucht. siehe okkult.info.

Rausgeschmissene Mitglieder zünden derweil das Auto des Großmeisters in Brand. Alles irgendwie nicht mehr ganz das was Gregorius einmal mit der Loge vor hatte...

LG

Cassiel

Und hier kann man über das Treiben der FS nachlesen: Fraternitas Saturni - Okkult.info
Auf der Seite okkult.info werden auch auf mehreren Seiten über Vergewaltigungen berichtet.

Und auch das magisch-esoterische Online-Magazin (PDF-Datei) "Magickal Observer" berichtet sporadisch über die FS, wie zB hier: AHA - The MAGICKAL OBSERVER - das Esoterikmagazin im Internet

Zur Info: Der Großmeister der FS ist ein promovierter Akademiker aus Berlin und nennt sich Mstr. Thoth

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Ich ahbe einen Link vergessen. Das Posting von dem User Cassiel aus der Magie-Com kann man hier einsehen: Allgemeines & Geschichten Forum auf www.magie-com.de - Fraternitas saturni

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RavenDark schrieb:

Vergesst alles was ihr über die Fraternitas Saturni wisst.

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Und das wäre? Der Kram von der Website, der mit der tatsächlichen Loge und ihrer Arbeit Nichts zu tun hat? Klatsch aus dem Web incl. meiner Ergüsse weiter oben?

Da gibt es gar Nichts zu vergessen. Übrigens war einer der "offiziellen" Gründe für den ober erwähnten Austritt von V.D., dass kaum noch wirkliche Arbeit stattfinden kann, wenn man sich ständig mit solchen Anfeindungen auseinandersetzen bzw. der eigenen Rechtfertigung und Selbstdarstellung widmen muss.

Als ehemaliger einer Loge in diesem Umfeld kann ich sagen, dass die Vorstellungen, die sich jemand macht, der ein wenig rumgoogelt und Threads wie diesen liest, NICHTS mit der tatsächlichen Arbeit einer Loge zu tun hat. Zum Glück.

AW: Die Fraternitas Saturni

Tag auch, Freunde der sanften Unterhaltung! Also: Mag ja sein, dass die Kameraden der Fraternitas in Logen arbeiten und sich selbst als den Freimaurern ähnliche Grupierung darstellen. Hört sich auf jeden Fall mal richtig gut an... Da aber nicht erwähnt wird, in welcher Hinsicht diese Ähnlichkeit besteht, kann man diese Aussage ganz nach eigenem Gusto interpretieren. Als Beispiel: Ein Hasenzüchterverein weist etliche Gemeinsamkeiten zu Freimaurerlogen auf: Vereinsstatus, regelmäßige Treffen, Bierkonsum, etc.. Es ist jedoch eine Tatsache, dass die Vereinigten Großlogen von Deutschland erklärt haben, dass eine Mitgliedschaft bei der Fraternitas Saturni mit der Zugehörigkeit zum Freimaurerbund absolut unvereinbar ist. Weitere Parallelen zur Freimaurerei bestehen in dem Gebrauch ähnlicher Symbole, dem Abhalten von Ritualen in einem "Tempel", sowie dem Ausschluß der Öffentlichkeit bei Zusammenkünften, etc.. Stimmt! Wer jedoch wissen möchte, was wir Freimaurerbrüder in unseren Logen so tun, kann dies jederzeit im Internet, Stadtarchiven, Magazinen, usw nachrecherchieren. Oder ihr fragt einfach mich... So molt it be! Mit brdl.: Gruß, PvJ

AW: Die Fraternitas Saturni

Prinz von Jerusalem schrieb:

Tag auch, Freunde der sanften Unterhaltung! Also: Mag ja sein, dass die Kameraden der Fraternitas in Logen arbeiten und sich selbst als den Freimaurern ähnliche Grupierung darstellen. Hört sich auf jeden Fall mal richtig gut an... Da aber nicht erwähnt wird, in welcher Hinsicht diese Ähnlichkeit besteht, kann man diese Aussage ganz nach eigenem Gusto interpretieren. Als Beispiel: Ein Hasenzüchterverein weist etliche Gemeinsamkeiten zu Freimaurerlogen auf: Vereinsstatus, regelmäßige Treffen, Bierkonsum, etc.. Es ist jedoch eine Tatsache, dass die Vereinigten Großlogen von Deutschland erklärt haben, dass eine Mitgliedschaft bei der Fraternitas Saturni mit der Zugehörigkeit zum Freimaurerbund absolut unvereinbar ist. Weitere Parallelen zur Freimaurerei bestehen in dem Gebrauch ähnlicher Symbole, dem Abhalten von Ritualen in einem "Tempel", sowie dem Ausschluß der Öffentlichkeit bei Zusammenkünften, etc.. Stimmt! Wer jedoch wissen möchte, was wir Freimaurerbrüder in unseren Logen so tun, kann dies jederzeit im Internet, Stadtarchiven, Magazinen, usw nachrecherchieren. Oder ihr fragt einfach mich... So molt it be! Mit brdl.: Gruß, PvJ

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Nun denn, wohlan und ein ´Herzlich Willkommen´in der Anstalt.

Mögest du uns denn endlich Licht ins Dunkel bringen.

Aber Obacht, es soll hier sogar Freemasonhunter geben.

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Prinz von Jerusalem schrieb:

....Wer jedoch wissen möchte, was wir Freimaurerbrüder in unseren Logen so tun, kann dies jederzeit im Internet, Stadtarchiven, Magazinen, usw nachrecherchieren. Oder ihr fragt einfach mich... So molt it be! Mit brdl.: Gruß, PvJ

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Hi PvJ,

wunderbar ... mach ich! Abgesehen davon: Herzlich willkommen hier! :hi:

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Malakim schrieb:

Wäre nicht der erste Physiker der so von sich denkt.

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Hihihi! Brüller, Herr Kollege! Brüller! Den hat sogar meinereiner kapiert!

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Prinz von Jerusalem schrieb:

Hihihi! Brüller, Herr Kollege! Brüller! Den hat sogar meinereiner kapiert!

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Äh wie meinen?!

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Prinz von Jerusalem schrieb:

Hihihi! Brüller, Herr Kollege! Brüller! Den hat sogar meinereiner kapiert!

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Erwarte Er aber nun keine Antwort des Br. Malakim...er macht sich etwas rar zur Zeit...