Freimaurerei und katholische Kirche

Desaguliers · 2. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

theophilos schrieb:
Ich denke (auch), dass ein kath. Absolutheitsanspruch jeden Relativismus verhindern muss. Gerade da, wo (die) Kirche besonders hierarchisch und absolutistisch ist, zur Spitze hin, wird der Relativismus immer bekämpft werden. Freiheitsgrade der Zuerkennung von freier eigener Weltbildbestimmung gibt es kirchlicherseits nur dort, wo es geduldet werden kann.

Sprich: Freimaurerei wird zwar geduldet, solange sie nicht in einen direkten Gegensatz zur katholischen Praxis gerät, aber von offizieller Seite aus und öffentlich wird sie immer als Abirrung und Häresie gelten. Das ist systemimmanent.

Vollkommen richtig. Fragt sich nur, was Br. Freimaurer machen sollen, die sowohl an ihrer Zugehörigkeit zum Bund als auch an ihrer Konfession festhalten möchten. Die katholische Lesart ist da ja eindeutig.

Ehemaliger_User · 2. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Desaguliers schrieb:
Vollkommen richtig. Fragt sich nur, was Br. Freimaurer machen sollen, die sowohl an ihrer Zugehörigkeit zum Bund als auch an ihrer Konfession festhalten möchten. Die katholische Lesart ist da ja eindeutig.

Vielleicht muß man sich da überlegen was einem wichtiger ist, man kann ja auch nur eine Staatszugehörigkeit haben.

Ansonsten wäre das Heuchelei, denn Dogmen und Freiheit sind wohl unvereinbar?!

Sche

Desaguliers · 2. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Schechina schrieb:
Vielleicht muß man sich da überlegen was einem wichtiger ist, man kann ja auch nur eine Staatszugehörigkeit haben.

Ansonsten wäre das Heuchelei, denn Dogmen und Freiheit sind wohl unvereinbar?!

Sche

Man kann eine doppelte Staatsangehörigkeit führen. Aber egal.

Gerade Katholiken können schwer aus ihrer Haut raus, insofern ist das keine Heuchelei, sondern eher ein Dilemma und –*für einige – eine schwere Gewissensnot.

Ehemaliger_User · 2. Oktober 2008

Desaguliers schrieb:
Man kann eine doppelte Staatsangehörigkeit führen. Aber egal.

Gerade Katholiken können schwer aus ihrer Haut raus, insofern ist das keine Heuchelei, sondern eher ein Dilemma und –*für einige – eine schwere Gewissensnot.

Ähm Des, gehört eigentlich nicht hier her, aber das Konsulat sagte mir, meine Tochter müßte sich mit 18 Jahren entscheiden, welche Staatsangehörigkeit sie behalten will.

Ein Dilemma ist tatsächlich der richtige Ausdruck, wieso gibts eigentlich in Spanien so viele FM die sind doch auch Katholisch.

Sche

Hallo Desaguliers-

Gerade Katholiken können schwer aus ihrer Haut raus, insofern ist das keine Heuchelei, sondern eher ein Dilemma und –*für einige – eine schwere Gewissensnot.

Hä Hä ich schlage vor...wir machen den ultimativen Test....

Hier nun einen Auswahl von Glaubenswahrheiten der Kirche zur ewigen Verdammnis, geordnet nach der Lehrsatz-Nummer in dem Buch Der Glaube der Kirche (a.a.O.).

Dort kann man Fragen beantworten die ein Katholik wissen muß:

Ich schreib mal zwei davon ...

57 - Wer sagt, es sei möglich, dass man den von der Kirche vorgelegten Glaubenssätzen entsprechend dem Fortschritt der Wissenschaft gelegentlich einen anderen Sinn beilegen müsse als den, den die Kirche verstanden hat und versteht, der sei ausgeschlossen. 85 - Wer nicht die ganze kirchliche Überlieferung annimmt, die geschriebene wie die ungeschriebene, der sei ausgeschlossen.

Zum Vergrößern anklicken....

Na gut dann wissen wir ja was auf uns wartet, wenn wir das nicht glauben...fiese Qualen usw...:gruebel:

Sche

theophilos · 2. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Und weil der Mensch ein Mensch ist... heisst es bei Bert Brecht. Und weil der Mensch ein Mensch ist, verspürt er erst nach der Peitsche auch die Liebe zu seinem Herrn und beginnt vor sich selbst Abscheu zu empfinden?

Ein gerades Menschenbild braucht keine Kirche, zumal der zweitausendjährige Bluff längst mit der Aufklärung aufgedeckt wurde.

Schade, dass bisher kein Bischof den Mut hatte ehrlich zu bekennen: Ich verkleide mich, spiele den Leuten ein Theaterstück vor, erzähle ihnen etwas von der Macht Gottes, lehre ihnen aus meinem heiligen Buch und wenn du sie erst mal im Glauben an den Wert der Tradition hast, spätestens dann hast du nicht nur ihr Geld, sondern auch ihre Seele gefangen. Seelenfänger sind das, ganz gemeine. Es ist irgendwie klar, dass der freimaurerische Humanismus sich daran die Zähne ausbeißt, denn auch ein Gespenst - wie die Kirche - ist ein Gespenst und damit real.

Desaguliers · 3. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

theophilos schrieb:
Und weil der Mensch ein Mensch ist... heisst es bei Bert Brecht. Und weil der Mensch ein Mensch ist, verspürt er erst nach der Peitsche auch die Liebe zu seinem Herrn und beginnt vor sich selbst Abscheu zu empfinden?

Ein gerades Menschenbild braucht keine Kirche, zumal der zweitausendjährige Bluff längst mit der Aufklärung aufgedeckt wurde.

Sicherlich schon viel früher. Aber die Aufklärung konnte dem primitiven Heilsversprechen / der dümmlichen Verdammnisdrohung ein komplettes System entgegensetzen.

theophilos schrieb:
Schade, dass bisher kein Bischof den Mut hatte ehrlich zu bekennen: Ich verkleide mich, spiele den Leuten ein Theaterstück vor, erzähle ihnen etwas von der Macht Gottes, lehre ihnen aus meinem heiligen Buch und wenn du sie erst mal im Glauben an den Wert der Tradition hast, spätestens dann hast du nicht nur ihr Geld, sondern auch ihre Seele gefangen. Seelenfänger sind das, ganz gemeine. Es ist irgendwie klar, dass der freimaurerische Humanismus sich daran die Zähne ausbeißt, denn auch ein Gespenst - wie die Kirche - ist ein Gespenst und damit real.

Nun, ob das so klar ist, wird sich weisen. Noch stehen Aberglauben, kath. Mystizismus und Aufklärung im Kampf. Ich kann nicht absehen wer gewinnt. Vielleicht hat der Exorzismus der Vernunft das Gespenst eines Tages gebannt. Ich bin mir im Klaren, diesen Tag nicht mehr zu erleben, aber wer weiß...

Ehemaliger_User · 3. Oktober 2008

Nun ich denke in der heutigen Zeit ist die Kirche einfach nur noch lächerlich.

DER THEOLOGE zeigt den Verrat der Kirchen an der Botschaft von Jesus auf und gibt Hinweise, wie jemand den christlichen Weg zu Gott finden kann.

DER THEOLOGE wird von einem ehemaligen evangelisch-lutherischen Pfarrer heraus gegeben. Zu den Mitarbeitern gehören auch ein früherer römisch-katholischer Priester und ein ehemaliger römisch-katholischer Religionslehrer.

Zum Vergrößern anklicken....

Früher:
Die Kirchen foltern Andersgläubige und lassen sie zu Hunderttausenden hinrichten.

Heute:
Die Kirchen wiegeln den Staat auf, Glaubensgemeinschaften zu bekämpfen, die ihnen ein Dorn im Auge sind.

Selbst Pfarrer und Priester fallen von der Kirche ab. Immer mehr Leute treten aus der Kirche aus.

Befreiungstheologie nach der Bergpredigt des Jesus von Nazareth - Eine neue "Theologie der Befreiung": Rehabiliation von Jesus, dem Christus

LG.Sche

Fairerweise muß ich hinzufügen, daß sich die Kirche ebenfalls vom Pro Fide Chatholika ( (Anton Schmid Verlag) distanziert hat und die Bücher von Johannes Rothkranz, aus denen auch van Helsing seinen Müll ableitete ablehnt.
Blauer Brief für Rothkranz: (2006)

Der Distriktobere weist in seinem Schreiben auch darauf hin, daß bereits seit langem ein Verbot besteht, Schriften des Anton-Schmid-Verlages in Einrichtungen der Priesterbruderschaft anzubieten oder zu bewerben.

Diese Schriften seien in der Regel für den rechten Glaubenssinn gefährlich.

Deshalb fordert Pater Pfluger alle Priester der Bruderschaft auf, in der Katechese „auf den verderblichen Charakter dieser Schriften“ hinzuweisen und die Gläubigen zu ermahnen, solche Schriften weder zu erwerben, noch zu lesen.

kreuz.net*? Blauer Brief

Noch etwas über Rothkranz:

http://www.h-ref.de/literatur/r/rothkranz/wussten-sie-schon.php

Sche

Desaguliers · 4. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Meinungen wie die von Rothkranz sind auch in der katholischen Kirche ein Extrem. Ich würde solchen Spinnern nicht zuviel beachtung schenken. Aber es ist wieder mal interessant, dass auch bei ihm – wie bei so vielen anderen seines Schlags – das antimasonische mit dem antisemitischen Gedankengut verschränkt ist, ja dass das eine das andere bedingt. Wie eine Zwangshandlung.

Ehemaliger_User · 5. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Hallo Desaguliers,

Meinungen wie die von Rothkranz sind auch in der katholischen Kirche ein Extrem. Ich würde solchen Spinnern nicht zuviel beachtung schenken.

Das sind Bücher mit denen Leute argumentieren, hab ich selbst erst letzte Woche erlebt.

Aber es ist wieder mal interessant, dass auch bei ihm – wie bei so vielen anderen seines Schlags – das antimasonische mit dem antisemitischen Gedankengut verschränkt ist, ja dass das eine das andere bedingt. Wie eine Zwangshandlung.

In der FM Symbolik steckt ja auch unglaublich viel aus dem Judentum. Was natürlich keineswegs eine Rechtfertigung für sowas sein soll.

Scheinbar wird ja auch vieles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird, denn immerhin nimmt die Kirche Geld von den FM an!?

Dass eine Bischöfin eine Geldspende von Freimaurern bekommt, wäre früher so undenkbar gewesen wie die Heiligsprechung Voltaires durch den Vatikan - Logen und Kirchen blieben meist auf Distanz. Doch das ist vorbei: "Unsere Wurzeln sind nun mal unbestritten christlich", sagte Christian Buhl (38), Vorsitzender der Stiftung "Zum Schwarzen Bär", als er Landesbischöfin Margot Käßmann (49) den mit 6000 Euro dotierten Freimaurerpreis für Toleranz und Menschenwürde übergab. Das Geld ist für das "Netzwerk Mirjam" bestimmt, dessen Schirmherrin Käßmann ist

Stiftung »Zum Schwarzen Bär« - Freimaurerpreis 2007

Sche

Ein wilder Jäger · 5. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Dir ist aber schon klar, daß wir Evangelen eine andere Baustelle sind als die Katholiken, was sich unter anderem in Bischöfinnen niederschlägt?

Ehemaliger_User · 5. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Ein wilder Jäger schrieb:
Dir ist aber schon klar, daß wir Evangelen eine andere Baustelle sind als die Katholiken, was sich unter anderem in Bischöfinnen niederschlägt?

OK ich verbessere die evangelische Krche!

LG.Sche

Ein wilder Jäger · 5. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Schonmal von Bultmann gehört?

Ehemaliger_User · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Ein wilder Jäger schrieb:
Schonmal von Bultmann gehört?

Meinst Du den hier?

Rudolf Karl Bultmann (* 20. August 1884 in Wiefelstede, † 30. Juli 1976 in Marburg) war ein evangelischer Theologe. Er wurde bekannt durch sein Programm der Entmythologisierung der neutestamentlichen Verkündigung. Er war Professor für Neues Testament. Seine Auffassungen wurden von der Systematischen Theologie und der Philosophie aufgegriffen.

Rudolf Bultmann ? Wikipedia

Nein kenne ich nicht was ist mit ihm?

LG.Sche

Desaguliers · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Schechina schrieb:
OK ich verbessere die evangelische Krche!

LG.Sche

Außer ein paar wild gewordenen Evangelikalen haben die protestantischen Kirchen nichts gegen uns, weshalb sollten also eine evangelische Bischöfin kein Geld einer freimaurerischen Stiftung nehmen?

Ein wilder Jäger · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Ja, den Bultmann meine ich. Der hatte einige Ideen, mit denen er in der katholischen Kirche erhebliche Probleme bekommen hätte, aber bei uns sind solche Ketzereien völlig normal und akzeptiert.

TruSouljaH · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

ist doch alles nur ein spiel für die, der Papst ist immer eifrig am Freimaurer handschlag geben. so wie so ziehmlich alle hochrangigen politiker.

natürlich gibt es auch eine dialektik innerhalb der Bruderschaft angehörigen gruppierungen wie z.B in der Vergangenheit die jesuiten gegen die Maurer.

Allerdings passiert das alles nur auf einer Ebene und dient auch durchaus seinen Zweck. In den Höheren initations graden herrscht aber ''friede, freude, eierkuchen'' wie man so schön sagt.

Ehemaliger_User · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Hallo TruSouljaH,

ist doch alles nur ein spiel für die, der Papst ist immer eifrig am Freimaurer handschlag geben. so wie so ziehmlich alle hochrangigen politiker.

Ach so der Papst ist eigentlich Freimaurer?! Mit Außschluß aus der Kirche droht er nur damit keiner weiß das er eigentlich FM ist, richtig?!

natürlich gibt es auch eine dialektik innerhalb der Bruderschaft angehörigen gruppierungen wie z.B in der Vergangenheit die jesuiten gegen die Maurer.

Und die Nationalsozialisten nicht vergessen!!!

Allerdings passiert das alles nur auf einer Ebene und dient auch durchaus seinen Zweck.

Welchem?

In den Höheren initations graden herrscht aber ''friede, freude, eierkuchen'' wie man so schön sagt.

Woher weißt du das denn?

Sche

TruSouljaH · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Schechina schrieb:
Hallo TruSouljaH,

Ach so der Papst ist eigentlich Freimaurer?! Mit Außschluß aus der Kirche droht er nur damit keiner weiß das er eigentlich FM ist, richtig?!

yup, der Papst ist Freimaurer hat aber auch eine Rolle zu spielen (für die Öffentlichkeit und die Uneingeweihten) so wie auch die Neocons angeblich gegen Al Qaida (wörtlich übersetzt 'die Datenbank') sind obwohl niemand ihrer Agenda mehr genutzt hat als die bösen Terroristen.
vielleicht war das ja der Grund das sie ihnen billionen beträge + CIA und Mossad training geschenkt haben.

Schechina schrieb:
Und die Nationalsozialisten nicht vergessen!!!

Die hochrangigen Nazis waren selbst teil von Geheimbünden wie z.B Thule und Edelweiss. Das Hitler die Freimaurerei verboten hat diente zum eine dazu das niemand ihn mit solchen Gruppierungen in Verbindung bringt und zum anderen wusste Hitler natürlich um die Macht die das Esoterische Wissen mitsich bringt, schliesslich hat sein Propaganda minister, der ''ehrenwerte'' Herr Goebbels das ja zugenüge angewandt.

Schechina schrieb:
Welchem?

''Teile und Herrsche''

Schechina schrieb:
Woher weißt du das denn?

Sche

ist ziehmlich offensichtlich wenn sich bei gewissen organizationen Jesuiten, Maurer, Malteser Ritter usw vereinen um gemeinsame Ziele zu erreichen.
ausserdem werden diese Organizationen von einer handvoll Familien kontrolliert, haben daher den gleichen 'Boss'.

Ehemaliger_User · 6. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Hallo TruSoulja,

yup, der Papst ist Freimaurer hat aber auch eine Rolle zu spielen (für die Öffentlichkeit und die Uneingeweihten) so wie auch die Neocons angeblich gegen Al Qaida (wörtlich übersetzt 'die Datenbank') sind obwohl niemand ihrer Agenda mehr genutzt hat als die bösen Terroristen.

Ich bin bekanntlich die Königin von Saba, das steht fest!

vielleicht war das ja der Grund das sie ihnen billionen beträge + CIA und Mossad training geschenkt haben.

Ich mag das Wort vielleicht nicht.

Die hochrangigen Nazis waren selbst teil von Geheimbünden wie z.B Thule und Edelweiss. Das Hitler die Freimaurerei verboten hat diente zum eine dazu das niemand ihn mit solchen Gruppierungen in Verbindung bringt und zum anderen wusste Hitler natürlich um die Macht die das Esoterische Wissen mitsich bringt, schliesslich hat sein Propaganda minister, der ''ehrenwerte'' Herr Goebbels das ja zugenüge angewandt.

Siehst du denn den Unterschied zwischen FM und anderen Vereinen und Logen nicht, bei Hitler ging es um germanische Mythologie.
Warum sollte ein Diktator Angst haben mit der FM in Verbindung gebracht zu werden, die wollten ihn nicht thats all.

''Teile und Herrsche''

Autor ISBN?

ist ziehmlich offensichtlich wenn sich bei gewissen organizationen Jesuiten, Maurer, Malteser Ritter usw vereinen um gemeinsame Ziele zu erreichen.
ausserdem werden diese Organizationen von einer handvoll Familien kontrolliert, haben daher den gleichen 'Boss'.

Als Normalverbraucher nennt man das diplomatische Beziehungen, hast du keine??

Sche

Ehemaliger_User · 15. Oktober 2008

AW: Freimaurerei und katholische Kirche

Stadler sprach auf Einladung des ‘Initiativkreis katholischer Laien und Priester in Wien, Niederösterreich und Burgenland’.

Die Freimaurer akzeptieren den Staat nur, wenn sie ihn beherrschen. Das gilt auch für die JustizStadler erklärte, daß die EU das wichtigste Instrument der freimaurerischen Politik sei – ihr Motor und Wirkhebel.

Das sagt ein Nationalsozialist!

Die Symbolik der EU sei vom blau der Flagge bis zu den zwölf Sternen eindeutig freimaurerisch. Die Geschichte von den zwölf Sternen der Muttergottes sei ein frommes Märchen.. Persönliche Erfahrungen von Mag. Ewald Stadler.

Aha und das ein Katholik der sich mit Symbolik beschäftigt!

kreuz.net*? Die Politik in der Hand der Freimaurer

Was sagt die Zeitung der Kurier zu Stadler?

Ein ekelhafter Hetzer gegen Andersdenkende und Freimaurer in Österreich: Ewald Stadler

Zum Vergrößern anklicken....

Man meint bisweilen in die Zeit des Nationalsozialismus zurückgeworfen zu sein, hört man die Hasstiraden, die der österreichische Nationalratsabgeordnete Ewald Stadler von sich zu geben pflegt.
Unabhängig davon, dass er vor allem seinen ehemaligen politischen Mitstreiter, den Rechtspopulisten Jörg Haider, mit übler Polemik überzieht (ob wohl dieser sachliche Kritik zu seinen teilweise "angebräunten" Ideen eigentlich immer verdient), macht er keinen Hehl aus seinem Hass gegen Freimaurer, solchen vor allen, die sich auch politisch engagieren

Alle extremen FM Gegner scheinen auch gleichzeitig nationalsozialistisch zu sein oder erzkatholisch.

LG.Sche

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
	Aufklärung, Humanismus, Freimaurerei	Freimaurer, Illuminaten und andere Geheimbünde	88	11. März 2019
F	Abgetrennt von: „Die Zukunft der Freimaurerei“	Freimaurer, Illuminaten und andere Geheimbünde	96	15. März 2018
	Das Schönste an der Freimaurerei!	Freimaurer, Illuminaten und andere Geheimbünde	8	28. Februar 2018
L	Zur Rolle der Freimaurerei und des Illuminatenordens zur Zeit der frz. Revolution	Freimaurer, Illuminaten und andere Geheimbünde	13	9. Dezember 2017

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