Alles erlogen?

AW: Alles erlogen?

Ja ich weis, hab eher was "klassisches" gewählt^^

AW: Alles erlogen?

Um mal auf den Asgangspunkt zurückzukommen, meistens werden die Illuminaten und Freimaurer gleichgesetzt!!! Was ich Persönlich für nicht richtig, und ein bisschen an der Sache vorbei, halte. Ob es Verschwörungen von den Freimaurern gibt sei mal dahingestellt, aber das ist der Springende Punkt!!!! die Freimaurer sind eine "Geheimgesellschaft" das Regt nun mal die Fantasie an!

AW: Alles erlogen?

DreiundZwanzig schrieb:

die Freimaurer sind eine "Geheimgesellschaft" das Regt nun mal die Fantasie an!

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Ja? Dann definier bitte Geheimgesellschaft und weis nach, dass die Freimaurerlogen Geheimgesellschaften sind.

AW: Alles erlogen?

Ich gebe zu der Begriff ist sehr schlecht gewählt!!!

Man kann die Freimaurer eher eine Diskrete Gesellschaft nenen.

Ihr meidet die Öffentlichkeit, habt aber einen Bekanntheitsgrad erreicht!

Einiges ist bekannt, anderes nicht.

AW: Alles erlogen?

DreiundZwanzig schrieb:

Ich gebe zu der Begriff ist sehr schlecht gewählt!!!

Man kann die Freimaurer eher eine Diskrete Gesellschaft nenen.

Ihr meidet die Öffentlichkeit, habt aber einen Bekanntheitsgrad erreicht!

Einiges ist bekannt, anderes nicht.

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Das ist die Eigendefinition. Aber beim Blick auf die "unbekannten" Dinge wirst Du (oder jeder, der irgendwelche Offenbarungen erwartet) eher enttäuscht sein.
Eine Loge erwartet von ihren Mitgliedern Verschwiegenheit, was Interna angeht und lässt sie neue Brüder ein Gelöbnis (keinen Schwur oder Eid!!) darauf ablegt. Aber welcher Verein wäre glücklich über Mitglieder, die mit Vertraulichkeiten hausieren gehen?
Dann das Ritual: Alle mir bekannten Rituale stehen (mit teils veralteten) Texten im Internet. Bei YouTube kannst Du Dir ganze Rituale (aus dem us-amerikanischen Sprachraum) ansehen. Geheimnis? Diskretion? Fehlanzeige. Das einzige frm. Geheimnis ist – für mich – der Vorgang, dass es mithilfe von Symbolen, Ritualen und einer Menge Arbeit an sich selbst möglich ist, sich zu verändern und zu verbessern.

(Edit) Wir meiden die Öffentlichkeit nicht, es setzt sich bei uns nur Langsam die Erkenntnis durch, dass die Freimaurerei im 21. Jhr. nur überleben kann, wenn sie Öffentlichkeitsarbeit betreibt und gute, kritische Menschen von sich überzeugen kann. Aber davon sind wir solange meilenweit entfernt, solange wir denken, jeder müsse doch wissen, wie toll wir sind und zu uns strömen.
Das ist übrigens auch der Grund, warum ich mich hier langen und teilweise ermüdenden Diskussionen stelle.

AW: Alles erlogen?

Die "Offenbarung" erwarte ich sowieso nicht, aber Geheimnisse gibt es immer:illus: egal wie groß die sind. Ich und andere Menschen auch sind eben Neugirig. Und das macht den Reiz aus!!!!

Ich will dich auch nicht brüskieren indem ich jetzt behaupte von den Freimaurern geht/ging eine Verschwörung aus (wenn sowas richtig abgezogen wird ist die chance sowas zu erfahren praktisch null^^)

Ich Persönlich glaube es zumindest nicht!

Ich weis das die Fraumaurer auch für gute Zwecke Spenden und wie war das noch mal:zur verantwortung genüber sich slebst, ihren schöpfer und der geselschaft stehen oder so. Mit anderen Worten sie versuchen ein Guter Mensch zu sein.

Und das mit den sich verändern und verbessern ist auch für nicht freimaurer eine gute sache!!!!

Das mit der Öffentlichkeitsarbeit kann ich nicht beurteilen, aber sowas ist auch gut, vorurteile gegenüber den Freimaurern gibt es ja genug und man muss sie ja irgendwann vom Tisch schaffen. Nicht aufgeben irgendwo im Internet gibt es auch (teilweise)Vernünftige Menschen.

AW: Alles erlogen?

DreiundZwanzig schrieb:

Die "Offenbarung" erwarte ich sowieso nicht, aber Geheimnisse gibt es immer:illus: egal wie groß die sind. Ich und andere Menschen auch sind eben Neugirig. Und das macht den Reiz aus!!!!

Ich will dich auch nicht brüskieren indem ich jetzt behaupte von den Freimaurern geht/ging eine Verschwörung aus (wenn sowas richtig abgezogen wird ist die chance sowas zu erfahren praktisch null^^)

Ich Persönlich glaube es zumindest nicht!

Ich weis das die Fraumaurer auch für gute Zwecke Spenden und wie war das noch mal:zur verantwortung genüber sich slebst, ihren schöpfer und der geselschaft stehen oder so. Mit anderen Worten sie versuchen ein Guter Mensch zu sein.

Und das mit den sich verändern und verbessern ist auch für nicht freimaurer eine gute sache!!!!

Das mit der Öffentlichkeitsarbeit kann ich nicht beurteilen, aber sowas ist auch gut, vorurteile gegenüber den Freimaurern gibt es ja genug und man muss sie ja irgendwann vom Tisch schaffen. Nicht aufgeben irgendwo im Internet gibt es auch (teilweise)Vernünftige Menschen.

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Tja, ob die Chance mal nicht verpasst ist...? Früher war es egal, ob Vorurteile existierten, da sich die Freimaurerei sozusagen aus der Familie gespeist hat (Vater bringt Sohn, Onkel den Neffen etc. zur Freimaurerei). Nach zwei Diktaturen und langjährigem Verbot ist diese Kette abgerissen. Heute ist die Fmr. auf Ö-Arbeit angewiesen.

AW: Alles erlogen?

Tja, ob die Chance mal nicht verpasst ist...?

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Wird schon gehen ich sag immer was kommt das kommt! Wenn nicht dann nicht!

Man kann es auch positiv sehen veränderung ist nicht immer schlecht:-D

AW: Alles erlogen?

hallo und guten morgen,ich schalte mich einfach mal dazu in der diskussion.

ich finde es prinzipiell nicht schlecht, dass die logen vermehrt einen schritt auf die öffentlichkeit zu gehen, allerdings sollte das immer in einem den logen angemessenen rahmen verlaufen.

AW: Alles erlogen?

search schrieb:

hallo und guten morgen,ich schalte mich einfach mal dazu in der diskussion.

ich finde es prinzipiell nicht schlecht, dass die logen vermehrt einen schritt auf die öffentlichkeit zu gehen, allerdings sollte das immer in einem den logen angemessenen rahmen verlaufen.

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Ja, richtig. Das Problem ist nur: den Rahmen definieren die Logen selbst. Das heißt, die Öffentlichkeitsarbeit fällt disparat aus, die Freimaurerei bietet kein einheitliches Bild. Das ist Problem, das andere besteht darin, dass das Angebot der Freimaurerei sehr schwer zu vermitteln ist, weil es sehr komplex und schwer verständlich ist.

(Edit) Aber noch eine andere Frage: Was hälst Du für einen angemessenen Rahmen?

AW: Alles erlogen?

Allerding,das stimmt -> dafür gäbe es ja z.B. die öffentlichen Abende, die völlig zwanglos besucht werden können und im Anschluss auch sehr interessante Gesräche mit Mitgliedern geführt werden können.Auch das Medium Internet entwickelt sich zu einer brauchbaren Plattform, wie man an verschiedenen Foren oder auch an offiziellen Seiten der Großloge sehen kann. Leider ist das Internet aber auch von unfassbar beinahe schon lächerlichen Theorien durchtränkt und die Masse an Abnehmern dieser Theorien leider noch größer, als die Masse derer, die sich völlig zwang- und vor allem vorurteilslos informieren.
Um deine Frage nun endlich zu beantworten->ich halte z.B. werbesendungen im TV wie es in den USA z.T. gemacht wird für ein nicht angemessenes Beispiel der Öffentlichkeitsarbeit, nicht zu verwechseln mit einer guten Dokumentation im TV, das fände ich wesentlich angebrachter.

AW: Alles erlogen?

DreiundZwanzig schrieb:

Die "Offenbarung" erwarte ich sowieso nicht, aber Geheimnisse gibt es immer:illus: egal wie groß die sind. Ich und andere Menschen auch sind eben Neugirig. Und das macht den Reiz aus!!!!

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Schade nur das die meisten Leute mit der Neugier eine Erwartungshaltung verbinden:
"Informiert mich" "Sagt mir das Geheimnis" "Erklär mir die Welt"
Nur selten mündet Neugier in dem Wunsch sich selber zu bilden und einfach mal selber herauszubekommen was z.B. Freimaurerei ist.
Bei einer Gesellschaft die mehrere hundert Jahre alt ist hieße das nämlich auch einfach mal das Internet und den Fernseher auszuschalten und in eine Biblithothek gehen und Bücher lesen.

AW: Alles erlogen?

search schrieb:

Allerding,das stimmt -> dafür gäbe es ja z.B. die öffentlichen Abende, die völlig zwanglos besucht werden können und im Anschluss auch sehr interessante Gesräche mit Mitgliedern geführt werden können.Auch das Medium Internet entwickelt sich zu einer brauchbaren Plattform, wie man an verschiedenen Foren oder auch an offiziellen Seiten der Großloge sehen kann. Leider ist das Internet aber auch von unfassbar beinahe schon lächerlichen Theorien durchtränkt und die Masse an Abnehmern dieser Theorien leider noch größer, als die Masse derer, die sich völlig zwang- und vor allem vorurteilslos informieren.
Um deine Frage nun endlich zu beantworten->ich halte z.B. werbesendungen im TV wie es in den USA z.T. gemacht wird für ein nicht angemessenes Beispiel der Öffentlichkeitsarbeit, nicht zu verwechseln mit einer guten Dokumentation im TV, das fände ich wesentlich angebrachter.

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Dem kann ich mich vorbehaltlos anschließen.


@20-1-30-40

Noch einfacher ist es, einfach mal mit einem Br. Freimaurer zu sprechen. Freimaurerei ist eine Lebenskunst, die lernt man nicht aus Büchern.

AW: Alles erlogen?

die rangehensweise sollte einfach jedes medium beinhalten,welches mit vernüntigen informationen dienen kann und da sollte man auch das gespräch mit einem bruder suchen,vorausgesetzt, man möchte sich auch ernsthaft mit der thematik auseinandersetzen.
irgendwie scheint diese option aber vielen zu umständlich oder sie trauen sich einfach nicht, da ist der mausklick einfach bequemer,auch wenn man gefahr läuft sich mit second-hand-infos zu beschäftigen

AW: Alles erlogen?

search schrieb:

die rangehensweise sollte einfach jedes medium beinhalten,welches mit vernüntigen informationen dienen kann und da sollte man auch das gespräch mit einem bruder suchen,vorausgesetzt, man möchte sich auch ernsthaft mit der thematik auseinandersetzen.
irgendwie scheint diese option aber vielen zu umständlich oder sie trauen sich einfach nicht, da ist der mausklick einfach bequemer,auch wenn man gefahr läuft sich mit second-hand-infos zu beschäftigen

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Es kommt doch ein wenig darauf an, wie groß der Wissensdurst ist. Übrigens: Das Forum der VGL kann ich nur wärmstens empfehlen (was vernünftige Informationen angeht)

AW: Alles erlogen?

ja natürlich beschäftigt man sich mit einem thema nur insoweit es einen interessiert,allerdings wäre es bei manchen kandidaten besser gewesen,sie hätten sich dementsprechend informiert, bevor sie ihre kommentare posten.
ich kenne das forum der vgl, sind brauchbare antworten dabei, da hast du recht

AW: Alles erlogen?

Ich sage mal wenn sich einer wirklich darüber informieren will dann wird er auch auf verlässliche Informationen zurückgreifen->meiner meinung nach aber das einfachste ist sich mit einen Freimaurer zu Unterhalten, es ist wie schon gesagt eine Lebensweise und sowas bekommt man nur von jamanden vermittelt der auf diese weise lebt. Doch es gibt auch Leute die sich diesen schritt nicht Trauen.

Und ich schließe mich euerer Meinung an das TV-Spots im Fernsehen ein bisschen übertrieben sind. Habt ihr bei den Freimaurern irgendwelche Broschüren oder so... das wäre ein guter ansatzpunkt.

Vielleicht müsste ja von der Großloge irgendwas kommen? Was die öffentlichkeitsarbeit angeht! Oder Funktiuniert das nicht so?
Ich weis es nämlich nicht^^

AW: Alles erlogen?

DreiundZwanzig schrieb:

Ich sage mal wenn sich einer wirklich darüber informieren will dann wird er auch auf verlässliche Informationen zurückgreifen->meiner meinung nach aber das einfachste ist sich mit einen Freimaurer zu Unterhalten, es ist wie schon gesagt eine Lebensweise und sowas bekommt man nur von jamanden vermittelt der auf diese weise lebt. Doch es gibt auch Leute die sich diesen schritt nicht Trauen.

Und ich schließe mich euerer Meinung an das TV-Spots im Fernsehen ein bisschen übertrieben sind. Habt ihr bei den Freimaurern irgendwelche Broschüren oder so... das wäre ein guter ansatzpunkt.

Vielleicht müsste ja von der Großloge irgendwas kommen? Was die öffentlichkeitsarbeit angeht! Oder Funktiuniert das nicht so?
Ich weis es nämlich nicht^^

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Broschüren o.ä. geben die Logen vor Ort raus. Von Br. Höhmann (ASM der Forschungsloge Quatuor Coronati) gibt es einen guten, lesenswerten Text, den ich gerne mal suchen und hier einstellen kann. Die GL (ich spreche übrigens immer von "meiner" Großloge, der AFuAM) selbst hat eine ganz gut gemachte Pressemappe, die man sicher auf Anfrage in der Emser Straße bekommt. Diverse Bücher wie das neulich von der ev. Kirche herausgebrachte "Verschwiegene Männer" geben einen guten Einblick, nach Logen kann man auf der Seite der VGL suchen. Dann gibt es die diversen Freimaurer-Lexika (Lehnhoff/Posner, Dosch), den bzw. die Wikipedia-Artikel.

AW: Alles erlogen?

Vielleicht müsste ja von der Großloge irgendwas kommen? Was die öffentlichkeitsarbeit angeht! Oder Funktiuniert das nicht so?

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Vielleicht ein bisschen zu allgemein formuliert, ich meine eigentlich könnte die Großloge bestimmen wie man einen einheitlichen öffenlichen auftritt angeht z.B. irgend welche Bestimmung an die sich alle Logen die zu der Großloge gehören halten müssen?

AW: Alles erlogen?

Ehm... :gruebel:

Also mir als Außenstehendem (Profanen) sind die einzelnen Logen(-Mitglieder) erheblich angenehmer gewesen, als die wenigen Kontakte, die ich mit den Großlogen hatte. Sei es in Foren, auf den offiziellen Seiten der Großlogen AFUAM oder 3WK oder bei der Besichtigung der "Mutterloge" in England, so scheint es mir, als ob der (gerechtfertigte) Ernst, mit dem diese "Vereinsmeier" Freimaurerei betreiben, eher schlecht geeignet ist um neue Mitglieder zu werben. Da dürfte die "Mund-zu-Mund-Propaganda" erheblich besser funktionieren, und das trotz des angesprochenen Abrisses der Kette durch die zwei Weltkriege und die Nazi-Zeit.