Frauen und Freimaurerei

AW: Frauen und Freimaurerei

Hallo Feldloge,

Viellleicht wäre das einen eigenen Thread wert, es geht ja eher um liberale Logen als um Frauen und Freimaurerei.

LG.Bona

AW: Frauen und Freimaurerei

Nunja, das kann ich als Neuling hier in diesem Forum nicht beurteilen, aber wenn es ein Wunsch ist, ich bin gern dabei, wenn ihr mir helft sowas zu beginnen.
Aber um Freimaurerei und Frauen geht es doch auch irgendwie, denn wir sind der Meinung Frauen gehören zu unserem freimaurerischen Dasein und zwar als echte initiierte Schwestern und nicht nur als die Begleiterinnen von Brüdern. Eigenständig, gerne in Frauenlogen aber auch in gemischtgeschlechtlichen Logen, ja sogar als besuchende Schwestern in Männerlogen, eben voll integriert, so wie es die Menschenrechte vorschreiben.

LG
feldloge

AW: Frauen und Freimaurerei

Feldloge schrieb:

Nunja, das kann ich als Neuling hier in diesem Forum nicht beurteilen, aber wenn es ein Wunsch ist, ich bin gern dabei, wenn ihr mir helft sowas zu beginnen.
Aber um Freimaurerei und Frauen geht es doch auch irgendwie, denn wir sind der Meinung Frauen gehören zu unserem freimaurerischen Dasein und zwar als echte initiierte Schwestern und nicht nur als die Begleiterinnen von Brüdern. Eigenständig, gerne in Frauenlogen aber auch in gemischtgeschlechtlichen Logen, ja sogar als besuchende Schwestern in Männerlogen, eben voll integriert, so wie es die Menschenrechte vorschreiben.

LG
feldloge

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Es ist immer wieder interessant zu sehen, mit welch subtilen Mitteln der SGOvD es schafft, andere Brüder zu verunglimpfen. Dieses "so wie es die Menschenrechte vorschreiben" ist so eine gezielte Diskreditierung anderer Lehrarten, die wohl nur darauf zurückzuführen ist, dass man im SGOvD, erstens Probleme mit der Toleranz, zweitens Probleme mit der mangelnden Anerkennung durch die reguläre Weltfreimaurerei und drittens sein Selbstbewusstsein nur durch Herabsetzung anderer erzeugt hat.

Wenn Feldloge die Beiträge genau gelesen und nicht nur seine dogmatischen Ausfälle gemacht hätte, hätte er lesen können, dass es nicht um die Ausgrenzung der Frauen geht, sondern lediglich um die Trennung innerhalb der Tempel, die von sehr vielen FreimaurerInnen führ sinnvoll gehalten und praktiziert wird, gerade um eine auf die jeweils vorhandene Gemeinschaft abgestimmte Arbeit zu gewährleisten. Nicht umsonst haben gerade reine Frauen(groß)logen im Gegensatz zu den gemischten Logen (wie denen des SGOvD) einen enormen Zulauf. Im Vergleich dazu wächst der SGOvD nicht so schnell. Aber das wird sicherlich durch eine Neu-Interpretation der Zahlen durch den Vertreter des SGOvD anders gedeutet werden.

Im Übrigen fällt es doch sehr auf, dass die Tendenz zum Missionieren, die der Freimaurerei völlig fremd ist, gerade von den Brüdern und Schwestern des SGOvD sehr stark betrieben wird. Das lässt wohl darauf schließen, dass es nicht so ganz rund läuft.

Wie dem auch sei: Solange der SGOvD führ sich in Anspruch nimmt, die einzig wahre Freimaurerei zu verteten (was durch die Herabsetzung anderer GL insbesondere der UGLoE und der VGLvD durch SGOvD-Vertreter hinreichend zum Ausdruck kommt), solange wird es wohl keinen gemeinsamen Nenner weder hier noch in anderen Bereichen geben. Das Verächtlichmachen anderer ist unmaurerisch und unbrüderlich.

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Erstmal Perücke aufsetzen, Zopf anpinnern und gut pudern ... Jetzt:

Hi Freestone,

na ja, sooo richtig subtil find ich die Technik von Feldloge nun auch wieder nicht. Das Rezept ist eigentlich ziemlich plump:

1. Man teile unter dem Tisch Schienbeintritte aus, während man oben schön freundlich tut und was von gegenseitigem Respekt faselt.
2. Sobald der andere darum bittet, die Schienbeintritte einfach sein zu lassen, tue man
   1. scheinheilig und unterstelle
   2. dem anderen, er wolle die Diskussionen in unsägliche Bahnen führen.
3. setze man gleich die nächste Frechheit hinten drauf.
4. und lenke mit ein wenig sinnfreier, dafür das Arkanum verletztender Klugscheißerei zum Thema Augenhöhe/Winkelwaage davon, ab, dass der eigene Vortrag zum Thema "Alte Pflichten" vor Unlogik nur so strotzt.

Traurig, dass ein Gründungsmitglied der SGOvD so blöde Spielchen nötig hat. Vor lauter Ehrgeiz, den eigenen Laden publikumswirksam gut zu verkaufen, bleibt da wohl tatsächlich einiges an Brüderlichkeit auf der Strecke. Danke ... da bleibe ich lieber gedanklich rückständig und umgebe mich mit Tand, Plunder und Perücke, als dass ich ein derartiges Armutszeugnis abgebe, mich hier zu Lasten anderer profilieren zu müssen.

Gegenseitiges Besuchsrecht? Ich würde einen Teufel tun und einen "Bruder" in meinen Tempel lassen, dem nix blöderes einfällt, als sich bei unseren Gepflogenheiten über angeblichen "Tand und Plunder" zu mokieren. Und am meisten ärgert mich dabei, dass diese Weise dem Gedanken, dass vielleicht Besuchsrecht und Anerkennung in der regulären Freimaurerei wirklich zu stringent gehabt werden könnte, der Boden entzogen wird. Wirklich und eigentlich nur schade.

AW: Frauen und Freimaurerei

Liebe Freunde,

ich sehe es ist müssig auch hier seine Zeit zu vergeuden. Ich hatte gedacht es gäbe da etwas mehr von der in Männerlogen so hochgehaltenen "Toleranz", war aber doch nix!
Also werde ich mich zurück ziehen und erneut die Möglichkeit geben vom hohen Ross herunter zu urteilen. Man wird sehen wohin das führt, jedenfalls nicht in eine Zukunft die das gemeinsame Ziel hat: "Freimaurerei eine Sache der Menschen auf gleicher Ebene, der Winkelwaage!"

@Lupo
Die freundliche Begrüßung war von dir genau so gemeint wie ich sie erwartet hatte.
Übrigens wer über Arkanum schreibt sollte wissen was es ist, dummes nachplappern reicht da nicht!!!!
Spielchen hat "DER" nicht nötig, aber ihr scheint die Welt nicht mehr zu verstehen.
Bleibt ruhig bei euren großen gold betressten Schurzen, Abzeichen, Ehrenzeichen und was es da so alles noch geben mag, um sich als besonders guter Bruder darzustellen.
Ich weiß von was ich rede, aus meiner Zeit (20 Jahre GLLvD) habe ich noch einen Haufen solches Zeug, blankes Blech und bunte Bänder, Zylinderhut und Degen, Schurze und bestickte Kragen, Plunder und Tand der nichts aber auch garnichts mit Freimaurerei zu tun hat. Einzig ein einfacher weißer Schurz sollte die Bekleidung eine Freimaurers sein denn er bleib immer Lehrling, sein Leben lang.


Nun wünsche ich allen eine schöne Woche



PS ob ich mich noch mal melde hängt davon ab ob hier ein anderer Ton einzieht

AW: Frauen und Freimaurerei

Hallo Feldloge,
Das hört sich nach eingeschnappter Leberwurst an. Auch wenn du höflich formulierst, greifst du die regulären FM im geheimen doch an. Natürlich wird sich über eine schon so lange bestehende Diskrepanz nicht sofort eine Lösung finden lassen, aber überhaupt zusammen zu diskutieren wäre schon ein großer Fortschritt.

AW: Frauen und Freimaurerei

Hallo Bona,

nix ist mit Leberwurst. Du kommst mir doch auch erst einmal freundlich entgegen, ist doch garnicht schwer, oder.

Wie soll ich denn noch anders beginnen? Wir, die "Liberalen", sind immer ein Dorn im Auge der "Alten", denn die glauben sie hätten dei Freimaurerei erfunden.
Wo leben wir denn? In welchem Jahrhundert? Tradition ist das Eine, eine zeitgemäße Umsetzung das Andere.
Ich war von Anfang an zu einem offenen Gespräch bereit, aber die "englischgeprägte Totschlagmentalität" ist mir zuwider!

Warum machst Du mich jetzt heimlich zum Sündenbock? Die andere Seite ist leider nich bereit und fähig offen und ohne Vorbehalte zu diskutieren.
Es herrscht schon seit Anbeginn eine solche Stimmung gegen alle liberalen Logen in Deutschland, nicht erst seitdem es den SGOvD gibt.

Ich komme ja ursprünglich mal von der anderen Seite (20 Jahre, davon 9 Jahre als Logenmeister und auch im X. Grad), mir muss keiner etwas vormachen wollen!
So, mal sehen was draus wird, zu einem guten Austausch bin ich gern bereit, ich muss nicht missionieren, ich weiß wer "WIR" sind.

AW: Frauen und Freimaurerei

Feldloge schrieb:

Hallo Bona,

nix ist mit Leberwurst. Du kommst mir doch auch erst einmal freundlich entgegen, ist doch garnicht schwer, oder.

Wie soll ich denn noch anders beginnen? Wir, die "Liberalen", sind immer ein Dorn im Auge der "Alten", denn die glauben sie hätten dei Freimaurerei erfunden.

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Also wer denn nun? Wir oder Ihr? wenn es nach den ursprüngen geht dürfte es schwierig werden, wenn es nach der zeit des bestehens geht schon weniger: Dann sind nämlich wir es gewesen, aber so kleingeistig muss man nicht rechnen, das löst sich von selbst. Es geght icht um die wahre Freimaurerei, sondern darum, den Bruder so arbeiten zu lassen, wie er möchte. Dazu gehört für den einen der Besuch von Frauen bei den Arbeiten, für den anderen eben genau das nicht. Wenn Du schon so wenig Toleranz aufbringen kannst, gegenüber Andersdenkenden, dass Du sie wegen dieses Punktes als unverständige Brüder hinstellen musst, ist Dir nicht zu helfen. Im Übrigen lebt es sich gut als OPfer: Ihr seid die verkannten liberalen gutmenschen, die die traditionellen die aggressiven "Alten". Du Opfer, wir Täter. Klasse, wer solche Brüder hat, braucht keine Feinde.

Wo leben wir denn? In welchem Jahrhundert? Tradition ist das Eine, eine zeitgemäße Umsetzung das Andere.
Ich war von Anfang an zu einem offenen Gespräch bereit, aber die "englischgeprägte Totschlagmentalität" ist mir zuwider!

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Wer schlägt hier? Nur weil Du nicht akzeptieren kannst, dass nicht alle Welt Dir ob Deiner tollen Idee zu Füßen liegt und als Großmeister der ganzen Welt huldigt? Du hast, so scheint's, bei der Freimaurerei etwas in den falschen Hals bekommen: Es geht nicht um persönliche Ehre, nicht um Ruhm oder Ämter. Aber dein Verständnis von FM erklärt natürlich auch Deine Sammelleidenschaft in puncto ritueller Bekleidung (siehe Postiung oben). Wenn Du das Ritual und seine Inhalte bis zum zehnt Grad richtig verinnerlicht, richtiug gelebt hättest, wäre es Dir schnuzpiepegal, ob Du ein Amt hats, einen verzierten Schurz oder nicht. Das Amt ist Aufgabe, ist Last, ist Verpflichtung. Lies mal Hermann Hesses Glasperlenspiel und dort den Dialog des alten Glasperlenspielmeisters mit Joseph Knecht über den Charakter des Amtes, als dieser zum ersten mal dem Glasperlenspielmeister direkt zuarbeitet. Vielleicht lernst du ja noch was dazu.

Warum machst Du mich jetzt heimlich zum Sündenbock? Die andere Seite ist leider nich bereit und fähig offen und ohne Vorbehalte zu diskutieren. Es herrscht schon seit Anbeginn eine solche Stimmung gegen alle liberalen Logen in Deutschland, nicht erst seitdem es den SGOvD gibt.

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Wieso heimlich? Du bist kein Sündenbock: Der hat nämlich die Funktion, die Schuld der anderen zu tragen und dafür zu büßen. Du jedoch büßt gerade für Deine eigenen Taten: Du bist derjenige, der hier gegen die traditionelle FM hetzt, Stimmung macht, die Tatsachen verdreht. Und da soll irgend jemand bereit sein, mit Dir zu reden? Du spuckst Gift und Galle und willst verhandeln? Wo lebst Du denn?

Ich komme ja ursprünglich mal von der anderen Seite (20 Jahre, davon 9 Jahre als Logenmeister und auch im X. Grad), mir muss keiner etwas vormachen wollen!

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Wir machen dir nichts vor: Wir lehnen Euch nicht ab, aber wir wollen nicht so arbeiten wie Ihr. Und im Gegensatz zu Dir meinen wir das auch so. Arbeitet wie Ihr wollt, aber lasst uns in Ruhe. Wir brauchen eure Zwangsmissionierung nicht. Sie hat mit FM nichts zu tun.

Informationen dazu findet man auf der Homepage des "Souveränen GrossOrient
von Deutschland" e. V. Also nochmal als Ergebniss: alle Freimaurer können praktisch unter dem Dach
des SGOvD arbeiten, denn die Freimaurerei ist nicht nur für Männer gemacht,
sondern für "Menschen" und aus diesem Grud liegen in den Logen dieses
Verbandes auch keine "Bibeln oder heilige Bücher als drittes großes Licht auf"
sondern die "Allgemeinen Menschenrechte in der Lesart der Vereinten Nationen.

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Das kommt mir so vor wie Sarumann, der Gandalf im zweiten Teil des "Herrn der Ringe" anbietet, den e i n e n Ring gemeinsam gegen Sauron zu benutzen, wohl wissend, dass nur ein Magier zur Zeit den e i n e n Ring tragen kann. Du möchtest in Analogie zu Sarumann alle FM unter dem Dach Dines SGOvD vereinen, in dem Du dann die fäden ziehst, nicht wahr? Träum weiter. Die FM hat die strikte Observanz überlebt,, sie wird auch durch den SGOvD keine Schaden nehmen. Jetzt weiß ich warum Du in der regulären FM nicht glücklich geworden bist. :-)) :-))

Dass Du Deine im FO erreichten Erkenntnisstufen hinweist, nützt Dir weder hier noch dort, noch bei deinen luten etwas. Es zeigt nur, dass Du sie nicht begriffen hast: Es geht nicht um Hierarchie, sondern um neue, vertieftende Arbeitsmittel. Nicht Ruhgm nicht ehre, sondern arbeit! Arbei! Arbeit! Es geht nicht um die Farbe des Schurzes, nicht um Schmuck oder darum Mitbegründer des GO zu sein. Man soll Mensch, Bruder, Nächster sein. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

So, mal sehen was draus wird, zu einem guten Austausch bin ich gern bereit, ich muss nicht missionieren, ich weiß wer "WIR" sind.

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Was soll woraus werden? Du lieferst Dohc nur Gezeter, Polemik, Missmut und Abneigung. Positive Ansätze? Fehlanzeige!
Du widerlegst Dich mit jedem Satz. Wenn Du wirklich wüsstest, wer Ihr seid, müsstest Du nicht in Versalien dieses "wir" durchs Forum schreien) und hier nicht ständig rumbocken und so tun, als interessierte Dich der ganze Kram nicht, als würdest Du nicht ständig abgemeldet mitlesen, um beim nächsten Posting wieder zuzuschlagen.

In Erwartung deiner Antwort.

Freestone

P.S.: Du solltest deine Sammlung an FO-Bekleidung an Deine alte Loge zurückgeben. Schau mal in Deinen Aufnahmantrag. Du hast es unterschrieben.

AW: Frauen und Freimaurerei

Feldloge schrieb:

Ich komme ja ursprünglich mal von der anderen Seite (20 Jahre, davon 9 Jahre als Logenmeister und auch im X. Grad), mir muss keiner etwas vormachen wollen!So, mal sehen was draus wird, zu einem guten Austausch bin ich gern bereit, ich muss nicht missionieren, ich weiß wer "WIR" sind.

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Hallo Feldloge,keiner braucht zu missionieren, wozu auch...Ich gehöre keiner Loge an, bin in keiner theosophischer Gruppe eingeschrieben, sozusagen konfessionslos - doch wer sich mit Theosophie beschäftigt, meine Familie beschäftigt sich schon sehr lange damit,weiß auch so einiges über die FM - die ja wesentlich älter ist, nicht erst mit der Gründung in Europa begann, sieht man an den Sufis...und ich gebe dir recht - es ist nur einen eingeschriebener Verein - und schon wieder Dogmenverbreiter sind. Und halten da fest, was das Zeug hält..und aus dem Lehrling wird nie ein Geselle - geschweige ein Meister.Es gibt im Grunde keinen Meister - der die Weisheit hat, anderen diktieren zu können, wie es geht - denn sein Weg zur Erleuchtung, muss nicht deiner sein - wenn er ein Meister ist - zeigt er dir Hilfswege auf, (Landkarte) - wie sagte ein ind. Religionswissenschaftler mal

"Ich reiche dir eine Schnur/Leiter - raufklettern musst aber selber"

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und die FM - wer weiß woher sie kommt, kann man das feststellen.Jedenfals waren die Theosophische Ausrichtung in Indien mit der FM verbunden.Und hinduistische-buddhistische sowohl christliche buddhistische Elemente bestimmen die theosophische Philosophie.Selbstverständlich findet man auch die Vorsokraten, wie die Gnostiker,Yoga und die Kabbala, I-Ging, Tao, viele Lehren aus dem äyptischen/orientalischen/mesipotamischen/babylonischen Bereich - hätte ich bald vergessen- usw... und die Astronomie/Astrologie ihren Platz- nicht allzusehr unterscheidet sich die FM-Lehre von der TheosophieLehre oder gehe ich hier total fehl der Annahme..Da erinnere ich mich eben an einige Vorreiter..die sowohl Theosophen als auch FM waren.

George Sidney Arundale (* 1. Dezember 1878 in Wonersh, Surrey, England; † 12. August 1945 in Adyar, Indien) war ein englisch-indischer Freimaurer, Theosoph, Präsident der Theosophischen Gesellschaft Adyar (Adyar-TG) und Bischof der Liberal-Katholischen Kirche (LKK).http://de.wikipedia.org/wiki/George_Arundale

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http://de.wikipedia.org/wiki/Curuppumullage_JinarajadasaAuch FM

1904 trat Jinarajadasa in Cleveland der dortigen Loge des Le Droit Humain bei. Während seines weiteren Lebens setzte er sich weltweit für die Verbreitung der Freimaurerei ein und stiftete mehrere Logen.

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Und dann bringe ich noch was ein

Die gemischte Freimaurerei war im Gegensatz zu vielen reinen Männerlogen dieser Zeit offen für Menschen aller Rassen, Religionen und Nationen.

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http://www.abacus-freimaurer.eu/liberale-freimaurer.html

AW: Frauen und Freimaurerei

Hallo Feldloge;

nix ist mit Leberwurst. Du kommst mir doch auch erst einmal freundlich entgegen, ist doch garnicht schwer, oder.

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Doch doch du hast mehrere Male gesagt dann schreib ich nicht mehr usw.

Wie soll ich denn noch anders beginnen? Wir, die "Liberalen", sind immer ein Dorn im Auge der "Alten", denn die glauben sie hätten dei Freimaurerei erfunden.
Wo leben wir denn? In welchem Jahrhundert? Tradition ist das Eine, eine zeitgemäße Umsetzung das Andere.
Ich war von Anfang an zu einem offenen Gespräch bereit, aber die "englischgeprägte Totschlagmentalität" ist mir zuwider!

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Ich habe ja sogar einen Thread für dich eröffnet, du kannst es nicht wissen, aber Frauen und FM haben wir schon bis zum Abwinken diskutiert, mich würde eher die liberale Freimaurerei im Vergleich interessieren.

Warum machst Du mich jetzt heimlich zum Sündenbock? Die andere Seite ist leider nich bereit und fähig offen und ohne Vorbehalte zu diskutieren.
Es herrscht schon seit Anbeginn eine solche Stimmung gegen alle liberalen Logen in Deutschland, nicht erst seitdem es den SGOvD gibt.

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Liegt irgendwie in der Natur der Sache, da die liberale FM ja etwas neues ist. Und zumindest am Anfang das wettern gegen die Regulären wie ein Sport war.

Ich komme ja ursprünglich mal von der anderen Seite (20 Jahre, davon 9 Jahre als Logenmeister und auch im X. Grad), mir muss keiner etwas vormachen wollen!
So, mal sehen was draus wird, zu einem guten Austausch bin ich gern bereit, ich muss nicht missionieren, ich weiß wer "WIR" sind.

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Man kennt ja immer nur seine eigenen Loge, die liberale FM hat einige Punkte aufgegriffen an denen sich Leute wie ich gekratzt haben, ich konnte das aber in den Diskussionen hier klären und kann auch die Brüder, die nur unter Männern arbeiten wollen ganz gut verstehen.

AW: Frauen und Freimaurerei

:k_schuettel:

Bona-Dea schrieb:

Hallo Feldloge;

Doch doch du hast mehrere Male gesagt dann schreib ich nicht mehr usw.

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Da hast du etwas verdreht, ich kann nicht in drei Beiträgen mehrfach mitteilen, dann schreibe ich nicht mehr. Aber fest steht und dazu stehe ich wenn der Ton so ist wie ich es erlebt habe, ist hier nicht mein Platz. Auch übrigens nicht im neuen Thread!

Bona-Dea schrieb:

Ich habe ja sogar einen Thread für dich eröffnet, ...

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Danke dafür, aber was soll ich da, der erste "Draufhauer - Freestone" ist doch auch schon dort um seine Duftmarke zu setzen. Wenn es der ist den ich vermute, dann aber gute Nacht, es ist ein sogenannter "Bruder" mit dem ich weder in einer Loge sitzen und arbeiten möchte, noch in einem solchen Forum gemeinsam schreiben will.

Bona-Dea schrieb:

.... mich würde eher die liberale Freimaurerei im Vergleich interessieren.

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Du hast dich ja schon prima umgesehen, so kann etwas gelingen.
Würde gerne Auskunft geben aber mich nicht immer gegen irgendwelche Unbelehrbaren anschreiben müssen. (wie oben gesagt Totschlagdiskusion)

Bona-Dea schrieb:

Liegt irgendwie in der Natur der Sache, da die liberale FM ja etwas neues ist. Und zumindest am Anfang das wettern gegen die Regulären wie ein Sport war.

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Das war kein Sport, da wurde mit allen Mitteln, von den ach so toleranten Brüdern gekämpft, Schmierentheater in höchster Potenz. Es wurden Unterschriften von Vertretern anderer gemischter Großlogen unter Vertägen verlangt, die eine Zusammenarbeit mit dem SGOvD absolut ausschlossen, ansonsten würden den Logen der betroffenen GLs der Mietvertrag in den Logen - in denen sie gegen gute teure Miete arbeiten durften - fristlos gekündigt.

Bona-Dea schrieb:

Man kennt ja immer nur seine eigenen Loge, die liberale FM hat einige Punkte aufgegriffen an denen sich Leute wie ich gekratzt haben, ich konnte das aber in den Diskussionen hier klären und kann auch die Brüder, die nur unter Männern arbeiten wollen ganz gut verstehen.

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Liebe Bona, ich denke ich habe herausgelesen, dass du eine Frau und Schwester bist und ich darf dir sagen ich unterstreiche deine Einstellung voll und ganz, wenn Männer unter Männern arbeiten wollen, ok habe ich nichts einzuwenden, auch Frauen unter sich ist ok, aber sie alle sollen nicht immer über etwas Urteilen wie derBlinde von der Farbe!
Aber das alles geht mir schon wieder zu weit, wie gesagt ich werde das Ganze mal beobachten, vor allem wie einige Brüder der sich regulär nennenden Maurerei über die liberale Freimaurerei auslassen werden, der Anfang ist ja schon in dem anderen Thread gemacht

AW: Frauen und Freimaurerei

Hallo Feldloge;

Danke dafür, aber was soll ich da, der erste "Draufhauer - Freestone" ist doch auch schon dort um seine Duftmarke zu setzen. Wenn es der ist den ich vermute, dann aber gute Nacht, es ist ein sogenannter "Bruder" mit dem ich weder in einer Loge sitzen und arbeiten möchte, noch in einem solchen Forum gemeinsam schreiben will.

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Das gehört zum Diskutieren nun mal dazu, ich gebe zu, dass "Wir" hier nicht immer die Sensibelsten sind.

Du hast dich ja schon prima umgesehen, so kann etwas gelingen.
Würde gerne Auskunft geben aber mich nicht immer gegen irgendwelche Unbelehrbaren anschreiben müssen. (wie oben gesagt Totschlagdiskusion)

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Nach drei Beiträgen von unbelehrbar reden, ist aber auch nicht ohne.

Das war kein Sport, da wurde mit allen Mitteln....

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Ab hier wirds für mich brenzlig, eine Behauptung ist schnell mal aufgestellt, so ganz ohne weitere Quelle.

Liebe Bona, ich denke ich habe herausgelesen, dass du eine Frau und Schwester bist und ich darf dir sagen ich unterstreiche deine Einstellung voll und ganz, wenn Männer unter Männern arbeiten wollen, ok habe ich nichts einzuwenden, auch Frauen unter sich ist ok, aber sie alle sollen nicht immer über etwas Urteilen wie derBlinde von der Farbe!

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Wer sind sie alle?

Aber das alles geht mir schon wieder zu weit, wie gesagt ich werde das Ganze mal beobachten, vor allem wie einige Brüder der sich regulär nennenden Maurerei über die liberale Freimaurerei auslassen werden, der Anfang ist ja schon in dem anderen Thread gemacht.

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Ich finde deine Erwartungshaltung beeindruckend, wir sind hier in erster Linie User und einige davon Freimaurer, ich gehöre zu keiner FM Loge.

AW: Frauen und Freimaurerei

Feldloge schrieb:

:k_schuettel:
Danke dafür, aber was soll ich da, der erste "Draufhauer - Freestone" ist doch auch schon dort um seine Duftmarke zu setzen. Wenn es der ist den ich vermute, dann aber gute Nacht, es ist ein sogenannter "Bruder" mit dem ich weder in einer Loge sitzen und arbeiten möchte, noch in einem solchen Forum gemeinsam schreiben will.

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Ach, Feldloge! Deine Beschimpfungen machen Dich nicht glaubwürdiger. Wer es nötig hat, andere herabzusetzen, um groß zu wirken, muss schon sehr verzweifelt sein. Du tust mir leid.

Sei's drum: In dem von Dir zitierten Thema ist der Titel an mich wohl falsch vergeben. Zumindest in der Diskussion über die Liberale FM habe ich nicht draufgehauen, sondern nur festgestellt, wo es Probleme mit der Definition der Regularität geben könnte und würde. Und zwar weniger für die liberalen, als vielmehr für die traditionellen (!) Maurer. Die Probleme lägen wohl eher bei uns, als bei Euch, wohlgemerkt. LIes doch nnoch mal genau. Und: Ob diese Probleme jemals von uns gelöst werden könnten (oder sollten oder ob wir sie lösen wollen bzw. müssen), wage ich zu bezweifeln. Vielleicht muss man auch nicht alle Probleme lösen, sondern kann sich nebeneinander einrichten und die Unterschiedlichkeit als Fakt annehmen.

Du hast dich ja schon prima umgesehen, so kann etwas gelingen.
Würde gerne Auskunft geben aber mich nicht immer gegen irgendwelche Unbelehrbaren anschreiben müssen. (wie oben gesagt Totschlagdiskusion)

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Totgeschlagen wurde hier nichts, sondern nur darauf verwiesen, dass es andere Meinungen neben Deinem Alleinvertretungsanspruch für die "wahren, weil liberale FM" gibt. Ich spreche hier für mich allein. Du dagegen vertritts hier einen (wenn auch kleinen) so doch einen Teil der Bruderschaft. Ich bin einfacher Bruder, du ein Mitbegründer deines SGOvD. Funktionär (Alt-XY-irgendetwas schätze ich) gegen Bruder. Hast Du das wirklich nötig?

Das war kein Sport, da wurde mit allen Mitteln, von den ach so toleranten Brüdern gekämpft, Schmierentheater in höchster Potenz. Es wurden Unterschriften von Vertretern anderer gemischter Großlogen unter Vertägen verlangt, die eine Zusammenarbeit mit dem SGOvD absolut ausschlossen, ansonsten würden den Logen der betroffenen GLs der Mietvertrag in den Logen - in denen sie gegen gute teure Miete arbeiten durften - fristlos gekündigt.

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Butter bei die Fische: Wer wo wann?

Liebe Bona, ich denke ich habe herausgelesen, dass du eine Frau und Schwester bist und ich darf dir sagen ich unterstreiche deine Einstellung voll und ganz, wenn Männer unter Männern arbeiten wollen, ok habe ich nichts einzuwenden, auch Frauen unter sich ist ok, aber sie alle sollen nicht immer über etwas Urteilen wie der Blinde von der Farbe!
Aber das alles geht mir schon wieder zu weit, wie gesagt ich werde das Ganze mal beobachten, vor allem wie einige Brüder der sich regulär nennenden Maurerei über die liberale Freimaurerei auslassen werden, der Anfang ist ja schon in dem anderen Thread gemacht

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Was soll das jetzt schon wieder "sich regulär nennenden Maurerei"? Ich schreibe ja auch nicht "Maurer, die sich als liberal bezeichnen". Du darfst Dich gerne über andere erheben, Dich aber nicht darüber wundern, wenn sich dann keiner mehr mit Dir auf Augenhöhe treffen mag, oder - wie Du schreibst - auf der Winkelwaage.

Ich betone noch einmal (und bitte Feldloge, dieses Mal genau zu lesen):
Jeder arbeite wie er mag und lasse den Anderen so arbeiten, wie dieser mag. Keine Missionierung, denn sie ist der FM fremd.

AW: Frauen und Freimaurerei

Freestone schrieb:

Du tust mir leid.

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Du mir auch!!!

Freestone schrieb:

Ich bin einfacher Bruder, du ein Mitbegründer deines SGOvD. Funktionär (Alt-XY-irgendetwas schätze ich) gegen Bruder. Hast Du das wirklich nötig?

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Ich bin auch nur Bruder, Funktionäre gibt es bei uns nicht!

Freestone schrieb:

Butter bei die Fische: Wer wo wann?

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Stell mal eine Anfrage bei deiner Großloge oder der GL AFuAM in der Kanzlei, Jahrgang 2003, da dürfte es noch Kopien der Verträge geben.

Und noch was zu deiner Redlichkeit:

Freestone schrieb:

Du solltest deine Sammlung an FO-Bekleidung an Deine alte Loge zurückgeben. Schau mal in Deinen Aufnahmantrag. Du hast es unterschrieben.

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Woher weißt du was ich an Bekleidungen und solchen Dingen besitze? Woher weiß du was ich unterschrieben habe? Vorsicht mit Behauptungen, da wird das Eis leicht dünn

AW: Frauen und Freimaurerei

Sie schrieben:

Ich weiß von was ich rede, aus meiner Zeit (20 Jahre GLLvD) habe ich noch einen Haufen solches Zeug, blankes Blech und bunte Bänder, Zylinderhut und Degen, Schurze und bestickte Kragen, Plunder und Tand der nichts aber auch garnichts mit Freimaurerei zu tun hat.

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Sicherlich alles privat beschafft.

AW: Frauen und Freimaurerei

Moin Feldloge,

Feldloge schrieb:

...Übrigens wer über Arkanum schreibt sollte wissen was es ist, dummes nachplappern reicht da nicht!!!!

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Dann noch einmal ganz lieb und freundlich für Dich als Foren-Neuling: Es ist im Foren unter Freimaurern absolut verpönt, mit Details aus dem Ritual und der Symbolik aufzutrumpfen, um kompetent zu erscheinen. Die weitaus meisten meiner knapp 1500 Beiträge beschäftigen sich mit Freimaurerei, und Du darfst mir auch gerne glauben, dass das überhaupt nicht notwendig ist. Du kannst getrost davon ausgehen, dass jeder hier mitlesende Freimaurer die zugehörige Symbolik kennt und weiß, worauf der Hinweis mit der gleichen Augenhöhe anspielt. Und es ist für einen Außenstehenden absolut verständlich, wovon die Rede ist, ohne dass Du irgendwelche weiter gehenden Fragen provozierst, die vielleicht selbst Du nicht mehr beantworten willst, kannst oder darfst.

Falls Dir wirklich nicht bekannt sein sollte, und es für dummes Geplapper hältst, dass das Ritual mit ein Teil des Arkanums ist, dann mach Dich doch bitte einfach mal irgendwo schlau.

Feldloge schrieb:

....PS ob ich mich noch mal melde hängt davon ab ob hier ein anderer Ton einzieht

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Witzig. Du schreibst ja immer noch? Um einen anderen Ton habe ich Dich übrigens auch im Beitrag #99 gebeten. Aber das focht Herrn Gründungsmitglied des SGOvD, der im übrigen noch nicht mal imstande ist, einen Gruß zu erwidern, nicht weiter an und war schon gar kein Anlass, mit seiner Stichelei und Stänkerei aufzuhören. Sorry, aber diesen Ton und ein unterirdisches Niveau hast Du hier hinein gebracht ... und auf diesem Niveau lass ich Dich jetzt gerne alleine weitertrollen.

AW: Liberale Freimaurer

Hierbei frage ich mich - hat(te) Frau hier wirklich gar keine Ahnung - von den männlichen Logen ???
Elizabeth Aldworth, Maria Desraimes und Annie Besant.
2 Damen zu >>Le Droit Humain<<
und zu Elizabeth Aldworth

Mrs. Elizabeth the Hon. Aldworth, Tochter des Arthur St. Leger Viscount von Doneraile, *1693, geriet angeblich durch Zufall um 1713 in eine von ihrem Vater geleitete Loge. Da sie einen Teil der Zeremonien der Arbeit ohne Absicht belauscht hatte, sei sie von ihrem Vater in versammelter Loge in den Freimaurerbund aufgenommen worden, um auf diese Weise das Geheimnis der Freimaurer zu wahren. (Thackeray schildert diese Szene sehr lustig sowohl in "My Grandfathers Time" als wth im Snobsbuch.) E. A. galt allgemein als "Lady Freemason". Ein Schurz und Abzeichen, die sie getragen haben soll, werden in England aufbewahrt. Ein weitverbreitetes Bild der "Lady Mason" zeigt sie mit Schurz im Zeichen vor dem Meisterstuhle der Loge in einer Darstellung, die sonst nur bei Meistern vom Stuhl üblich ist.

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http://freimaurer-wiki.de/index.php/Elizabeth_Aldworth

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Die Kriegerin;

Hierbei frage ich mich - hat(te) Frau hier wirklich gar keine Ahnung - von den männlichen Logen ???
Elizabeth Aldworth, Maria Desraimes und Annie Besant.
2 Damen zu >>Le Droit Humain<<
und zu Elizabeth Aldworth

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Wieso hätten sie keine Ahnung gehabt haben sollen, Besant war Freimaurerin und bei E.Aldorth gibt es keinen Beweis das sie in der FM aufgenommen wurde.
Aus deinem Link:

Die fragliche Aufnahme fällt in eine Zeit, als die Großloge von Irland noch nicht bestand. In den A. Q. C. [Anm.d.Red.:siehe Beispiel auf der englischsprachigen Seite "Elizabeth Aldworth" und Link unten] ist der Fall wiederholt gründlichst bearbeitet. Es ist daraus zu ersehen, daß Lady Aldworth tatsächlich an Freimaurerei ein Interesse hatte, das sie wiederholt bekundete. Aber die Zugehörigkeit und die Tatsache der Aufnahme wird überall in Frage gestellt.

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Wenn wir nun noch bedenken das Frauen so gut wie keine Rechte zu dieser Zeit hatten und Gleichberechtigung noch ein Fremdwort war, wundert mich das irgendwie nicht.