Frauen und Freimaurerei

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Hallöchen veterano;

mit deiner Äußerung, dein "geheimer Name" sei "der Freimaurerei bekannt", hast Dich ja selber ins Aus geschoben. Ich bin wirklich kein FM-Insider, aber daß sich die Freimaurere für Dich interessiert, ist undenkbar. Entweder hälts Du uns hier alle für total bescheuert oder glaubst das sogar selber.

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Eigentlich halte ich nur dich für besch....denn bei den anderen weiß ich wer FM ist.

Was mich betrifft, klare Ansage: ICH nehme Dich nicht mehr für voll, und werde auch nicht mehr auf Dein Gequieke antworten.

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Nun dann hab ich mein Ziel erreicht, Greise flüchten nun auch!
:lach2:

ich auch nicht, was sollte mich das auch kratzen, wer da drin ist und darf oder nicht darf?
Wer Frauenlogen, logenähnliche Frauenbünde, Vereinigungen und Schwesternschaften etc nicht will oder damit nicht zufrieden ist, sind die DAMEN (okay so?) selber.
Die interessiert die Freimaurerei also solche einen feuchten Kehricht - - - die wollen genau dort rein, wo sie (bis jetzt) nicht rein dürfen. Darin liegt der Reiz! Das System aufknacken - DAS ist prickelnd. Nicht der alte Hiram und was da sonst noch dazugehört.

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Es interessiert die FM sogar sehr, denn die Schwestern benutzen auch die Logenhäuser und sind mit den Brüdern oft befreundet.

Obwohl man zugeben muß:
Diese Frauenbünde ... das hat schon reichlich viel Reservat-Charakter ... so gnädig gewährt, damit Ruhe ist ... Das Pralle ist das wohl nicht.

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Sie arbeiten genauso wie die Männer, die einzige die sich richtig an der irregularität stört nin ich.

Also wenn schon denn schon. Frauen komplett überall rein, total renovieren das Ganze, neue Statuten, alles auf modernsten Stand bringen. Zum Teufel mit dem ganzen alten Klimbim.

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Nein Tradition kann auch was tolles sein. Ich persönlich bin übrigens ebenfalls für getrennte Logen. (Allein schon um ungestört arbeiten zu können)

Hätten wohl allerhand altgediente und einflußreiche FM's aber so ihre Probleme mit, denk ich mal.
Die würden dann ihren Hut nehmen und sagen "danke, das war's". Große Frage, ob die Organisation das aushält?

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Dazu müßte man eine Statistik erheben, ich glaube die meisten wären dafür.

Was sie aber mit Sicherheit aushalten wird, ist, wenn sie sagen: Tempeltür bleibt dicht, wir bleiben unter uns. Stehen dann halt wieder mal im Ruf der Ewig-Gestrigen, aber das müßte einem Freimaurer eigentlich egal sein.

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Ich seh sie nicht als ewig gestrige, nur weil sie ihre Statuten nicht so schnell ändern.

Gut, völlig freier geschlechts-unspezifischer Zugang könnte klappen, in Deutschland oder Skandinavien nicht mal ein Problem.
Aber die Freimaurerei ist ja extrem international. Wie sollte das hinhauen in Ländern, wo einzig und allein die Männer in allen Lebensbereichen das Sagen haben? (und das sind nun mal der weitaus größte Teil der Welt).

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Eine Deutsche würde das sicher nicht kapieren und umbedingt in Istanbul in eine Loge gehen wollen...:lach3:. Ich habe ein tolles Foto von meiner Tochter gemacht, wie sie in einer ägyptischen Moschee schläft!

Eine weibliche FM ist z.B. in Deutschland in einer Loge. Nun will sie eine Bruderloge meinetwegen in Istanbul besuchen. Dort gilt aber diese Regel möglicherweise nicht. Sie kennt zwar die Zeichen und auch das Ritual, das hat sie ja alles gelernt, aber die Herren da unten werden unter Umständen sagen: Tut uns leid, hier bei uns kein Zutritt!

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Das wäre ja wirklich schrecklich.

Was dann?

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Fingernägel lackieren?

In Deutschland voll anerkannte FM mit allen Rechten und Pflichten, und woanders nicht? Also nur regional akzeptiert in einer bekennend WELTWEITEN Organisation? Also wieder nur halber Kram.

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Wäre das nicht eine Ehre für Deutschland?

ach so, oben hat einer gefragt, was ein echter Freimaurer ist.
Ich würde mal sagen, es gibt Leute (auch ganz bestimmt hier imn Forum), die ein bißchen was gelesen haben und sich dann schon lustig als Freimaurer ausgeben.

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Vielleicht wollen die echten FM aufklären, denn es gibt hier viele Fragen an FM. Es macht also durchaus Sinn kompetente Leute zu fragen.

Sei es als Statussymbol, oder um ihren Fachbeiträgen mehr Gewicht zu verleihen.
Das kann ja hier keiner überprüfen, also ist es verlockend,sich mal eben schnell zu initiieren.

Letztere wären dann unechte, meinetwegen Möchtegern-Freimaurer.

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Dich kann man auch nicht überprüfen und außerdem bist du sicher kein initiierter!

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Also da möchte ich mal was zu sagen,
Wir FM haben nichts gegen Frauen. Was das Ding mit dem Anerkennen betrifft, so denke ich habt Ihr da etwas falsch verstanden. Eine andere Loge anzuerkennen bedeutet unter anderem auch, dass man sich gegenseitig besucht und gemeinsame Arbeiten (Rituale) abhält. Es währen somit an allen Abenden auch Frauen anwesend. Wir FM sind aber eine Bruderschaft, keine Schwesternschaft und auch kein Verein oder Club. Das ist unsere Lebensgrundlage, seit Jahrhunderten. Männer sollten und müssen irgendwann auch einmal unter sich sein. Ich trachte schließlich auch nicht permanent an irgendwelchen Häkelabenden teilzunehmen. Warum bloß wollen Frauen sich in alles reinhängen, warum glauben Sie ständig etwas zu verpassen? Ich habe dafür leider kein Verständnis.

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Ich dachte die Ziele der FM sind Selbstverbesserung als Mensch.

Wie kann da ein Vergleich zu Häkelabenden sinnvoll sein?

Warum wäre es schlimm wenn Frauen ebenfalls Selbstverbesserung anstreben?

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Hallöchen H.M.;

Also da möchte ich mal was zu sagen,
Wir FM haben nichts gegen Frauen. Was das Ding mit dem Anerkennen betrifft, so denke ich habt Ihr da etwas falsch verstanden. Eine andere Loge anzuerkennen bedeutet unter anderem auch, dass man sich gegenseitig besucht und gemeinsame Arbeiten (Rituale) abhält. Es währen somit an allen Abenden auch Frauen anwesend.

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Pfui. ist ja widerlich! :-D

Wir FM sind aber eine Bruderschaft, keine Schwesternschaft und auch kein Verein oder Club.

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Bruderkette ohne Schwesterchen, aha....

Das ist unsere Lebensgrundlage, seit Jahrhunderten. Männer sollten und müssen irgendwann auch einmal unter sich sein.

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Wie im Fußballclub oder in der Kneipe? OK, wir denken darüber nach wie wir unsere Kinder großkriegen.

Ich trachte schließlich auch nicht permanent an irgendwelchen Häkelabenden teilzunehmen.

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Super, aus welchem Zeitalter stammst du?

Warum bloß wollen Frauen sich in alles reinhängen, warum glauben Sie ständig etwas zu verpassen? Ich habe dafür leider kein Verständnis.

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Zitat von Einstein:
"Warum sollten sich Männer mit so etwas komplexen wie der weiblichen Psyche auseinandersetzen, wenn es doch die Relativitätstheorie gibt"?

:sound2:

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Als Freimaurer staune ich über das frauenfeindliche Geschreibsel der miesten hier verkehrenden hehren Männer! Ebenso erstaunt bin ich darüber, wie sehr sich unsere tapfere Amazone so sehr auf den reaktionären Kriegsveteran stürzt. Lohnt es sich, solche Männer ernst zu nehmen - mit einem Bein im Grab mit dem anderen in Hitlerdeutschland?

Es gibt unter den Freimaurern viele, die eine Aufnahme der Frauen begrüssen würden. Dies vielleicht weniger aus emanzipatorischen Gründen, denn aus der Notwendigkeit, dass eine Bewegung, wie die FM mal ist - oder eher war, nur dann überlebt, wenn sie von der Tradition den historisch begründeten Unsinn abschneidet. Zur Zeit sind soclhe "Veränderungswilligen" allerdings noch in der Minderheit bei den FM.

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Gott sei dank gibt es unter Freimaurern auch welche die sowohl hoefflich zu Damen sein können auch Respekt und Anstand Gegenueber Alten zeigen koennen. Hoffentlich entscheiden solche ueber die Zukunft der FM und nicht welche die meinen alles alte sei schlecht und ueberholt!

Es erstaunlich wieviele Leute hier mit stolz gescheellter Brust "ich bin Freimaurer" brüllen. Habt ihr alle Eure Lehrgespraeche nicht gelesen? Oder Ernst und Falk?

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Meine Geschichtsleherin sagte mir vor kurzem, dass es bereits schon Frauenlogen bei den FMs gib. Stimmt das? Oder hat sie da was Falsches verstanden?:gruebel:

Lg IC

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Es gibt Frauen Logen, gemische Logen und reine Männer Logen. Alle betreiben Freimaurerei.

Der ganze Sermon hier dreht sich nur um den Begriff der "Regularität". Die männliche Freimaurerei, (mit den alten Wurzeln wenn man unbedingt will das Original sozusagen) hat ein Regelwerk an das sich Logen und Großlogen halten müssen. Darin ist enthalten das Frauen nicht Freimaurer sein können (bzw. nur freie Männer aufgenommen werden). Nur Großlogen und Logen die sich daran halten können als "regulär" anerkannt werden, die anderen sind eben irregulär (aus Sicht der regulären Freimaurerei).

Diese Abgrenzung wird an sich nur benötigt um sich von anderen Gruppierungen (wie z.B.magischen Orden) abzugrenzen die sich der gleichen Begriffe bedienen (Loge, ...).

Das heißt aber nicht das gemischte Logen oder Frauen Logen minderwertig sind, oder das man dort keine echte Freimaurerei macht. Das glaubt sicher auch kein regulärer Maurer und es ist allgemein bedauerlich das man sich nicht gegenseitig besuchen darf.

Frauen Logen gab es quasi schon immer. Schon Cagliostro hat Frauen aufgenommen, Goethe hat sich über die Frauen in der FM ausgelassen, ... alles nix neues.

Edit:
Frag doch Oranien, die gehört zu einer gemischten Loge (wenn mich nicht alles täuscht)

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Hallo Malakim,

Ich denke das könnte ebenfalls eine unendliche Diskussion werden, natürlich gibt es schon lange Frauenlogen.

Ich hab mir vor längerer Zeit mal eine angesehen die damals noch in Gründung war.

Wir hatten hier vor Ort sogar das Angebot, die Logenräume mitnutzen zu können, doch es ist tatsächlich schwer Frauen hinter ihrem Herd vorzuholen und ernsthaft für eine Sache zu begeistern.

Der einen hat ihr Mann das verboten, die zweite bekommt ein Kind, die dritte hat sich nie mehr gemeldet und die meisten kaufen sich lieber 10 paar Schuhe als einen Monatsbeitrag für eine Loge zu bezahlen.

Da die freimaurerische Denkungsart, also wie Humanität und Toleranz, das Eindringen in die freimaurerische Symbolwelt, die karitative Tätigkeit sowie die Bemühungen zur Persönlichkeitsentwicklung, die Frauen ebenso anspricht, ist nicht einzusehen, warum diesen die freimaurerische Arbeit verwehrt werden sollte. Im Laufe der letzten 100 Jahre ist die Emanzipation der Frau in vielen Bereichen verwirklicht worden. Als einen Angriffspunkt sehen daher vielfach die Gegner der Freimaurerei die Stellung der Frau in der Freimaurerei. Sie stellen die Frage: Ist die Haltung der Freimaurer gegenüber der Frau noch zeitgemäß?

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Das hat mich lange Zeit gekratzt, die Emanzipation, ist aber doch noch nicht weit genug fortgeschritten um sagen zu können das Frauen wirklich emanzipiert sind und das liegt nicht mehr an der Gesellschaft sondern an den Frauen selbst.

Frauen und Freimaurerei

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@Schechina und Malakim

Danke für die Infos

Schechina schrieb:

Das hat mich lange Zeit gekratzt, die Emanzipation, ist aber doch noch nicht weit genug fortgeschritten um sagen zu können das Frauen wirklich emanzipiert sind und das liegt nicht mehr an der Gesellschaft sondern an den Frauen selbst.
i

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Da muss ich dir leider zustimmen. Die Frauen unserer Gesellschaft pennen heutzutage da wirklich. (ok, irgendwie pennt eh die ganze Gesellschaft, net nur die Frauen)

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als ob es so viele Männer gäbe, die sich für "eine Sache begeistern" ließen, in der es um mehr als bloßes Stammtischtreffen geht... Es gibt sie, Frauen, die sich damit beschäfigen wollen, die auch gerne Teil einer solchen Gemeinschaft wären - all die Argumente gegen die Aufnahme von Frauen, die ich bisher gehört habe, konnten mich nicht überzeugen
Den Ausschluss von Frauen z.B. dadurch zu begründen, dass es nur auf Männer abgestimmt sei - dem liegt eine kategorische Unterscheidung der Menschen in Männer und Frauen zugrunde, als Gegensätze verstanden im Denken (!), Fühlen, Wahrnehmen ... doch inwieweit entspricht dieses recht simple Modell der Realtät?! Lässt sich ein Mensch mit allem was ihn ausmacht wirklich sinnvoll einer dieser beiden Schubladen zuweisen, und damit wäre er schon vollständig erfasst??

Aber was solls, ich denke, wer uns Frauen nicht will, hat un auch nicht verdient ;-)

peace,
Isis

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Hallo Isis,

Der Begriff irregulär scheint immer nich missverständlich zu sein. Es gibt Frauenlogen, die Männer und Frauen dürfen nur zusammen keine Rituale machen. Alte Traditionen lassen sich nicht so schnell auflösen.

In der Welt außerhalb der FM, sind die Männer doch super modern, helfen bei der Kindererziehung, im Haushalt usw davon konnten unsere Mütter nur träumen.

Wärest du bereit als Totengräber, Schlachter oder Pathologe zu arbeiten?

LG.Sche

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Isis schrieb:

als ob es so viele Männer gäbe, die sich für "eine Sache begeistern" ließen, in der es um mehr als bloßes Stammtischtreffen geht...

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schon ein wenig seltsam solch eine aussage an dieser stelle zu schreiben...

...zumal ich es als glatten widerspruch zum rest deines beitrages empfinde.

Isis schrieb:

Den Ausschluss von Frauen z.B. dadurch zu begründen, dass es nur auf Männer abgestimmt sei - dem liegt eine kategorische Unterscheidung der Menschen in Männer und Frauen zugrunde, als Gegensätze verstanden im Denken (!), Fühlen, Wahrnehmen ... doch inwieweit entspricht dieses recht simple Modell der Realtät?! Lässt sich ein Mensch mit allem was ihn ausmacht wirklich sinnvoll einer dieser beiden Schubladen zuweisen, und damit wäre er schon vollständig erfasst??

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Hallo Isis,

als ob es so viele Männer gäbe, die sich für "eine Sache begeistern" ließen, in der es um mehr als bloßes Stammtischtreffen geht...

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Dies sind Zahlen der regulären VGLvD, es fehlen also noch die femininen und gemischten Logen.

064 Wie viele Logen und Freimaurer gibt es in Deutschland, in Berlin, in den neuen Bundesländern?
Es gibt in Deutschland etwa 470 Logen mit insgesamt etwa 14000 Mitgliedern. In Berlin sind es 42 Logen mit etwa 1500 Brüdern.
In den neuen Bundesländern gibt es 53 Logen mit etwa 1500 Brüdern.
065 Ist die Freimaurerei international organisiert?

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Es gibt keine internationale freimaurerische Oberbehörde. Jedes Land hat meist eine souveräne Großloge, die mit den Großlogen anderer Länder in Kontakt steht. Es besteht ein gegenseitiges Anerkennungsverhältnis unter den gleichberechtigten sogenannten regulären Großlogen. Unter der Führung der Großloge von England (der ältesten der Welt) halten sich die meisten Großlogen der Erde an bestimmten Regeln (Basic Principles) und gelten dann als regulär.

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Organisation | 3wk.org

Natürlich muß man bedenken das zur Zeit der Gründung, der ersten Großloge der Freimaurer in London (24.6.1717) die Stellung der Frau eine völlig andere war als heute.
Eine Ausnahme war damals schon Annie Besant, die Freimaurerin war.

ein Zitat von ihr:

„Göttliche Liebe: es ist dies jene Liebe, die alles gibt und nichts begehrt.“
Annie Besant

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ZITATE-ONLINE.DE +++ Zitate von Annie Besant

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Schechina schrieb:

Natürlich muß man bedenken das zur Zeit der Gründung, der ersten Großloge der Freimaurer in London (24.6.1717) die Stellung der Frau eine völlig andere war als heute.

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Das ist wohl wahr, entschuldigt es aber nicht, dass sich da nichts geändert hat - beim Rest der Welt ist die Zeit ja auch nicht stehengeblieben :gruebel:

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Willst Du denn Freimaurer(in) werden @Isis?

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@search
Muss ich denn Ironie dranschreiben, damit man versteht, dass es ironisch gemeint war? Gerade weil das ja so offenkundig gegen den Rest meines Posts lief, dachte ich, wäre das klar

@20-etc.
Unter den gegebenen Umständen ganz sicher nicht. Selbst mit Frauen- und gemischten Logen stört mich das (in meinen Augen) antiquierte Menschenbild (in Bezug auf Frauen UND Männer)...

@Malakim
Es ist doch richtig, dass zwischen Frauen und Männern ein Unterschied im Zugang zur Welt gezogen wird, oder? Ich meine das nicht im Bezug auf die Regularität, von der du geschrieben hast, sondern grundsätzlich - Was sagst du dazu?

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Isis schrieb:

@Malakim
Es ist doch richtig, dass zwischen Frauen und Männern ein Unterschied im Zugang zur Welt gezogen wird, oder? Ich meine das nicht im Bezug auf die Regularität, von der du geschrieben hast, sondern grundsätzlich - Was sagst du dazu?

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Nö. Das wäre ja so als gäbe es offiziell eine Stellungnahme warum Frauen nicht aufgenommen werden können oder könnten. Gibts aber meines Wissens nach nicht.

Meine persönliche Meinung:
Meinen Erfahrungen mit Kindern zufolge haben Frauen und Männer auch einen unterschiedlichen Zugang zur Welt und ich sehe damit auch garkein Problem. Mädchen und Jungen benehmen sich bereits im frühen Babyalter unterschiedlich ganz ohne dahin manipuliert worden zu sein. Natürlich kommen individuelle Prägungen dazu und letztlich ist jeder Mensch unterschiedlich, aber die "Grundschwingung" wird sicher nicht zu einem geringen Teil durch das Geschlecht geprägt!
Im Gegenteil sehe ich ein Problem damit die offensichtlich Existierenden Unterschiede ignorieren zu wollen, damit tut man doch niemandem einen Gefallen? Ein unterschiedlicher Zugang zur Welt steht doch in keinerlei Widerspruch zur Gleichberechtigung?

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@Malakim
Ich kann es nicht beurteilen, inwiefern welche FM-Rituale / -Prozedere auf den "männlichen Zugang zur Welt" ausgerichtet wären. Nach dem, was Du geschrieben hast, nehme ich das mal an.
Ich will keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern ignorieren, meiner Meinung nach sind diese nur längst nicht so groß, wie Du meinst. Imho ist jeder Mensch eher eine Mischung aus beidem, und da es dann de facto derart viele verschiedene Zusammenstellungen wie Menschen gibt, halte ich eine grundsätzliche Unterscheidung in Männer / Frauen nicht für sinnvoll. Wie gesagt: ich will nicht leugnen, dass es Unterschiede zwischen den Geschlechtern gibt (rein anatomisch z.B. wird das wohl keiner bestreiten) - ich halte diese nur im zur Diskussion stehenden Punkt des Weltzuganges für nicht relevant...
Ein heikles Thema ... vor hundert + x Jahren war sich ein großteil der Männer hierzulande noch darüber einig, dass Frauen anders denken als Männer, dass sie deshalb auch in der Wissenschaft nichts zu suchen hätten, weil Frauen eher das Emotionale verkörperten, Männer dagegen die Vernunft.. das hast du nicht behauptet, ich weiß, aber die Argumentationslinie geht schon in diese Richtung: Wenn man erst mal von fundamentalen Unterschieden zwischen Mann und Frau ausgeht, lässt sich damit so ziemlich alles rechtfertigen....
Zudem widerspricht die Trennung zwischen Männern und Frauen so ziemlich all meinen Erfahrungen - die Diffenrenzen innerhalb dieser Gruppen sind so groß, dass es mir fast willkürlich erscheint, zwischen Frauen und Männern einen Trennstrich zu ziehen
Ich hoffe, Du antwortest noch einmal - grad weil ich weiß, das das ein nicht ganz einfacher Punkt ist ...
Gruß,
Isis

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Hallo Isis,

Ich kann es nicht beurteilen, inwiefern welche FM-Rituale / -Prozedere auf den "männlichen Zugang zur Welt" ausgerichtet wären. Nach dem, was Du geschrieben hast, nehme ich das mal an.

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Nun vielleicht siehst du dir einmal die Symbole an, da gibt es zum Beispiel Totenköpfe, Särge, Henkerschlingen, sicher gefällt das den FM nicht aber mich hat es ein bischen an die Männerwelt der Rocker erinnert. Als ich im Rockerclub zum Essen eingeladen war, stand direkt vor meinem Teller ein echter Totenkopf mit einer Blume im Mund. Es gibt auch eine sogenannte dunkle Kammer, sicher gibt es hier Rituale die Mut und Stärke erfordern, also nicht umbedingt etwas für zart beseitete Seelen sind.

Ich will keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern ignorieren, meiner Meinung nach sind diese nur längst nicht so groß, wie Du meinst.

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Das dachte ich auch immer, aber ehrlich gesagt habe ich meine Meinung, seitdem ich auch mehr mit Frauen zu tun habe geändert.

Imho ist jeder Mensch eher eine Mischung aus beidem, und da es dann de facto derart viele verschiedene Zusammenstellungen wie Menschen gibt, halte ich eine grundsätzliche Unterscheidung in Männer / Frauen nicht für sinnvoll. Wie gesagt: ich will nicht leugnen, dass es Unterschiede zwischen den Geschlechtern gibt (rein anatomisch z.B. wird das wohl keiner bestreiten) - ich halte diese nur im zur Diskussion stehenden Punkt des Weltzuganges für nicht relevant...

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Sicher hat jeder Mensch auch seine beiden Seiten, die große Masse ist aber eben doch "weiblich" oder "männlich".

Ein heikles Thema ... vor hundert + x Jahren war sich ein großteil der Männer hierzulande noch darüber einig, dass Frauen anders denken als Männer, dass sie deshalb auch in der Wissenschaft nichts zu suchen hätten, weil Frauen eher das Emotionale verkörperten, Männer dagegen die Vernunft.. das hast du nicht behauptet, ich weiß, aber die Argumentationslinie geht schon in diese Richtung: Wenn man erst mal von fundamentalen Unterschieden zwischen Mann und Frau ausgeht, lässt sich damit so ziemlich alles rechtfertigen....

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Das ist ein sehr gutes Argument von Dir, inzwischen machen mehr Mädchen als Jungen ihr Abitur.

Zudem widerspricht die Trennung zwischen Männern und Frauen so ziemlich all meinen Erfahrungen - die Diffenrenzen innerhalb dieser Gruppen sind so groß, dass es mir fast willkürlich erscheint, zwischen Frauen und Männern einen Trennstrich zu ziehen

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Manchmal sprechen ganz profane Gründe dafür, was meinst du wie eifersüchtig die Ehefrauen wären, wenn ihre Männer in eine gemischte Loge gehen würden?! :-D Und andersherrum genauso......