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Freimaurerei in anderen Ländern!

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
Es ist es schon kompliziert, sich überhaupt mit der FM auseinanderzusetzen, aber richtig interessant wird es, wenn man sich die FM in anderen Ländern anschaut.

Türkei:

Die Großloge der Liberalen Freimaurer der Türkei (Türkiye Büyük Mahfili Derneği Büyük Locasi) hat 4.000 Mitglieder in insgesamt 43 Logen die sich in 8 Gebäuden in 7 Städten treffen. Die Zuständigkeit der Großloge erfasst die drei Grade der Blauen Johannisfreimaurerei (Lehrling, Geselle, Meister). Für die nachfolgenden Grade des Alten und Angenommenen Schottischen Ritus von 4 bis 33 ist der Hohe Rat (Yüksek Sura) zuständig. Der Hohe Rat hat insgesamt 1.400 Mitglieder.[1] Seit dem Jahr 1991 gibt es auch eine mit Hilfe der Großloge gegründeten Liberalen Großloge der Frauen, die die einzige ihrer Art in der Türkei ist. [2]

Hm, und da erstaunt es doch ungemein, daß die türkischen FM tatsächlich eine Großloge für ihre Frauen gegründet haben und das schon vor 17 Jahren.
Großloge der Liberalen Freimaurer der Türkei ? Wikipedia



Mustafa Kemal Atatürk, der Vater der modernen Türkei genannt, war Freimaurer was auch heute nicht viele Türken wissen und einige sogar abstreiten.

Er war die Quelle des Lichts für jedes Land, das sich gegen den Imperialismus auflehnte und für die Freiheit kämpfte. Schließlich haben auch wir, die jungen Offiziere der ägyptischen Revolution, unsere Revolution gemacht, indem wir Atatürk genau gelesen und verstanden haben. Er wurde uns zum Wegweiser.“
Als Mustafa Kemal Atatürk 1938 an den Folgen einer Krankheit starb, hinterließ er ein Land, das einerseits von seinem autoritären Führungsstil und von seiner mitunter demonstrativen Härte bei der Ausschaltung politischer Gegner geprägt war, das sich andererseits aber westlicher Lebensart und aufklärerischem politischen Denken weit geöffnet hatte und sich anschickte, zu einem Brückenstaat zwischen islamischer und christlich-abendländischer Zivilisation zu werden.
Dafür, dass heute über den EU-Beitritt der Türkei verhandelt werden kann, war Atatürks Lebenswerk die unabdingbare Voraussetzung.[18


Mustafa Kemal Atatürk ? Wikipedia


LG.Sche
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Freimaurerei in Österreich: :lol:

Ein reiner Männerbund?

Obwohl die Freimaurer sich per Verfassung im 18. Jahrhundert zu einem reinen Männerbund erklärt hatten, gab es weiterhin gemischte Logen. Männerlogen bekunden, trotz des Ausschluss von Frauen, keineswegs frauenfeindlich eingestellt noch gegen die Emanzipation der Frau zu sein. Wie der österreichische Rundfunk (ORF) berichtete, betont der Großmeister der österreichischen Freimaurerloge, Michael Kraus, beispielsweise, dass es „weibliche Freimaurer" schon seit Jahrhunderten gäbe und es wichtig sei, zu wissen „dass der freimaurerische Gedanke kein männliches Monopol ist".

Neben reinen Männerlogen und gemischten Logen gibt es längst auch solche, in die ausschließlich Frauen aufgenommen werden. Diese wurden großteils in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts gegründet, manche davon schon früher.


Die Geschichte der Freimaurerei: Von der Gründung der ersten Großloge bis zum Verbot durch Hitler


Dann gibt es tatsächlich noch eine gemischte Loge, die nach den hermetischen Prinzipien arbeitet....

Die Erziehung zur Gesinnung
ist die Vornehmste Aufgabe
der Freimaurerei.
Durch die Gesinnung allein
werden Meinungen überbrückt
die uns Menschen voneinander trennen.

LG.Sche
 

Desaguliers

Geheimer Meister
29. Juni 2008
495
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Freimaurerei in Österreich: :lol:



Die Geschichte der Freimaurerei: Von der Gründung der ersten Großloge bis zum Verbot durch Hitler


Dann gibt es tatsächlich noch eine gemischte Loge, die nach den hermetischen Prinzipien arbeitet....



LG.Sche

Was heißt denn "tatsächlich"? In der Aufklärung gab es hunderte verschiedener gemischter und rein femininer Orden. Meinst Du, Frauen, die berühmte literarische Salons führten wie Rachel Varnhagen, hoch gebildet, finanziell unabhängig, hätten sich von der Gründung eines Ordens oder einer Loge abhalten lassen, wenn ihnen danach gewesen ist?
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Was heißt denn "tatsächlich"? In der Aufklärung gab es hunderte verschiedener gemischter und rein femininer Orden. Meinst Du, Frauen, die berühmte literarische Salons führten wie Rachel Varnhagen, hoch gebildet, finanziell unabhängig, hätten sich von der Gründung eines Ordens oder einer Loge abhalten lassen, wenn ihnen danach gewesen ist?

Ja das versuche ich gerade zu untersuchen, da viele als irregulär gelten, weiß man natürlich nicht ob es überhaupt FM Logen sind oder nicht.

Rahel Varnhagen, ist weder berühmt geworden noch könnte man sie als hochgebildet bezeichnen. Sie ist zum Christentum übergetreten und hat geheiratet.

Sie selbst bezeichnete sich einmal als „Falschgeborene“. Sie war eine Frau und Jüdin - zwei Tatsachen, durch die sie sich unterprivilegiert fühlte. Zeitlebens sah sie sich in einer Frauenrolle festgefahren, der sie nicht entkommen konnte. „Daß in Europa Männer und Weiber zwei verschiedene Nationen sind, ist hart. Die einen sittlich, die andern nicht; das geht nimmermehr!“ Das Judentum auf der anderen Seite versperrte ihr den Zugang zu anderen Gesellschaften des Bürgertums


Varnhagen

LG.Sche
 

Desaguliers

Geheimer Meister
29. Juni 2008
495
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Ja das versuche ich gerade zu untersuchen, da viele als irregulär gelten, weiß man natürlich nicht ob es überhaupt FM Logen sind oder nicht.

Rahel Varnhagen, ist weder berühmt geworden noch könnte man sie als hochgebildet bezeichnen. Sie ist zum Christentum übergetreten und hat geheiratet.



Varnhagen

LG.Sche

Was erzählst Du da? Sie hat den bekanntesten literarischen Salon ihrer Zeit geführt und war selbst Schriftstellerin. Berühmt und gebildet. Erzähl mir bitte nichts anderes, ich weiß es besser.

In Deutschland kam der Literarische Salon im 18. Jahrhundert als Ort bürgerlicher Geselligkeit in Mode, ursprünglich in Imitation der Hofsitten. Der „Weimarer Musenhof“ wurde seit Ende des 19. Jahrhunderts idealisiert, doch die Adligen neigten dazu, sich von den Aktivitäten der Bürgerlichen zurückzuziehen. Berühmt wurden die Salons der Frühromantik, zum Beispiel der Jenaer Salon der Caroline Schlegel und der Berliner Salon der Rahel Varnhagen. (Wikipedia)
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Hallo Desaguliers;
Was erzählst Du da? Sie hat den bekanntesten literarischen Salon ihrer Zeit geführt und war selbst Schriftstellerin. Berühmt und gebildet. Erzähl mir bitte nichts anderes, ich weiß es besser.
Wenn Du meinst, ich bezog mich darauf das sie weder einen Literaturpreis oder Nobelpreis oder so was bekam. Was ist berühmt.....
In Deutschland kam der Literarische Salon im 18. Jahrhundert als Ort bürgerlicher Geselligkeit in Mode, ursprünglich in Imitation der Hofsitten. Der „Weimarer Musenhof“ wurde seit Ende des 19. Jahrhunderts idealisiert, doch die Adligen neigten dazu, sich von den Aktivitäten der Bürgerlichen zurückzuziehen. Berühmt wurden die Salons der Frühromantik, zum Beispiel der Jenaer Salon der Caroline Schlegel und der Berliner Salon der Rahel Varnhagen.
Der literarische Salon der Rahel Varnhagen

Ja sicher eine tolle Sache zur damaligen Zeit. Aber hat das irgendwas mit der Freimaurerei zu tun?


LG.Sche
 

Desaguliers

Geheimer Meister
29. Juni 2008
495
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Hallo Desaguliers;

Wenn Du meinst, ich bezog mich darauf das sie weder einen Literaturpreis oder Nobelpreis oder so was bekam. Was ist berühmt.....

Der literarische Salon der Rahel Varnhagen

Ja sicher eine tolle Sache zur damaligen Zeit. Aber hat das irgendwas mit der Freimaurerei zu tun?


LG.Sche

*seufz* natürlich nichts!

Du hattest durch das Signalwort "tatsächlich" Unglauben ausgedrückt, dass es solche Logen gibt ("Dann gibt es tatsächlich noch eine gemischte Loge, die nach den hermetischen Prinzipien arbeitet...."). Nun habe ich eingewendet, dass es immer schon solche Logen gegeben hat und das es gerade zur Hochzeit der Freimaurerei im 18 Jhr. hunderte gemischter Zirkel, Orden und Clubs gegründet wurden. Die Tatsache, das es sich um gemischte Logen handelte, hatte damit zu tun, dass die reichen Frauen der Oberschicht – wie gesagt gebildet und vielfach finanziell unabhängig – nicht auf die Erlaubnis ihrer Männer gewartet haben, solche Vereinigungen zu gründen oder ihnen beizutreten. Der literarische Salon, ein durch und durch weibliches Phänomen, ist nur ein weiteres Beispiel dafür.

Nachtrag: Varnhagen und die ihren haben keine Literaturpreise bekommen, weil es schlicht keine gab. Kunst mit Preisen zu bedenken, ist ein Phänomen des späten 19. Jhr., als bürgerliche Stiftungen wie die Nobel-Stiftung das ursprüngliche Mäzenatentum des Adels ersetzt hatten. Und ohne eine Ahnung von diesen Zusammenhängen, von literarischen Salons ganz schweigen, zu haben, Rachel Varnhagen als ungebildet und unbedeutend zu bezeichnen, ist etwas sehr dumm, findest Du nicht?
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Freimaurerei in anderen Ländern!

Hallo Desaguliers;

*seufz* natürlich nichts!

Du hattest durch das Signalwort "tatsächlich" Unglauben ausgedrückt, dass es solche Logen gibt ("Dann gibt es tatsächlich noch eine gemischte Loge, die nach den hermetischen Prinzipien arbeitet...."). Nun habe ich eingewendet, dass es immer schon solche Logen gegeben hat und das es gerade zur Hochzeit der Freimaurerei im 18 Jhr. hunderte gemischter Zirkel, Orden und Clubs gegründet wurden. Die Tatsache, das es sich um gemischte Logen handelte, hatte damit zu tun, dass die reichen Frauen der Oberschicht – wie gesagt gebildet und vielfach finanziell unabhängig – nicht auf die Erlaubnis ihrer Männer gewartet haben, solche Vereinigungen zu gründen oder ihnen beizutreten. Der literarische Salon, ein durch und durch weibliches Phänomen, ist nur ein weiteres Beispiel dafür.
Aha das ging also nur weil sie unabhängig von Männern waren.
Nachtrag: Varnhagen und die ihren haben keine Literaturpreise bekommen, weil es schlicht keine gab. Kunst mit Preisen zu bedenken, ist ein Phänomen des späten 19. Jhr., als bürgerliche Stiftungen wie die Nobel-Stiftung das ursprüngliche Mäzenatentum des Adels ersetzt hatten. Und ohne eine Ahnung von diesen Zusammenhängen, von literarischen Salons ganz schweigen, zu haben, Rachel Varnhagen als ungebildet und unbedeutend zu bezeichnen, ist etwas sehr dumm, findest Du nicht?
Das habe ich so auch nicht formuliert, sondern so:

Rahel Varnhagen, ist weder berühmt geworden noch könnte man sie als hochgebildet bezeichnen. Sie ist zum Christentum übergetreten und hat geheiratet.

LG.Sche
 
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