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Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Ja genau Andreas und nun sollen wir dich Philosoph nennen oder wie stellst du dir das hier vor??Mann mann mann...

Gruß

Baronesse
 

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Irgendwas an deiner Aussage sagt mir das du weder alles gelesen hast,
noch irgendwas davon begriffen hast!
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Tja, wer meint Philo auf Aphorismen zusammenkürzen zu können der ist tatsächlich grell erleuchtet.

:dkr:

Ich muß Dir allerdings sagen, das all Deine Aphorismen, sich auf NICHT metaphisische Inhalte beziehen, wobei sich sowohl die Rosenkreuzer, als auch sehr oft die Philosophie eben genau auf metaphisische Fragestellungen beziehen. Auch ist Philosophie nicht auf Aussagen beschränkt, sondern leitet diese Aussagen aus einer Grundannahme her. Deine Aussagen stehen lose im Raum und lassen sich nichtmal auf einen Nenner bringen. So faselst Du in dem einen Satz von Gott, in dem anderen klingt ein eher gnostisches "in die Welt geworfen sein" an das besser zu einem Demiurgus passt usw. usw. :uuups:

Naja.

Was die Lehre der Rosenkreuzer betrifft, so ist diese natürlich mit vielen Religionen vergleichbar und von dort entliehen. Ist Dir mal in den Sinn gekommen, das es möglicherweise ein Zentrales Thema gibt und dieses von unterschiedlichen Seiten beleuchtet wird?
 

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

@ 20-1-30-40

Damit triffst du genau das was ich meine!

Lass dich weiter in eine Ecke ferchen wer schreibt dir den vor genau das zu glauben keiner.
Woher hast du dieses Wissen? Hat man es dich gelehrt oder hast du es selbst entdeckt?
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

@ 20-1-30-40

Damit triffst du genau das was ich meine!

Lass dich weiter in eine Ecke ferchen wer schreibt dir den vor genau das zu glauben keiner.
Woher hast du dieses Wissen? Hat man es dich gelehrt oder hast du es selbst entdeckt?

:party:

Wovon sprichst Du? Was für eine Ecke? Die Ecke des schlüssigen Denkens?
Welches Wissen? Das wissen das Deine Küchentischphilosophie nichts mit dem zu tun hat was man gemeinhin als Philosophie bezeichnet?

Nach 2000 und mehr Jahren des Denkens ist es greadezu dämlich bei Null anfangen zu wollen. Wenn ein Gedankengebäude logisch schlüssig zuende gedacht ist, so ist es Zeitverschwendung es erneut zu denken. Besser ist es entweder die Grundannhamen zu ändern und ein neues Gebäude zu errichten, oder das alte Gebäude zu erweitern. Philosophie eben :party:
 

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Der heutige Mensch ist schon ein Wunder, er ist zufrieden mit dem was er hat obwohl ihm das von Gott gegeben recht auf mehr gegeben ist und er es trotzdem verwirkt aus reiner Faulheit.

Nochmal streng dein Hirn mal selbst an, dein Kopf ist nicht nur zum tragen von Hüten da!
Einfach nur Trittbettfahrer, kein wunder das da nie was neues kommt. Lässt sich auf die Schiene ein die seit 2000 Jahren existiert ... DIE ERDE IST 8 MRD Jahre alt und du kommst mir mit lächerlicher mickrigen 2000 Jahren!

Betrachte mal alles und Insgesamt und nicht nur deine 2000 Jahre Mickey Mousewelt.

Eigenständiges Denken !!!!!!!
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Der heutige Mensch ist schon ein Wunder, er ist zufrieden mit dem was er hat obwohl ihm das von Gott gegebene Recht auf mehr gegeben ist und er es trotzdem verwirkt aus reiner Faulheit.

Nochmal streng dein Hirn mal selbst an, dein Kopf ist nicht nur zum tragen von Hüten da!
Einfach nur Trittbettfahrer, kein wunder das da nie was neues kommt. Lässt sich auf die Schiene ein die seit 2000 Jahren existiert ... DIE ERDE IST 8 MRD Jahre alt und du kommst mir mit lächerlicher mickrigen 2000 Jahren!

Betrachte mal alles und Insgesamt und nicht nur deine 2000 Jahre Mickey Mousewelt.

Eigenständiges Denken !!!!!!!

2000 Jahre Mickey Micewelt?

Ich bin überrascht, so lange lebt die nun schon und weiß das der Herr Disney (leider weilt er ja nicht mehr auf dieser Daseinebene) ?:-o

Um des besseren verstehens meinerseits habe ich ein paar Buchstaben `gerötet´.

Und ich suche immer noch nach dem Zusammenhang mit dem Topic.

Bin ich zu :sad: ums zu verstehen?

Eigenständiges Denken ist gleich was?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Oh ich habe gerade genau dafür ein Plädoyer gehalten, für schlüssiges, logisches und eigenständiges Denken.
Wenn Du dem nicht folgen konntest, so tut es mir leid. Meinst Du es hilft Dir beim nachdenken wenn ich es groß und rosa schreibe? :flora:

@beast
der Zusammenhang zum Thema ist, das AndreasBellin das alles schon besser weiß als diese Rosenkreuzer und damit wir das auch begreifen hat er es schön groß und bunt kund getan ... was er meint sei die Quitaessentia.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Danke dir 20,

er ist ja auch dem Logisterorden zugehörig und ich nur der OtO:hide:.

Das erklärt ja nun manches und ich kann endlich etwas mit diesem Faden anfangen:-o.

mea culpa ordinaris:grin:

meinst du eventuell「魂」について意見をください


Quintessentia ?


gleich kommt es ...dick, nein es dauert etwas länger als erwartet und wird sicher länger im Text.
 
Zuletzt bearbeitet:

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

@ beast Ich verweise mal freundlicher Weise auf deine Signi
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

Sollte jemand Fehler in der Grammatik oder Interpunktion finden:

Er kann diese behalten, ich brauche sie nicht mehr (hab noch Mehr davon ).
@ 20 - 1 -30 - 40

Gelesen hast du es oder? Zweck erfüllt!
Also wenn ich das denke was du mit dem Wort "Plädoyer" (in Deutschland sagt man auch Schlusswort dazu) meinst dann denke ich das du zu all denen Gehörst die nicht sehen können! Und sich am noch so kleinsten fitzel des alten und grauen festhalten nur um das Hirn nicht anstrengen zu müssen.

Sollte diese Diskussion noch weiter gefürt werden wollen, lasst uns dies per PM machen! tut nicht not alles vollzuspamen!
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

@beast
OTO?
Also bist du im oto?

Ich denke die andere Debatte ist geklärt.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
@AndreasBellin

da ich nicht Deutschsprech bin, kommt nun meine Frage:

" Was ist denn eine Signi, oder meinst du möglicherweise eine Signa?"

Return to Topic:

Warum soll denn eine weitere Diskussion im verborgenen PN-Dschungel stattfinden?

Hat hier irgendjemand etwas zu verbergen?

Also bitte weiter öffentlich agieren und alle haben etwas davon.

Danke...

@beast
OTO?
Also bist du im oto?

Ich denke die andere Debatte ist geklärt.

Diesbezueglich halte ich mich erst einmal im Verborgenen, da mein Deutsch doch noch nicht so gut scheint, wie ich dachte.

Aber du bist auf dem richtigen Weg und ich werde zu gegebener Zeit hierauf zurückkommen.:stricken:

LG
Beast
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Gehstn du einen direkten Konflikt aus dem Weg ?

Also: in deinen andere Post Dings sprchen du sau gute deutsch!
Du denkst auch das du mir die Hose mit der Kneifzange anziehen Kanst!
Dann wen es passt ein auf blöd machen ! NE NE nE 8-O

Ich zieh mich erstmal zurück und geh mir nen Vereinigung mit 3 oder mehr Buchstaben suchen wo ich Mitglied werden kann als Otzlotekan!

Und danach lerne ich alles auswendig und spring von der Brücke weil das ja seit 2000 so Bruach ist im Buch der Ewigkeit!

LG Andreas

^^ OTO ich bin auch OTO wer es glaubt wird seelig aber bitte schön lerne deine Lehre!
 

Ich mag mein Becks

Gesperrter Benutzer
30. August 2009
1.571
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Genau, das Thema bietet wirklich eine gute Basis für interessante Diskussionen...

Ich würde gerne Zahlencodes Bemerkung nochmal aufgreifen und dann von da an weiter machen:
" Ist Dir mal in den Sinn gekommen, das es möglicherweise ein Zentrales Thema gibt und dieses von unterschiedlichen Seiten beleuchtet wird? "

Dort liegt für mich des Pudels Kern. Wissen ist unbeständig, weil von der persönlichen Betrachtungsweise abhängig und darum erstmal uninteressant. Zumal es in jedem Orden,Bund oder Bruderschaft unterschiedliche Individuuen gibt, die die dort gewonnen Erkenntnisse unterschiedlich, ich sag mal verarbeiten.
Wichtig hingegen sind die dort gelehrten Methoden um gewisse Dinge zu erfassen, zu erfahren und zu erforschen. Korrigiert mich bitte sollte ich gerade auf dem Holzweg sein.

Was mich jetzt bei den Rosenkreuzern speziell interessieren würde, wie ist ihre Verbundenheit mit dem christlichen Glauben oder besser formuliert mit dem Glauben an Jesus und dessen Wirken. Sind sie von einer der 3 großen Kirchlichen Institutionen (Orthodoxe, Katholiken oder Evangelen) offiziell anerkannt?

Das interessiert mich deshalb, da gerade aus dieser Ecke häufig das Böse in okkulten Dingen erkannt wird und esoterische Dinge kommen bei der dortigen Definition ja auch nicht gut weg. Und dann würde es ja irgendwie widersprüchlich sein.

Wobei für ja schon ein Gebet an sich esoterisch ist - aber das ist meine persönliche Definition ;)
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Ich meine mit dem Christlichen Glauben verhält es sich so...der Mensch hat da in die Bibel Sachen hineininterpretiert die eventuell gegen den Umgang mit Unerklärbarem sprechen. Dabei war ja Jesus der Übersinnlichste überhaupt..lach..und damit nur der eine Gott( und die paar Auserwählten Kirchenfürsten als seine Stellvertreter auf Erden) auch die unumstößliche Macht haben, wird jeder und jede der irgendwie nur eine Ahnung von "Übersinnlichem" hat oder ansatzweise darüber nachdenkt als Ketzer oder Hexe verbrannt ..Heute wird die Esotherik von den Kirchen sicherlich auch nicht gerne gesehen..grins..

Eventuell sind die Rosenkreuzer einen Schritt weiter und können die Werte des Christentums mit dem Nutzen und der Kunst von Übersinnlichem verbinden?? Sie sehen keinen Widerspruch darin nehme ich an.

Gruß

Baronesse
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Bei den Lehren solcher Vereinigungen geht es selten um "Wissen". Wissen ist etwas rationales, würde es um "Wissen" gehen, wären Symbole gänzlich fehl am Platze.

Worum geht es dann? Nun ich würde denken das es darum geht Menschen einen Zugang zu etwas zu verschaffen. Üblicherweise wird dies von zwei Polen aus gemacht (Freimaurer sind da nicht anders). Der eine Pol ist über Wissen und Bildung, verstehen von Symbolen usw. der andere Pol kommt über das Erlebnis daher, Gefühle und Erfahrungen. In dieser Dialektik findet sich dann der Zugang zu einem Bereich des Seins der einem sonst verschlossen bleibt (Initiation öffnet die erste Pforte in dieser Richtung).

:tuschel:
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Gehstn du einen direkten Konflikt aus dem Weg ?

Also: in deinen andere Post Dings sprchen du sau gute deutsch!
Du denkst auch das du mir die Hose mit der Kneifzange anziehen Kanst!
Dann wen es passt ein auf blöd machen ! NE NE nE 8-O

Ich zieh mich erstmal zurück und geh mir nen Vereinigung mit 3 oder mehr Buchstaben suchen wo ich Mitglied werden kann als Otzlotekan!

Und danach lerne ich alles auswendig und spring von der Brücke weil das ja seit 2000 so Bruach ist im Buch der Ewigkeit!

LG Andreas

^^ OTO ich bin auch OTO wer es glaubt wird seelig aber bitte schön lerne deine Lehre!

Hallo AndreasBellin,

ich mutmasse ganz zart, das du mich meinst.

Dein Satyr- Versuch ging mMn ziemlich daneben.


(-Ich bin gute Sau und spreche saugute deutsch?- nej nej nej, ich bin Eber und falle gemäß den Statuten des Users erich unter das Rassegesetz)

Aber den Verlust deiner Muttersprache kannst du mir nun wirklich nicht anlasten. An deiner Stelle würde ich den Dealer wechseln, denn das Kraut hat gefährliche Nebenwirkungen ( bitte immer den Beipackzettel lesen).

Aber egal, wäre ich so gut in "Deutschsprech" wie du mir unterstellst, müßte Somebody nicht immer meine
Texte kommentieren.


@Somebody

Was habe ich denn nun schon wieder gefälscht?
Wäre ein kleiner Hinweis nicht hilfreich?

Ich mache nicht bei jedem Satz den ich hier schreibe ein Backup und bin nun am Rätzeln.

Wäre es zuviel verlangt, wenn du einen Grund für deinen Eingriff via PN tätigst?

Wie soll ich denn sonst aus meinen Fehlern lernen?

Danke für deine Bemühungen.



LG
Beast.


Edit: Ich hab einfach nur einen Doppelpost zusammengefügt, mehr nicht. Wenn du selbst ein wenig aufpassen würdest müsste ich nicht ständig deine Posts zusammenfügen.
Mir macht das keinen Spass. Ausserdem sowas zukünftig IMMER !!, also wirklich IMMER per PM an einen Moderator, nicht öffentlich im Forum.
somebody/mod
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

enothep

Geheimer Meister
25. September 2002
196
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Ich meine mit dem Christlichen Glauben verhält es sich so...der Mensch hat da in die Bibel Sachen hineininterpretiert die eventuell gegen den Umgang mit Unerklärbarem sprechen. Dabei war ja Jesus der Übersinnlichste überhaupt..lach..und damit nur der eine Gott( und die paar Auserwählten Kirchenfürsten als seine Stellvertreter auf Erden) auch die unumstößliche Macht haben, wird jeder und jede der irgendwie nur eine Ahnung von "Übersinnlichem" hat oder ansatzweise darüber nachdenkt als Ketzer oder Hexe verbrannt ..Heute wird die Esotherik von den Kirchen sicherlich auch nicht gerne gesehen..grins..

Eventuell sind die Rosenkreuzer einen Schritt weiter und können die Werte des Christentums mit dem Nutzen und der Kunst von Übersinnlichem verbinden?? Sie sehen keinen Widerspruch darin nehme ich an.

Gruß

Baronesse

Liebe Baronesse,

kurz zum Verständnis. Für einen Rosenkreuzer des AMORC gibt es nichts übersinnliches. Alles ist integraler Bestandteil einer natürlichen Ordnung, die der Mensch aufgrund seiner Physis nur eingeschränkt rational beschreiben kann. Mit der Folge, dass jedes Ereignis, das der Mensch mit seiner mühsam erworbenen kausalen Stringenz nicht vereinbaren kann, als "außer-" oder "übersinnliches" "Wunder" betrachtet. Ein Phänomen, das in absoluten und dogmatischen Systemen gut zu beobachten ist, die immer von einer objektiven Wahrheit ausgehen - so auch Religionen.

Im Gegensatz zum Christentum, das bekanntlich eine Religion ist, ist das Rosenkreuzertum eine z.T. christlich-jüdisch geprägte Mystik. Z.T. deswegen, da sich die Mystik des AMORC nicht an die äußere Fassade eines institutionalisierten Glaubens klammert, sondern darauf abzielt, den Menschen an jene Quelle zu führen, aus der alle Religionen schöpfen. Jener Quelle, wo tatsächlich keinerlei Widersprüche mehr existieren.
Viele Grüße

Enothep
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Liebe Baronesse,

kurz zum Verständnis. Für einen Rosenkreuzer des AMORC gibt es nichts übersinnliches. Alles ist integraler Bestandteil einer natürlichen Ordnung, die der Mensch aufgrund seiner Physis nur eingeschränkt rational beschreiben kann. Mit der Folge, dass jedes Ereignis, das der Mensch mit seiner mühsam erworbenen kausalen Stringenz nicht vereinbaren kann, als "außer-" oder "übersinnliches" "Wunder" betrachtet. Ein Phänomen, das in absoluten und dogmatischen Systemen gut zu beobachten ist, die immer von einer objektiven Wahrheit ausgehen - so auch Religionen.

Im Gegensatz zum Christentum, das bekanntlich eine Religion ist, ist das Rosenkreuzertum eine z.T. christlich-jüdisch geprägte Mystik. Z.T. deswegen, da sich die Mystik des AMORC nicht an die äußere Fassade eines institutionalisierten Glaubens klammert, sondern darauf abzielt, den Menschen an jene Quelle zu führen, aus der alle Religionen schöpfen. Jener Quelle, wo tatsächlich keinerlei Widersprüche mehr existieren.
Viele Grüße

Enothep

Oh ein Insider...fein...Ihr Rosenkreuzer kennt die Quelle von der aus es keinerlei Widersprüche mehr gibt? Oi das hört sich ein wenig überheblich an.

Das was du so beschreibst von wegen Übersinnlichem und Wunder leuchtet mir ein. Soweit bin ich in meinem Denken schon, dass ich bemerkt habe, dass der Mensch nicht alles erkären kann. Die Frage ist nun ob es Menschen wirklich möglich und erlaubt ist, dies alles zu Instrumentalisieren bzw alles zu ergründen?!

Gruß

Baronesse
 

enothep

Geheimer Meister
25. September 2002
196
AW: Antiquus Mysticusque Ordo Rosæ Crucis

Hallo Baronesse,

Oh ein Insider...fein...Ihr Rosenkreuzer kennt die Quelle von der aus es keinerlei Widersprüche mehr gibt? Oi das hört sich ein wenig überheblich an.

Es geht hier nicht um die Kenntnis einer Quelle, die rational zu beschreiben und zu lokalisieren ist. Von daher kann man nur schwer über diesen Begriff streiten. Es geht vielmehr um die Führung bzgl. der Weisung des "Erkenne dich selbst", was diese "Quelle" u.a. andeutungsweise ausmacht. Nämlich mehr als Andeutungen lässt die Mystik nicht zu.

Ist es also überheblich für dich, das ein Rosenkreuzer weiß, dass die Richtung zu dieser "Quelle" mit dem Blick nach innen beginnt? Wenn es für dich unglaublich erscheint, dann ist es in der Tat überheblich. Dann schlussfolgere ich daraus, dass jede/r Mystiker/in ein überheblicher Mensch in deinen Augen sein muss. Du würdest den Sufis und einigen christlichen Mystiker/innen wirklich unrecht tun, sie als hochmütig zu bezeichnen.

In einem Punkt möchte ich dir aber recht geben, dass es in der Tat überheblich wäre, wenn ein/e "Mystiker/in" lauthals verkünden würde, er/sie hätte diese "Quelle" erreicht. In meinen Augen ist es eine Lebensaufgabe, diesen Punkt zu erreichen. Die Sufis versuchen es in diesem einen Leben, die Rosenkreuzer geben dieser Entwicklung etwas mehr Zeit.


Das was du so beschreibst von wegen Übersinnlichem und Wunder leuchtet mir ein. Soweit bin ich in meinem Denken schon, dass ich bemerkt habe, dass der Mensch nicht alles erkären kann. Die Frage ist nun ob es Menschen wirklich möglich und erlaubt ist, dies alles zu Instrumentalisieren bzw alles zu ergründen?!

Instrumentalisieren und ergründen sind für mich zwei verschiedene Dinge. Instrumentalisieren: für oder gegen etwas? Ergründen: mit welchem Motiv als Ausgangsbasis? Besteht das Motiv aus reiner Neugierde oder wirklicher Suche?

Mit den Antworten aus diesen Fragen, ist es wesentlich leichter eine Antwort auf die Frage nach dem "möglich und erlaubt" zu bekommen. Ob es "möglich und erlaubt" ist liegt allein an deiner Einstellung zu diesem Thema.

Wichtig ist, dass für AMORC immer die Mystik im Vordergrund steht. Nicht die Magie, wie es beim Golden Dawn oder anderen magisch orientierten Rosenkreuzervereinigungen der Fall war/ist. Das sind zwei wesentliche Unterschiede und Wege.

Liebe Grüße

Enothep
 

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